Совершенно согласен. Детей должны обучать прежде всего профессиональные педагоги. А на практике получается, что обучают научные работники, не имеющие ни малейшего представления о педагогике. Сам учился в ВКИ НГУ, помню тех педагогов, которые остались со времен политехникума и новых "преподавателей" из числа научных работников.
Да может параллельно работая в НИИ и двигая науку они знают больше преподавателей, но для обучения школьников одних научных знаний недостаточно. Нужно уметь грамотно подать материал. Да и вообще дети - не студенты, это отдельная тема.
Прометей, если у человека способности к математике, то ему и нужно преподаватель соответствующего уровня, т.е. имеющий учёную степень. Что может одаренному ученику дать квалифицированный педагог, но не знающий математику выше школьной программы?
Прометей, в ФМШ учатся дети, которые переросли школьный уровень математики. Что даст им учитель? Уже ничего, они сами в состоянии узнать больше. Им нужны преподаватели-ученые, которые будут дальше развивать из знания.
А что Вы хотели? Реформа образования, с главным лозунгом "Сделаем детей тупее"
Гость
13 сентября 2012, 08:20
Albanez, Скорее общероссийская тенденция передачи власти маргиналам. Бездельники и неучи хотят жить так, как усердные труженики, а так ка у последних не остается времени на сутяжничество, то приходится кормить первых.
Гость
12 сентября 2012, 12:51
Сделать из ВМШ обычную школу?? Идиотизм! Не для этого она создавалась!
Гость
12 сентября 2012, 12:49
Какой фантастический бред. Впрочем, в этой стране в последнее время все больше и больше чувствуешь себя кафкианским персонажем.
Оштрафовать ФМШ за то, что там преподают профессора. Дожили. Ну да, зачем нам будущее нашей науки. Бери больше, кидай дальше.
Академовская, причем тут "эта страна"? Почитайте прецедентые судебные решения Цитадели демократии - там встречаются маразмы в разы сильнее.
Гость
12 сентября 2012, 13:48
Академовская, да уж.
Судебный бред сродни 2м годам за хулианство пусек.
Пофиг, что нет состава преступления - всё равно накажем, а там пускай оправдываются.
Что-то мне учится в ФМШ её профессорский преподавательский состав не мешал (да и не особо об этом и задумывался).
Академовская. я с Вами согласна на 200% ,что могут дать обычные учителя этим умничкам,а судьи показали свою некомпетентность а законы должны писать специалисты,а не чинуши ,которые не знают жизни.
Гость
12 сентября 2012, 13:18
Фамилию судьи огласите, пожалуйста.
А также фамилии тех, юристов, которые представляли интересы школы в суде.
Это ж надо было так спустя рукава поработать!!!
Школа уникальна, это не просто интернат, это специализированный учебно-научный центр.
Если уволить всех преподавателей, то где тогда учиться способным ребятам? С каких пор дополнительное образование (например, в виде ученых степеней) стало помехой для преподавания?
Гость
12 сентября 2012, 14:17
лЯська, все дело как раз в том, что "ученая степень" не есть знак равно "педагог". В школах должны преподавать люди с педагогическим образованием, а вот в придачу к нему они могут иметь сколь угодно степеней и званий.
Я,
ой ли ... мне как то года 3 назад предложили идти в школу учителем физики , у меня есть высшее , но оно техническое - строитель я .. так что сейчас не так важно есть диплом или нет , когда учителя нет и физрука на физика выучат и преподавай родимый ..
Гость
12 сентября 2012, 15:40
лЯська, можно попробовать поискать на сайте советского районного суда. Но, не зная фамилию судьи, это очень долго делать, практически вручную перебирать все акты. Заодно и фамилию дамы можно узнать.
Гость
12 сентября 2012, 13:32
Какой дикий абсурд. Последние островки знания уничтожают. Необходимо завалить чиновников всех инстанции письмами и задавить пикетами. Без боя мы ФМШ не отдадим.
Гость
13 сентября 2012, 09:55
абвгд, судьбу ФМШ будет решать Суд, пользуясь имеющимся на настоящее время законодательством. Никакие письма и пикеты закон не изменят. Эту макулатуру никто даже читать не станет.
2Экспресс,
Почему-то я думаю, что нет. Как раз письма и пикеты только и могут возыметь действие. А суд найдет правильные законы (если ему укажут. А письма и пикеты помогут.). Например, что специализированное подразделение НГУ (а это сейчас и есть ФМШ), никак не подпадает под типовой статус общеобразовательной школы.
Гость
12 сентября 2012, 12:52
Мамаша хороша... нафиг тогда было отдавать ребенка: невывозит - пусть идет в обычную школу, зато там будет отличником.
Нелли, эти мамаши, дети которых под отчислением ходят, жгут напалмом. То учителей в педофилии обвиняют (мол, прикасается в музыкальной школе, когда руки ребёнку ставит), то учат профессора, а не учителя))))))
Гость
12 сентября 2012, 13:02
Скоро дойдет до того, что в школах не смогут преподавать учителя, имеющие ученую степень, а также закончившие что-то покруче педа.
Нелли, мамаша хотела похвастаться, мол, воспитала дитя, в ФМШ учится, хорошая очень школа. А как дитя из школы вон - так сразу ФМШ стала плохая.
Гость
12 сентября 2012, 15:46
Уважаемые форумчане!
Ваше обсуждение наглядно показывает, что жизнь в РФ продолжается по понятиям, а не по законам! По существу. Суд указал, внимание!!!!, что «преподавательский состав .. не соответствует типовому штату».
Ответьте, пожалуйста, а что «умный» не должен знать законов?
За двадцать лет руководители не могли привести документацию в соответствие с законами РФ?
Если есть штатные единицы, почему руководитель государственного предприятия не принимает людей?
Вы можете быть умны и чертовски привлекательным человеком, но если вы руководите предприятием, желательно соблюдать законность.
Гость
12 сентября 2012, 15:59
US, ну сказано же: "профессорско-преподавательский состав, который определен нами постановлением Совета министров СССР при создании СУНЦ в 1988 году. Это документ более высокого уровня, чем типовое положение" а то, что наш суд юридически не грамотен, это уже второй вопрос. У нас действительно важны "понятия" "линия партии" а закон он... что дышло.
Гость
12 сентября 2012, 16:14
у нас на сегодня такова законодательная база государства, что она несколько отстает от мало-мальских подвижек в стране в разных сферах, сегодня можно "засудить" в свою пользу все, что захочет левая нога, для судьи один закон - не нарушить ГПК, только нарушение ГПК судьей при рассмотрении дела можно аппелировать в вышестоящий суд, а на решение суда аппеляции из практики остаются без изменения. а что написать в решении - этому судье по "барабану". Судебная система загнила, законодательная база морально устарела.
US, Соблюдая полную законность и следуя в фарватере Минобр. Надо самороспуститься. Учебные корпуса отдать под обычную школу. А общежития гастарбайтерам.
Гость
12 сентября 2012, 14:23
Да в принципе логично - в школе должны быть учителя.
Я учился в обычной школе, но наша училка мнила себя как минимуим профессором - мы реально "вешались", хотя по ее логике - она давала нам "более глубокие знания".
Всему свое время. Не надо из школьников делать студентов раньше времени. А то может в детском саду скоро интегралы начнем преподавать.
ываыавыва, а если школьники хотят знать больше, чем по учебному плану положено?))))
Гость
12 сентября 2012, 14:39
Шла бы речь об обычной школе, ваш комментарий не казался бы глупым.
ФМШ на то и ФМШ, чтобы отделять и готовить более сильных и способных ребят для научного будущего.
Это даже не Лицей, это круче.
Соглашусь, что сегодня это больше приют для детишек богатых, судя по ценникам на обучение. Но если они не учатся это их проблемы, а статус ФМШуги на надо занижать!
ываыавыва, именно поэтому, в школе - учителя, а в ФМШ - преподаватели-ученые. В ФМШ идут те, кому мало школьной программы - олимпиадники. Они школьную программу уже знают вдоль и поперек к своему 10-11 классу, им НУЖНЫ более глубокие знания, и им это ИНТЕРЕСНО, в идеале. Никто из обычных школьников насильно не делает студентов. Разве что такие вот мамаши...
В принципе есть выход...Если ребята напишут заявления, что они на экстернате, а в школу просто заходят с профессорами посоветоваться, лекции послушать)))))) Тогда с точки зрения закона будет всё чики-пики)))))
Гость
12 сентября 2012, 13:04
Похоже, этот неуспевающий ребенок, бедненький, в ФМШ заходил только посоветоваться и пообщаться с друзьями, а не учиться и лекции слушать. Хотя, если бы он получше с друзьями советовался, они бы ему помогли учиться.
Гость
12 сентября 2012, 13:06
зелёнкина, а документально они как докажут обучение экстерном? и в какой школе?
лЯська, в этой и будут учиться. Для документального там только заявление надо и сдача зачётов/экзаменов/контрольных. А посещение школы экстернат не запрещает. Причём любого занятия.
Вот за пропуск нельзя будет выгнать, но пропускающие и зачёт вряд ли сдадут))))
что-то все разнылись - ах элитная школа, ах - образование в опасности ...
а то, что директор этой школы не в состоянии прочитать документы, по которым эта самая школа функционирует и по закону все сделать. Это как?
Ничего страшного не случится, директор получит по шапке - заплатит штраф, и будет вести деятельность согласно уставным документам.
Если будет не удобно, внесет в основные документы этой школы изменения и их установленным порядком зарегистрирует.
Это его работа , которую нынешний директор фактически завалил - только и всего.
Гость
12 сентября 2012, 14:53
Пора взрослеть, вы понимаете, что пишете?
Во-первых, в тексте русским по-белому сказано, что ФМШ руководствуется отдельным документом, который выше типового положения и выводит это образовательное учреждение за его рамки.
Во-вторых, вы, похоже, вообще не в курсе, что такое ФМШ. Это физматшкола при НГУ, где учатся реально классные дети. В свое время я там проходил педагогическую практику, знаю, о чем говорю. Уберите оттуда университетскую профессуру - получите очередную "просто еще одну школу". И зачем? Ради торжества абстрактной буквы закона?
Более того, четырехядерных Пентиумов тоже не бывает. Последние процессоры, имеющие в названии слово Pentium, перестали выпускать в 2009 году, и были они максимум двухядерные.
Гость
12 сентября 2012, 13:02
Интересно, в кадетских училищах сейчас совсем нет военных?
Г-жа Добрая, в кадетских КОРПУСАХ есть немало офицеров запаса, а вот в Суворовских УЧИЛИЩАХ отменили весь *военный компонент* образования и заставили гг. офицеров ходить в...гражданской одежде и не заниматься с детьми военной подготовкой. *Реформа Армии* называется.
Гость
12 сентября 2012, 13:23
general.bnw,
спасибо за ответ!
Т.е. в ФМШ достаточно профессоров переодеть и не заниматься наукой.
Что-то эмоции в слова не формируются...
Гость
12 сентября 2012, 19:31
Меня, наверное, сейчас закидают камнями, но как человек, закончивший НГУ, могу сказать, что уж чего-чего, а дисциплины и умения учиться выпускникам СУНЦ не хватает, как никому другому. За два года, они привыкают к специфическому распорядку и нагрузкам, расслабляются, и не все, но начинают сдувать друг у дружки задания..Потом, приходя на первый курс, какое-то время выезжают на материале, уже изученном в СУНЦ, не ходят на лекции, и опять же не все, но определенный процент вылетают, так и не дойдя до конца.
Если сравнить со специализированным классом от ФМШ в первой гимназии, то там картина другая, поскольку там и нагрузка большая, и дисциплина определенная, поскольку человек, больше работает индивидуально, а не скатывает у Васи, возвращаясь в общежитие. Если даже школу и закроют, что маловероятно, разумно пойти по пути создания таких классов в других школах. А для иногородних ребятишек, поступление по результатм олимпиад вроде никто ещё не отменял.
Гость
12 сентября 2012, 20:14
Бла-бла, совершенно не буду тебя забрасывать камнями. И в мою бытность часть выпускников (а равно как и 130 школы и других продвинутых школ) отчисляли. Они не ходили на заняти, мол всё знаем и умеем. Это ЕСТЕСТВЕННЫЙ отбор. В науке БЕЗ САМООРГАНИЗАЦИИ делать нечего. Какой бы ты умный, способный, или просто хорошая память, не был. Тут пахать надо, 24 часа. В сутки. Головой. Так что ни чего нового не прочитал. У нас за время учебы в ФМШ "отфильтровались" процентов 30%, столько же или даже больше в НГУ (ФФ). И ЭТО НОРМАЛЬНО. Так что "визга" не будет. УСПОКОЙТЕСЬ. Так и должно быть.
Гость
12 сентября 2012, 20:36
Бла-бла, ну да, есть такое - синдром ФМШтника называется) Мой папа закончил ФМШ, рассказыал, что многих с 1 курса отчисляли по причинам, которые вы перечисляете. Но всё равно там особенные дети - в большинстве своем.
Гость
12 сентября 2012, 21:56
У ФМШат действительно часто бывают проблемы на втором курсе НГУ. Так как первый курс пролетает на старых знаниях, а на втором курсе надо начинать учиться. А если перед этим ты легко все сдавал на пятерки, даже не ходя на занятия, то не все во время перестраиваются. Но это проблема внутренней дисциплины студентов, а не уровня педагогов в ФМШ.
Гость
12 сентября 2012, 13:10
Может я что-то упустила и в обычных школах есть дефектологи и логопеды?
Гость
12 сентября 2012, 13:46
Галина,
по крайней мере, в нашей обычной школе есть логопед и психолог.
Гость
12 сентября 2012, 13:48
Галина,
Скорее всего, есть вакантные ставки, которые пилятся руководством.
С логопедами более-менее понятно, особенно, там где есть младшие классы. Хотя, правильнее этим заниматься еще в детском саду. Но дефектолог в не в специализированной школе, точно не встречал.
В обычной школе если ты хочешь учиться, до тебя никому нет дела. Кружков нет, бесплатно учителя их вести не хотят. И герои те, кто не учится.
А около учебного корпуса ФМШ, слышал как дети какие-то физические темы обсуждают. А еще там можно встретить учеников со значками "Я люблю математику". Смог бы в обычной школе ученик носить такой значок - да его бы там заклевали.
Караканский дед, зря вы так. Счас во многих школах хорошо учиться- это круто...И не знаю как математику, но сын с гордостью носит "химические" значки и значки с портретами Гагарина, Менделеева и т.д., весь рюкзак оцеплен) Вроде никто не клюёт)
Караканский дед, учился в обычной 202-ой школе (отделение Умка), сейчас в средней школе №12
Гость
12 сентября 2012, 12:54
"Рособнадзор также поставил в вину СУНЦ НГУ отсутствие дефектолога, логопеда, нянечки и вожатого."
Какая нафиг нянечка??????????? Кошмар какой-то! НЕ трогайте ФМШугу!
Гость
12 сентября 2012, 13:02
хе-ех, а кто горшки ночные будет детям менять?
Гость
12 сентября 2012, 13:11
хе-ех, когда я учился в ФМШуге, у каждого класса был свой воспитатель (так. кажется, должность называлась). В чем-то аналог нянечки и вожатого
Гость
12 сентября 2012, 13:52
Грибник_, так то не аналог нянечки, а аналог классного руководителя, хотя и больше времени проводит в общаге.
А ещё был дежурный ночной воспитатель - вот гроза любителей побродить ночами (один раз меня поймали в чужой комнате).
А может по пикету? в защиту ФМШ?
Сам в детстве ездил заниматься. Интересно было общаться с учеными, они конечно с трудом опускались на наш уровень, но зато мы росли !!!
Гость
12 сентября 2012, 14:26
Fynjy, я за пикет , я с вами))
Гость
12 сентября 2012, 17:18
Fynjy,
я б тоже на пикет приехала, хоть и далеко.....Но для ФМШ не жалко времени!
Кретинизм крепчает! Эти мамы чем думают вообще?! Нафига нужна еще одна "общеобразовательная" школа, каких в стране пруд-пруди? Без профессоров ФМШ - не ФМШ, а просто Ш. Хорошо, что В.Д. Алешин (покойный ныне заместитель директора по учебно-воспитательной работе, не уверен, что должность его назвал правильно, но человек в ФМШуге в свое время известнейший - мощнейший мужик был) этого не увидел.
То, что вытворяет Минобразина в последнее время, не укладывается ни в какие рамки. Должны быть школы, пользующиеся особым статусом, и ФМШ должна быть одной из первых таких школ. Искренне желаю удачи ФМШуге, в которую поступал два раза, но ни разу не поступил. Тем более, что прокуратура на ее стороне, так что они не одни в своей войне.
Гость
12 сентября 2012, 13:22
Внук Барона Мюнхгаузена,
"Тем более, что прокуратура на ее стороне, так что они не одни в своей войне."
Из публикации как-то непонятно, что прокуратура на стороне ФМШ. По сути дела видно, что ФМШ как раз ответчик.
Гость
12 сентября 2012, 14:36
серый мыш, а можно быть ответчиком в прокуратуре? ничего не путаем?
чтобы понятно было, ФМФ ответчик в суде. При чем здесь прокуратура? При этом никто не исключает, что прокуратура может быть на стороне ФМШ
Гость
12 сентября 2012, 14:39
серый мыш, вообще то прокурор поддерживает обвинение только в уголовном процессе!!!
Гость
12 сентября 2012, 13:05
А что если школе просто поменять штатное расписание и на бумаге назвать всех тех же самых профессоров "учителями"? Можно так сделать?
видимо необходимы корочки. причем подойдут даже среднеспециальные. ну делов-то - провести стажировку педсостава - вот вам и учителя "верхней квалификации". а ходивших под отчислением - на мороз.
Елена Боткис, можно принять закон о специализированных учебно-научных заведениях, в котором это условие не будет требоваться. Если кому-то не нравится, не нужно отдавать детей туда. в ФМШ никого силой не тащат, наоборот, отбор ведется.
Гость
12 сентября 2012, 13:45
Елена Боткис,
Учитель должен иметь педагогическое образование. Формально соблюдая закон, можно нанять профессоров из НГПУ.
психолог там не помешает, а то от перегрузок с ума сходят ученики
Гость
12 сентября 2012, 13:58
Так уходить надо из школы, если чувствуешь, что крыша вот-вот поедет. С ума не перегрузки сводят, а личные амбиции. Для заточенных под умственную работу мозгов никаких перегрузок в фмш нет, обычные нагрузки ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Гость
12 сентября 2012, 13:59
stryker@ngs.ru, если ваш ребёнок сходит там с ума от перегрузок - не мучайте ребёнка, переведите его в нормальную школу!
P.S.: мой брат-раздолбай закончил ФМШ без особых напрягов. Куча знакомых, отучившихся там, сумасшедшими не выглядят. Ну да, посложнее чем в обычной школе... учиться надо.
Гость
12 сентября 2012, 15:05
ae, вот психолог и должен подсказать ученику и его родителям сменить учебное заведение... взрослый-то не всегда в себе разберется, а тут ребенок!
речь идет не о куче закончивших школу, а о тех единицах, что не выдерживают нагрузок.
Короче, как я поняла, основная проблема- это то, что ФМШ- интернат. Именно интернатам требуются дефектологи, нянечки и т.д. Когда принималось положение об интернатах, в Москве забыли, что интернаты не только для детей, попавших в трудную ситуацию, существуют, но и вот такие как ФМШ. А судья обязан опираться именно на это положение, он не имеет права от него отходить...Тут на уровне Москвы надо вопрос решать...
Гость
12 сентября 2012, 16:05
зелёнкина, да, в Москве забыли. Причем все. Ибо этот вопрос решался на собрании всех москвичей голосованием.
зелёнкина,
а я доску хотела отдать в кольцово в лицей интернат 21 и тоже мне многие говорят фи это же интернат .. хотя отзывов о нём не могу найти .. у неё химия любимейший предмет
Что толку высказывать тут наперебой недовольство? Не нравится? А кто из вас не так давно голосовал за Владимира Владимировича? Почти все, судя по результам выборов то? Ну вот и получайте.
yurchik,
я не голосовала и среди моих знакомых за него голосовали процентов 15 ... а вот оно как вывернулось
Гость
12 сентября 2012, 17:20
yurchik,
В Академгородке, кстати, Путин и Единая Россия набирают стабильно меньший процент, чем в других районах города, а тем более области.
Гость
12 сентября 2012, 17:30
yurchik, В нашей области единая россия набрала 148% голосов в свою пользу вот и думай кто и за кого голосовал ;сам учусь в СУНЦе правда УРФУ(бывш УРГУ) и такого кащунства еще невидывал
Какой эпический бред происходит в последнее время!Надеюсь,что ФМШ все же выиграет дело.Иначе это будет еще один гвоздь в крышку гроба рос.образования.А то сначала переводные отменили,теперь и вовсе преподам запретили там работать.Не!Фэмэшуга должна оставаться прежней!
Гость
12 сентября 2012, 12:57
А это чтоб не выделялись особо умные! Умные нам не нужны, а то как же депутаты там всякие, судьи, прокуроры будут себя чувствовать на их фоне?! Депутаты, судьи, прокуроры должны быть умнее народа - точка!
Вадим Галиев, в принципе гений- это тоже отклонение от нормы, дефект в какой-то мере))))) Только в другую сторону. Так что как минимум хороший психолог не помешал бы....
зелёнкина, в ФМШ представлен широкий ассортимент спецкурсов по психологии. Кто хочет в себе разобраться - разберётся. Есть возможность индивидуальной беседы.
Вообще-то, большинство психологических проблем в ФМШ описываются фразой "я-то думал, я один такой, меня нигде не понимают и не поймут". Эта проблема по поступлении в ФМШ решается автоматически.
ujcnm, ФМШ выкрутится. Будут читать историю православной культуры, показывать великие иконы, фото знаменитых храмов, знакомить с историей церкви, раскола и с трудами важнейших православных богословов ;)
Гость
12 сентября 2012, 15:49
ujcnm, в ФМШ идут для изучения естественных наук, а не мировой культуры (при знании основ христианства Толстой, Булгаков и тд воспринимаются гораздо глубже). А для заинтересованных в своём культурном уровне в академе уже есть православная гимназия - по успехам в олимпиадах и ЕГЭ одна из лучших школ в Нске и почти не уступающая ФМШ
Гость
12 сентября 2012, 18:11
ujcnm, имхо, было бы полезно позаниматься на тему основ православной культуры, объяснить юным дарованиям, что такое гордыня, что в ней плохого, и почему большое количество знаний не подразумевает спесивости. Я это к тому, что был знаком с бывшим выпускником лицея НГТУ. Способный - да. Но как человек, очень неприятен, поглядывал на всех свысока, ехидничал.
Фамилию Мамаши и судьи озвучте пожалуйста!
Я полагаю Мамашу эту очень много народа узнает - раз много денег - значит близка к кормушке г.Новосибирска.
Гость
12 сентября 2012, 13:35
Fynjy, при чём здесь много денег-то? Логика на грани фантастики.
Если б было много, платила бы двойную цену, и не жужжала ( училась такая девочка - за всё платили вдвойне, и за летку, из зимнюю, ребенок регулярно получал свои двойки, но не вылетал)
Нелогично, на коммерческой основе можно поступить, если не дотянул до проходного балла на контрольных. На дальнейшую учебу оплата не особо влияет: если не тянешь, то отчислят. Да и с одними двойками уже не возьмут даже на платное (был случай в 2008 при недоборе, сейчас давно уже нет).
Гость
12 сентября 2012, 15:01
Надо школу переименовать в колледж и вопрос закрыт. В колледже ПП состав допустим
Конечно, решение абсурдное, но в данном случае дым не совсем без огня. В ФМШ есть прекрасные преподаватели, и одновременно с этим есть люди умные, но к преподаванию их допускать бы не стоило. Что можно, кстати, сказать о любом вузе города.
У нас большинство не понимает, что к преподаванию нужен свой талант, отличный от научного таланта: талант понимать, что непонятно другому, талант чувствовать человека, талант меняться и менять свой стиль на тот, который принесет пользу именно этой группе. Этому таланту не учат, ни в НГПУ, ни в одном другом вузе.
И психолог в ФМШ бы не помешал. И зарплату преподавателям НГУ бы неплохо начать платить по трудам, а не по маститости.
Эко, открою секрет: и в обычных школах полно учителей, которым не надо бы было учить...Т.е. совсем....Но такова се ля ви, что они есть и учат. С этим просто надо смириться.
Гость
12 сентября 2012, 22:40
Эко, да есть в ФМШ 2(ДВА!) психолога!
Гость
13 сентября 2012, 10:44
Зелёнкина, с этим не мириться надо, а выбирать хорошую школу для своего ребёнка
Гость
12 сентября 2012, 16:23
Я согласен с решением суда пусть закрывают, кто хочет большего пусть и платят за это. Налог все платят одинаковый, а кто то получает больше за те же отчисления. Пусть закрывают и расформировывают. Сейчас не совок, хочешь больше - плати, а если ты учишься и сам но нет денег то и учись сам. Сейчас наличие корочек это формальность.
Таращенко, Получают больше потому, что больше умеют. Потому, что из них больше шансов вырастить квалифицированных специалистов. Вложение средств в учеников ФМШ более эффективно.
Кстати, они и так платят.
Таращенко, дада, сейчас не совок. и поэтому для гарантий на здоровье, образование и жизнь вообще нужно много платить.
Вы этому рады?
Гость
21 января 2013, 16:24
По сообщению судьи Татьяны Решетниковой несколько часов назад Новосибирским областным судом было отменено постановление суда Советского района, по которому физматшкола при НГУ должна была изменить свой статус специализированного учебно-научного центра на положение типичной школы-интерната.
Новосибирский госуниверситет - некоммерческая организация, пояснила судья, и поэтому он вправе самостоятельно формировать свою структуру. Деятельность ФМШ регулируется постановлением Совета министров СССР от 1980 года. В том, что преподавательскую деятельность в заведении осуществляют ученые из НГУ и СО РАН суд не нашел никакого состава правонарушения.
УРА! НАШИ ПОБЕДИЛИ!
На месте судьи по этом делу, я бы уволился сразу после оглашения приговора.
Понятно, что по закону положено учителей, но на лицо его несовершенство.
P.S. Если в фмшугу набрать рядовых учителей, то непонятно кто-кого учить будет :). Точнее, ясно, что ученики - учителей.
Гость
12 сентября 2012, 13:23
Chucho, не по закону, а по типовому положению для обычных школ-интернатов. Когда я там учился, полное название было Специализированная физико-математическая школа-интернат №165 при НГУ.Из первого слова ясно, что это не типовой интернат. В уставных документах наверняка особенности прописаны, по которым просто интернатом считать ее нельзя
Грибник_, понял. Когда я учился, название было СУНЦ НГУ, что даже слова интернат не предполагало ;). Могу ошибаться, но, думаю, что название сейчас не изменилось.
brytt, мы сейчас здесь все попишем,а потом в защиту школы никто не встанет.А Фурсенко не переведется.Ему еще до 70-ти ОООООчень далеко....
Гость
12 сентября 2012, 15:28
brytt, бывший. но и нынешний недалеко ушел от предшественника
Гость
12 сентября 2012, 13:20
про это еще ленин писал:
"по форме правильно, а по сути - издевательство"
но фурсенки и заговоры против образования тут ни при чем.
это просто закон, в котором не предусмотрено исключения для фмш
надо обжаловать решение, в конечном счете верховный суд у нас вправе принять решение руководствуясь духом, а не буквой.
Гость
12 сентября 2012, 13:52
an-,
Года два или три назад подобная история была во Владивостоке. Кто-нибудь знает, чем закончилась?
Гость
12 сентября 2012, 14:23
an-, в законе, а вернее, в положении, - речь про типовую школу. Какой нормальный умный человек назовет ФМШ "типовой" школой?
(собсна, вопрос получился риторический...)
Вот, наконец, грамотный комментарий. А то одни эмоции: "судью на мыло, фамилию - в студию"
Гость
12 сентября 2012, 15:49
А что такого? Пусть закрывают. Я же ведь когда-нибудь стану стареньким. А придут молодые. Хлеб отнимать. Они мне нужны? Конечно же нет!
Я -- за платное образование. Себе образование я получил. Пусть бесплатно. Ну так, абрамовичи-березовские тоже заводы-пароходы почти даром прихватизировали, а теперь -- извините, всё стоит миллиардных денег.
Гость
12 сентября 2012, 16:20
Вечно недовольный пассажир,
А детей своих, тоже платно учить будешь. Материальный уровень позволяет? Или они у тебя окурки мести пойдут, ну что бы у тебя хлеб не отнимать)))
Гость
12 сентября 2012, 16:44
Если дети будут предрасположены быть ботаниками -- придётся учить, никуда не денешься. Если не будут -- то и не надо.
Я против обязательного среднего образования.
Моё мнение здесь: http://kray-zemli.livejournal.com/200542.html
Гость
13 сентября 2012, 09:05
Вечно недовольный пассажир, я тоже - за платное образование. Пора уже понять, что образование - это услуга, за которую нужно платить.
Гость
12 сентября 2012, 16:26
Даже не очень понятно, как на этот бред реагировать.
Мой сын сейчас учится в ФМШ. Да, говорит - сложно. Да - много. Да - зачастую не сразу все понятно. Но с ужасом думает о том, что он мог бы НЕ поступить и вернуться в свою школу, кстати, не последнюю в городе гимназию, где преподают "настоящие" педагоги, а не профессура. Домашний мальчик, к общаге не приучен, вырос под маминым крылышком, он не испытывает никаких проблем от отсутствия деффектолога! Он расстраивается лишь от того, что в сутках мало часов и он не может взять все спецкурсы, которые ему интересны, физически не успевает.
В ФМШ создана такая атмосфера, что нашим детям там хочется учиться, а не просто просиживать штаны за партой, как это происходило в последний год в гимназии.
Я боюсь, что мы вот тут сейчас все поговорим, повозмущаемся, а дальше никуда ничего не двинется, и вынужден быдет Явроский увольнять профессуру и нанимать выпускников педа. Ой, какой кошмар. Надо же что-то делать с этим? Куда-то пойти? Кому-то написать? Я прочитала все комментарии, и я такая не одна.
УВАЖАЕМЫЙ НИКОЛАЙ ИВАНОВИЧ! ЕСЛИ ВАМ НУЖНА КАКАЯ-ТО ПОМОЩЬ ИЛИ ПОДДЕРЖКА - ОПУБЛИКУЙТЕ ПРИЗЫВ НА САЙТЕ СУНЦ, МЫ ОТКЛИКНЕМСЯ! Надо обязательно спасти ФМШ и не дать сделать из неё очередной лицей-колледж. Только скажите - когда, куда и как, и родители учеников и выпускники прошлых лет встанут за ФМШ горой!
Гость
12 сентября 2012, 17:11
Мама ученика, да вы не переживайте, там внизу же написано: Сейчас школа обжаловала решение суда в областном суде. Также его опротестовал прокурор Советского района.
Гость
12 сентября 2012, 22:49
Мама ученика, уже уволили 7 воспитателей. Для тех, кто не в курсе, это классные руководители. Но только целый день за детей отвечают: проследить, как они встали - поели - пошли на уроки и т.д. Набрали на их место, согласно предписанию Рособрнадзора, людей с пединститутским образованием. Вот ждём-с, что будет (кто из новых 7 первым сбежит).
Гость
12 сентября 2012, 22:52
Мама ученика, собственно, почему сбегут? НЕ ПОНИМАЮТ специфики учебного заведения! Быть нашим детям мамой и папой в одном лице круглосуточно - дело не простое. Но Рособрнадзор считает, что он знает всё. А предписал по факту проверки по жалобе всё ТОЙ ЖЕ МАМАШИ!!!
Гость
12 сентября 2012, 21:12
Зачем мама вообще своего ребенка в эту школу отправила. Кому щас нужны инженеры, физики, математики и тд. Проще выучиться на экономиста/юриста и жить в свое удовольствие, получать тысяч по 60 в месяц.
Я своего ребенка, когда он будет, буду любить и не буду подвергать его чрезмерным нагрузкам. Пусть учится в обычной школе, репетиторов можно нанять, а потом в колледже на вечернем. В остальное время пусть ходит работает, или развлекается.)
Гость
13 сентября 2012, 11:25
Alex,
В остальное время пусть ходит работает, или развлекается.) -вот это конечно особенно особенно крутое высказывание про своего ребенка, школьника)))))
sms, потому что зачем зазря детей мучать. Я учусь одновременно в вузе и в колледже. В колледже по вечерам, 2,5 часа 4 раза в неделю. В вузе по субботам. Мне все нравится. Я не устаю, и материал осваивается лучше, чем если бы я сидел на очке в вузе по 6-7-8 часов ежедневно. И два диплома будет по совершенно разным профессиям)
А про фмшат. Бедные школьники. Туда есть смысл идти, если хочешь стать в будущем программистом. В остальных случаях это пустая трата времени.
sms, к тому же инженерное, физико-математическое образование требует колоссальных трудозатрат. А результатов в жизни 0. Выпускники колледжа по специальности "банковское дело" - закончить нетрудно - зарабатывают через полгода работы больше, чем инженер с 20 летним стажем. И мозги перенапрягать не надо, и работа классная. Лучше чем что-то мучаться чертить.
Гость
12 сентября 2012, 12:56
Бред, суд закон защитил? Где понимания разумности и где разум?
extremer, В каком-то фильме прозвучала фраза: "Закон нужно не нюхать, а исполнять."
Как правило, судьям претензии выдвигаются в двух случаях:
1. Вынесли решение не по закону;
2. Вынесли решение по закону.
Может уже пора понять, что дело не в судьях, а в законах?
Harlan, и в судьях. Юридически грамотные люди всегда могут представить дело в таком свете, что все будет по закону и результат будет тот. который нужен. А вот какой нужен результат - это дело другое.
Гость
12 сентября 2012, 13:14
Интересно, что за судья Советского районного суда прославился таким решением? И кто представлял интересы ФМШ в суде? В Универе юридический факультет есть?! Есть кому попрактиковаться!
Гость
12 сентября 2012, 13:27
metr2008, судя по решению, видимо, как раз практиканты практиковались, ага.
Гость
12 сентября 2012, 13:40
metr2008, всё доступно:
http://sovetsky.nsk.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&op=cs&case_id=42043962&delo_id=1500001
http://oblsud.nsk.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&op=cs&case_id=109610056&delo_id=1502001
и прозрачно. по сути решение районного Суда верно, надзор в соответствии с требованиями ФЗ выполнил проверку и обнаружил нарушение. за нарушение положено наказание. ссылка на решение совета министров при СССр - усмотрение суда, только ньюанс есть один: шло время и года менялись, принимались одни законы, потом другие вместе с ними менялся и статус СУНЦ. и вот в один момент просмотрели соответствие статуса и требование ФЗ. а 76 статья Конституции требует выполнение ФЗ.
так то интересно попадет ли ФМШ в 0.3% оправдательных решений Суда. желая успеха ФМШ в этом деле.
Гость
12 сентября 2012, 14:21
metr2008, да там отбиться как нефиг делать - ведь суд ссылается на ТИПОВОЕ положение о школе, а ФМШ - ооочень НЕтиповая школа!!!
Господа! Неужели, вы не заметили, как связи *учитель-ученик* превратились в связи *поставщик образовательных УСЛУГ - потребитель УСЛУГ*! Всё, как в *бизнесе*! И уже есть тенденция заменять учителей, особенно директоров школ, *эффективными менеджерами* от образования. Вы бы про то, что надо *сеять разумное, доброе, вечное* вспомнили!.Наступило время *менеджеров* и *потребителей*!..
general.bnw,
и что ? это значит надо ломать отлаженый механизм ...
Гость
12 сентября 2012, 14:29
general.bnw,
Давно известно, что потребителем услуг в данной сфере является не ученик, а его родители. Исключения крайне редки (Ломоносов, Гаусс и т.п). Эпоха потребителей наступила давольно давно более 5000 лет назад, но вот стремление заменить учителей *эффективными менеджерами* наиболее ярко стало проявляться действительно только сейчас.
shirsho@ngs.ru, ученик-то тут при чём? Он в суд не подавал....
Гость
12 сентября 2012, 15:07
shirsho@ngs.ru, Вам ребенка не жалко? Он-то не виноват. Ну не вытянул программу -бывает всякое....Да и не факт, что именно не вытянул, в ФМШ отчисляют не только за неуспеваемость.
Вот вам коллеги, обратная сторона демократия и безмерно разросшийся прав человека. Полностью поддерживаю читателя с примером о ремонте топором электрической розетки. Одно из лучших ОУ города могут закрыть только потому, что количество людей с неуравновешенной психикой за последние годы существенно возросло. Люди привыкли жаловаться, а суды у нас тоже борются за права человека и план выполняют. Типовое положение, мамочка пожаловалась... Где здравый смысл у этих судей?
ФМШ на всю Сибирь одна, это уникальное ОУ, придуманное великим человеком - Лаврентьевым, её не закрывать, а расширять нужно...
Вот Вам, господа Сколково, инновационная экономика и поддержка креативной молодёжи. Давайте будем учить одарённых детей по обычной программе, обычными учителями, чтобы шибко умными не получались, прям как у Петра Великого: подчинённый перед лицом начальника своего должен иметь вид придурковатый...
Это по-любому один из шагов по окончательному развалу российской системы образования...
зелёнкина, мне хоронить ФМШ, как-то не с руки, многое с нею связано, но к сожалению у меня столько примеров под рукой, когда вот с таких же именно прогибов начинались совсем нехорошие дела...
Ребенок учился платно? Тогда женщину можно понять. "Я вам тут деньги плачу, а вы их не отрабатываете. Ребенок плохо учится".
Это минус любого платного образования.
Вопрос в законодательстве. Когда статус ФМШ будет соответствовать закону, тогда эта школа сможет нанимать, кого захочет и делать свои собственные учебные программы.
Тогда и другие "элитные" школы смогут существовать.
Жалко, что тянут с законом.
vasik, учится бесплатно, а вот интернатное содержание платное))))) И от интернатного содержания отказаться по правилам ФМШ нельзя...
Гость
12 сентября 2012, 14:20
vasik,
Насколько мне известно обучение там бесплатное. Да и если бы даже платное - сколько у нас выпускается экономистов, юристов и даже медиков, которые учились платно, которых тянули за уши до диплома. А в итоге неграмотные специалисты вышли на рынок труда.
Не хочет ребенок получать знания выше среднего и дергаться не нужно и в суды ходить.
Гость
12 сентября 2012, 22:23
vasik, будучи преподавателем в ФМШ, несмотря на уровень квалификации, я получаю значительно ниже обычных учителей из образовательных учреждений. Учащиеся оплачивают только интернатное проживание, а не обучение.
Гость
12 сентября 2012, 13:51
Действиительно, зачем России умные люди? Складывается ощущение, что до власти добрались враги или не очень умные люди... Интересно, как долго граждане будут терпеть это издевательство?
Гость
12 сентября 2012, 15:12
Алексей, ну дело-то не в России, а в наших...ммм...руководящих. Управлять проще быдлом. Да и за свои места им спокойнее, заменить мол некому будет.
Гость
12 сентября 2012, 15:24
Алексей,
В принципе на слове "что до власти добрались ВРАГИ" можно бы и закончить мысль...:-)))))
Алексей,
Ваши бы ощущения да толпе 20 лет назад, которая их туда поставила!
Гость
12 сентября 2012, 13:53
ха-ха-ха
все мы хотели полные прилавки колбасы в магазах 20 с лишним лет назад
теперь получаем плоды:
мракобесие, маразм и разложение властей, отсутствие нормально работающей полит системы и власти, упадок промышленности, науки, образования и т.д.
то ли еще будет...
склоняюсь к мысли, что рф не достойна существовать как независимое гос-во.
все в китай!
Гость
12 сентября 2012, 16:45
Меня 20 лет назад колбаса с прилавками вообще не интересовала... :) В 5 классе другие интересы, знаете ли.
ой-ё, как сказал один не помню кто - вступив в капитализм, оказалось, что все его блага - враньё, а все, что о нем говорили советские газеты - правда
Гость
13 сентября 2012, 11:11
ой-ё, так нас и с колбасой-то обманули! Колбаса-то ненастоящая!!!! а соево-крашенная!!! И медицинину разрушили, образования лишили, и товаров качественных не дали.
Гость
12 сентября 2012, 13:53
Замечательно.
Может, работников детсада сразу туда назначить?
Чтобы не приведи господь люди научились чему-то стоящему.
Фамилию жалобщиков - в студию. Народ должен знать своих героев.
Гость
12 сентября 2012, 15:34
Konstantin Boyandin,
я смысл поняла, который вы вкладывали.
Но хочу подбодрить работников детсада - не принимайте всерьез это высказывание, вы ТОЖЕ учите ребятишек стОящим и важным вещам!
Гость
12 сентября 2012, 15:41
Konstantin Boyandin, спасибо за комментарий! Сам я в ФМШ не учился - но хорошо помню Вас как сотрудника НГУ, где и второе высшее чуть было не получил в этом году.
Гость
13 сентября 2012, 09:51
Konstantin Boyandin, если в этой школе такие проблемы в юридическом плане, то сильно сомневаюсь, что там учат чему-то стоящему.
Гость
12 сентября 2012, 13:59
Вот ссылка на рассмотренное дело
http://sovetsky.nsk.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&op=cs&case_id=42043962&delo_id=1500001
Там и фамилию судьи можно прочесть. Помимо дефектолога и других перечисленных в новости в вину поставлено отсутствие в штатном расписании мастера производственного обучения, учителя-дефектолога и еще ряда других типовых должностей. Мать, которая пожаловалась, не местная, из другого региона. Самое интересное, что меньше года назад в октябре 2011 Рособрнадзор лицензировал университет с теми же документами, а спустя меньше года в июне 2012 поставил в вину нарушение действовавших на момент лицензирования постановлений. Спрашивается, почему они выдали лицензию без дефектолога и прочих лиц? Это говорит только о качестве работы Рособрнадзора. Они и дело сначала отправили в Новосибирский сельский суд, оно по стране гуляло пару месяцев.
Профсоюз СУНЦ, гы, ну заведите мастера производственного обучения, чтоб сразу учил коллайдеры чинить)))))
Гость
12 сентября 2012, 15:29
зелёнкина,
возможность создания ускорителя на встречных пучках была доказана советским ученым Г.Будкером. Он же реализовал первый в мире такой ускоритель - ВЭП1, в нашем ИЯФе. А теперь эти ускорители называют модным импортным словом - коллайдер. Не обидно?
Гость
12 сентября 2012, 15:54
Профсоюз СУНЦ, а материалы что-то не скачиваются, т.е. я их там не могу найти. :(
зелёнкина, а какой смысл? Если профессоров требуют убрать, почетным работникам высшего профессионального образования там вообще не место :-)))))
Гость
12 сентября 2012, 20:22
зелёнкина,
У меня первая категория по предмету, которому отдала больше 15 лет. Но образование не высшее, а средне-специальное. Высшее тож педагогическое, но не по предмету по которому работаю. *шепотом* за таких как я уже взялись....
Гость
12 сентября 2012, 14:34
При чём здесь"в школе должны быть учителя" и "Я учился в обычной школе... мы реально "вешались"???!!!
Речь идёт не об "обычной" школе, а о ФМШ, если Вам это хоть о чём-нибудь говорит. Там изначально была направленность на "более глубокие знания" и на канате туда силком никого не затягивают.
Гость
12 сентября 2012, 15:45
Феликс, еще раз повторю, что у нас в государстве образовательные услуги регулируются соответствующими законами. Хочешь работать в рамках закона - соответствуй требованиям. Хочешь быть "более глубоким" - хорошо, будь. Но тогда, в соответствии с законом, не нужно себя позиционировать на уровне школы. Как-то так. А то как обычно - хотя налоги платить как магазин готовых продуктов, а называться как ресторан (пример макдоналдса в москве). Это, извините, плохо выглядит.
цукцуцукцукцу, Вы издеваетесь или как? Физматшкола - это международный бренд! А по современным стандартам образования нужно все университеты закрывать и перепрофилировать в организации по выдаче дипломов
цукцуцукцукцу, ФМШ в ее нынешнем виде была создана и действует по особой "букве" - распоряжению министра. И это распоряжение силы не утратило. Так что ничему другому эта Школа соответствовать не обязаны.
К тому же там учатся 10-11 классы. Какая нафиг нянечка?
Сейчас-9°C
пасмурно, без осадков
ощущается как -14
3 м/c,
сев.
768мм 60%СРОЧНО
Новосибирский школьник попал под колеса Toyota
Суд оштрафовал ФМШ за университетский уровень преподавания