s_v, а вы уверены , что дома он его не потерял бы ?
Гость
3 марта 2017, 16:46
Роза Михайловна, замечательный педагог, большую часть жизни отдала детям! К сожалению, несчастный случай, может произойти где угодно и с кем угодно, никто не застрахован.
Гость
3 марта 2017, 17:01
Не было письменного разрешения от родителей? Что за бред. Выходит ребенок сам ушел в поход, а дома не заметили ее отсутствия и в розыск не подали?
Ой что-то тут не так.
Неужели инструктаж никому не провели? Что значит без письменного согласия родителеЙ, родители же девочку отпустили, т.е. по факту согласие было.
ps. Остальные прошли нормально?
Вот так и рубят инициативных педагогов, которые сами идут с детьми в поход. Не знаю, какой она педагог, но то, что она водила детей по интересным местам - уже заслуживает уважения. А несчастный случай может произойти где угодно.
Остается надеяться, что суд признает это несчастным случаем.
Гость
3 марта 2017, 17:32
В детстве занималась спортом. Своих тренеров вспоминаю с большой благодарностью, и уважением. Сколько они с нами занимались, помимо тренировочного процесса. Помимо соревнований, сборов, летних спортивных лагерей, они еще умудрялись водить нас в походы. Сплавлялись по рекам, ходили в горы, и все это они делали по своей инициативе, практически на общественных началах. И смотрю как сейчас мой сын спортом занимается... Тренерам вообще ничего не надо. Тренировка закончилась - по домам. В летний лагерь возят только взрослых ребят. Малышня до 10 лет вообще никому не нужна. Никто с детьми работать не хочет. Не знаю эту учительницу, не знаю ситуацию, не могу судить. Но мне кажется, что это как раз тот редкий учитель, которому дети не безразличны...
Гость
3 марта 2017, 23:22
Не знаю, что было конкретно в этом походе, зато насмотрелась на студенческие практики. В нулевых. Тогда к этому относились просто: во-первых, многим 18 уже есть, во-вторых, тб все как раз подписывали. То есть университет и нии себя вроде бы обезопасили. Вроде. А на деле людей перевозили безобразно, в необорудованных для этого кузовах, вместе с вещами и инструментом, никакого сухого закона ни для кого не было и в помине, в недалекие поездки 'за хлебом' мог поехать водитель в состоянии алкогольного опьянения вместе с кем-то из практики. Могли оставить пару девочек одних на несколько часов на стоянке без связи в день строителя, например (а тут пьяные местные тут как тут). В студенчестве мне все это казалось нормальным, школа жизни так сказать. Сейчас я вспоминаю некоторые моменты с ужасом. И да, трагедия таки случилась, никто не погиб просто чудом, но переломы, выбитые зубы, сломанные рёбра и челюсти - все случилось. По вине руководителей. В подробности вдаваться не буду, ситуацию тогда замяли. Я пишу это к тому, чтобы родители очень хорошо думали, куда отпускают детей. Дети воспринимают как приключение очень опасные ситуации. А ещё на туристическом Алтае сейчас очень многое делается по-раздолбайски на авось без соблюдениям тб. Это касается спуска в пещеры, рафтинга, туристических маршрутов с местными проводниками, которые никогда ничему не учились, а просто давно там живут и сами эти маршруты проходили. Девочку очень жалко, педагога тоже.
Вот при чем здесь письменное согласие родителей? Она же не сама по себе поехала, ведь они ее отпустили, да еще и денег дали, это же не бесплатный аттракцион
Педагога очень жаль. Если бы она действительно халатно относилась к присмотру за детьми, думаю, это стало бы очевидно гораздо раньше. А так - типичный несчастный случай, могло случиться где угодно. И вот итог - мало того, что после такого человек уже никогда никого не повёл бы ни в какие походы, ещё и вынудили преподавательскую деятельность оставить, хотя учителем она была прекрасным.
Жаль, что любители подавать в суд за своим горем и желанием наказать не видят общей картины - что хорошие специалисты (учителя или врачи), на счету которых в противовес одной несчастливой случайности СОТНИ или даже ТЫСЯЧИ тех, кого они спасли или воспитали, вынуждены оставлять своё дело. И что бы не врали наши политики, очереди из высококлассных специалистов, которые готовы занять место ушедших, не существует. И дырки будут "затыкать" неопытным молодняком. Так что дождётесь в итоге, что лечить вас будут интерны, а учить - студенты. Или же опытные специалисты, но на которых будет такая колоссальная нагрузка из-за нехватки кадров, что они просто физически не смогут выполнять свою работу качественно.
Так жалко человека. Работала с детьми, занималась с ними внеклассной деятельностью.Произошел несчастный случай, коих множество, наверняка для нее это тоже и стресс и трагедия. Но она окажется осужденной, потому что была назначена ответственной и не подписала бумажки, которые никак не могли повлиять или изменить произошедшее...
Гость
3 марта 2017, 18:07
Сама работаю в школе. Нам однозначно сказано - ни каких выездов... ни каких походов. Мы теперь и на экскурсии не ездим и в театры не водим... Мало ли что ребенку взбредет в голову... Пусть родители сами водят, возят... что хотят то и делают. Раньше мы везде бывали.. и в Питере и на Алтае, и в Томске... куда только не ездили, в летний трудовой лагерь,в парки... на теплоходах...
Сейчас даже думать об этом страшно... только если родители поедут из расчета на одного взрослого не более пяти детей... и то 10000000 раз подумаю. Еще же нужно кучу бумаг собрать и милицейское сопровождение должно быть.... Все для детей!!!!!
С содроганием слушала рассказ свекрови, как она будучи сама еще молоденькой девушкой (дело было в 50-х годах) повела детей на Алтае в поход в горы. Она, проводник из местных и куча детей-подростков (15 штук где-то). Говорит, что брала только тех детей, к кому присмотрелась и решила, что не подведут.
Но для меня сейчас сама мысль о диких местах и ответственности за толпу детей не переносима. А если чего случится, как тут? Может поэтому и люди раньше другие были, и взрослели раньше. Родители доверяли педагогу; а педагог доверял детям. И уж речь про подписанные бумажки не шла....
Зря сидела с телом почти сутки - у Фемиды один ответ. Про проводника что то никто не вспоминает в деле похоже
Гость
3 марта 2017, 17:51
Учитель нес ответственность за всех детей в группе. Конечно, она виновата. Но учителя сейчас в большинстве своем настолько запуганы подобными случаями, что доходит до абсурда. У коллеги сын прошлым летом был в лагере, жара стояла прошлым летом, сами знаете какая. Так вот дети ни разу не купались за всю свою смену, хотя там оборудован пляж. Боятся педагоги всего, поэтому перестраховываются как могут.
Гость
3 марта 2017, 18:00
Вот уж правда, к чему письменное согласие родителей приплели? Она из дома сбежала, что ли? Сами, небось, ей денег даже на этот поход дали. В этой стране от детей вообще лучше подальше держаться - чуть что, сразу крайнего ищут. Почему-то еще ни одного родителя ребенка-самоубийцы или просто упавшего из окна не привлекли к ответу. А воспитателей д/с или учителей сразу норовят судить.
Роза Михайловна, мы с вами!!! Сил, терпения, все получится! Вы отличный педагог, подаривший незабываемые впечатления сотням детей из Лицея в том числе и мне! Удачи Вам!!!
Вот знаете, в случае с девочкой, задохнувшейся в ступеньках горки, в то время как воспитатель лазила в телефоне, я категорично против воспитателя. Там преступная халатность. А здесь - педагог детей без присмотра не оставляла, возраст у детей, извините, не садовский. А то, что взрослой девушке пришло в голову внезапно совершить рискованный неудачный прыжок - так педагог-то тут при чем? Она не телепат и не супергерой. Дело доли секунды. Все последуюшие действия педагога только подтверждают ее ответственность и порядочность. Родители должны найти силы выступить на суде в защиту учителя.
я занималась туризмом с другими людьми и клубами и подобных людей глубоко уважаю, т.к. они все свое свободное время проводят с детьми, можно сказать, всю жизнь. мне пеший и горный туризм многое дал и хорошо повлиял на становление.
бескрайне жаль родителей девочки и погибшую девочку, это бесспорно!, но это был поход в горах, а не прогулка в парке. Очень жаль Розу Михайловну, некогда учителя параллельных классов, что не требовала письменных подтверждений от родителей и что они ознакомлены с рисками. Мои руководители такого тоже не требовали.
Гость
3 марта 2017, 16:51
Бегите педагоги из школ. Занимайтесь репетиторством.
А то судят, то мало платят. На кой оно надо?
Ого! Прошлым летом наши ребята тоже по горам пробежались, а мы со сбившими ноги возле реки остались. Не зря стояли, маршрут сложный был....Учителя - оправдать! Родители зачастую не принимают во внимание, что это горы, тут спецобувь нужна, а не шлепки, в балетках там делать нечего. И одевать детей надо соответственно, может быть жара, может проливной дождь лить, тропы скользкие....
вот она замечательная система. чуть что случись -начинается поиск стрелочника. а там уж разберутся по полной - не сумневайтесь.
и надо так это показательно наказать, чтоб знали эти педагоги как без письменного согласия родителей водить детей в походы. да ещё выбирая опасные тропы...
да, это не с масштабной коррупцией в рядах власти бороться, и не с бандюганами или наркоторговцами.... там и там опасно для здоровья. А с учителями - это раз плюнуть. Да и будет какую деятельность в отчетах показать. Кто то звездочку прилепит на погон
Гость
3 марта 2017, 20:42
Отсюда вывод - по возможности избегать ответственности над детьми, а если и брать, то только с письменного согласия родителей. Со взрослыми проще - они как правило все подписывают на месте, а родителей зачастую сложно в школу из-за занятости. Вообще работа с детьми - весьма неблагодарная - ответственности много - доход небольшой.
Гость
3 марта 2017, 17:19
Розу Михайловну очень любили дети. Она интересный, неординарный педагог! Просто в этом случае прокуратуре надо поставить галочку и создать видимость проделанной работы и неотвратимости наказания! Очень жаль, что под этот каток правосудия попала именно Роза Михайловна. Выпускники 200,лицея помнят интересные походы и поездки и благодарны за них! Девочку жаль, ее не вернуть...но вина учителя тут принянута за уши!
Гость
3 марта 2017, 19:45
В 8 классе тоже ездили на алтай с педагогом. Вдвоем с другом побежали с горы и поняли, что остановиться так просто нельзя. Чуть не слетели с 20 метрового обрыва. Учитель кричал и ругался. Но молодые глупые. Хотя мы и подписывали все бумаги, инструктажи и т. П. Все равно бесились. Учитель не виноват.
Бред! На цепь ребенка к себе приковать должен был учитель, чтобы ничего не случилось? Несомненно, соболезную родителям. Но обвинять учителя...Отпускали зачем в горы без собственного сопровождения?
Кто писал у Розы Михайловны контрольные - включаем Mobi - "Porcelain" и желаем ей удачи и душевного спокойствия!
А еще я, спустя 8 лет после выпуска, поняла, что стесняться глупо и надо было поехать хоть раз на Алтай или в таинственную тогда Горную Шорию с Розой Михайловной.
Ладно. Не надо готовить детей к походам. Не надо следить там за ними. Надо просто быть добрым и хорошим человеком. И надеяться на авось. Довольны? Ну вот. Аминь. Отправляйте так своих детей в походы. Специально им можете сказать - можешь не слушать, что тебе говорят - это не важно. Бегай там, прыгай - веселись. Авось, все будет хорошо. Главное - с вами хороший человек идет. Добрый. Отзывчивый. Его любят все. Давай, аминь. На вот тебе кеды и шлепки, чтобы не жарко было. А ботинки, которые советовал тот дядя из тур.клуба - не бери, они жаркие и тяжелые. Ну вот все, давай, с Богом. Привези хорошее селфи с горы.
Были там инструкторы-профессионалы. Почему с них снята ответственность? Этот поход как услуга. Роза взяла инструкторов для своей группы. Почему с тех, кто услугу прелоставил спроса нет? Нашли "козла отпущения"!!!
Гость
3 марта 2017, 17:06
Те места не самые подходящие для похода неподготовленной группы, тем более с детьми. Там взрослый не каждый пойдет и пройдет. Если что случится, то до ближайшей больницы добираться не меньше дня.
Трагедии бы не случилось, если бы взрослые побольше думали головой при подготовке и выбрали маршрут попроще.
Т.к. нет ни фото с места ни даже нормального описания - сложно понять что там за столь опасное место (у них там что скалолазание было?) и какова вина учительницы (кстати, а кто ещё из взрослых был?).
Но в целом ощущение, что наши законы больше нацелены на поиск формально виноватого, это просто.
Можно вспомнить разбившийся автобус в якутии - там вроде отчего-то первым делом начали обвинять водителя автобуса и директора этой спортшколы.
И ещё, как ни крути, родители отпуская детей куда-нибудь в поход должны понимать они принимают этот риск. Никакой учитель или инструктаж не поможет от клеща или там от падения, если ребенок не будет сам следить за своим поведением.
И в любом случае вероятность неприятных случайностей вырастает даже при идеальном поведении и инструктаже.
Гость
4 марта 2017, 10:47
А у других детей были подписаны письменные соглашения и инструктаж? Что за ерунда? И, если бы она провела инструктаж, но трагедия бы все равно случилась, тогда что? Ничего не понятно, но, если ее осудят, думаю будет нужна питиция или что там обычно делается.
ЛЮДИ! Ау. Вы чего. У вас правда такая логика - что если хороший человек, что если ее любили, что если женщина очень много хорошего сделала детям - то это автоматически значит, что она не виновата, и что это ПРОСТО НЕСЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ? Люди..? Вы чего..? Логика где...? Где логика.....
Гость
3 марта 2017, 21:56
Розу Михайловну очень любили дети. Она интересный, неординарный педагог!
Как под копирку пишут все)..... А почему не вспомнить о девочке, которую многие очень любили и любят. Это был интересный и неординарный ребенок.
Светлая память.
ОПРАВДАТЬ!!!! Давайте не будем забывать и том, что в составе группы были и другие взрослые, которые также несли ответственность за детей, участвующих в походе. Почему их не привлекают??.. Почему виноват только один человек?? Розе Михайловне при жизни памятник нужно ставить, за все ее достижения и заслуги, а ее "судить" вздумали.. Вы даже не представляете, что пережил этот человек, еще до этой трагедии.. А эта история вообще подкосила ее.. Низкий поклон этому Человеку и дай Бог ей ТЕРПЕНИЯ и ЗДОРОВЬЯ!!! Ни раз и ни два и даже ни три..убеждался в том, что законы в нашей стране не работают, либо писаны не для всех..поэтому не удивлюсь, если учителя осудят... Для нее не наш "гуманный" суд самое страшное наказание, она уже наказала сама себя на всю оставшуюся жизнь, обвинив сама себя в этой трагедии..сама взяла всю вину на себя и отвечать она будет не перед нашими продажными судьями, а перед судом свыше.. Роза Михайловна не виновата!!!.. ОПРАВДАТЬ....
Гость
4 марта 2017, 08:46
Вот она, вся суть того, для чего в нашей стране нужно проводить инструктажи, медосмотры и тд. Чтобы в случае чего перенести ответственность на пострадавшего либо на менее значимые должности, а не для того, чтобы действительно оценить состояние здоровья человека и максимально подготовить его к работе, жизни в потенциально опасных условиях...
Не могу не заступиться за учителя. Трагедия! Но это реалии жизни. У нас, да и в мире, большой процент мальчиков не доживает до 20 лет. Но если добиться мерами, чтобы они не гибли, не будет мужчин. А сколько гибнет детей под колёсами автомашин? Горы есть горы. Я сильный, но не один раз осознавал, что в горах легко погибнуть! В жизни раз 5 был в ситуациях не совместимыми с жизнью, но в горы ходить буду. А учителя винить не буду.
Для тех, кому правда важнее ложного спокойствия и чего-то еще. Вот - посмотрите тут, фото 27.
http://argo.hitek.ru/2004-AltajMulta-1ks-Bezpalko/travels20041.htm#p2
И описание почитайте. Сама-то седловина перевала может и "детская", но подступы к ней - отнюдь. Тут видно, что под красной линией, которой обозначена тропа - обрыв. Там если без страховки идти, то с отщелкнутым рюкзаком, чтобы в случае чего - скидывать его и падать на склон животом. А они там просто шли да шли, похоже. И вот учительница их возле этой тропы и встречала - над обрывом. Простенький такой маршрутик проложили детям. Может он и "1А" по стандартным критериям - но судя по тому, что видно - тут надо очень быть осторожным и "на чеку" постоянно.
Гость
4 марта 2017, 08:53
Господа! А вот представьте, что к новости о сбитом насмерть пешеходе все будут писать о том, какой хороший человек водитель, как много полезного он сделал, какой он отличный редкий профессионал и образцовый семьянин, как он в свободное время занимается благотворительностью и общественной работой... и всё это вместо того, чтобы поинтересоваться (или сообщить, если кто из комментирующих в курсе), какой свет горел, где и в какое время суток произошло несчастье, а также с какой скоростью водитель ехал и был ли трезв. Нормально?! Ну так нечто подобное я наблюдаю в комментариях к этой новости.
Гость
4 марта 2017, 14:39
считаю, что училка ни при делах, а вот родичи сами виноваты, что отпустили, а потом должен быть кто-то из род.комитета участвовать в походе, а также с мужиками надёжнее.
Мне интересна позиция родителей девочки. ее уже не вернуть, но они ведь этим процессом портят жизнь и преподавателя и других детей , которые могли бы сходить в поход, но уже никогда не сходят...
Позиция прокуратуры понятна: прокурорские очень любят изображать бурную деятельность в делах, не стоящих выеденного яйца. Умных и честных мы видим только в сериалах.
Гость
3 марта 2017, 22:02
И еще. Хорошая характеристика не должна оправдывать человека. Надо уметь сознавать свои ошибки. Виноват - отвечай по всей строгости закона. Когда водитель нарушает правила, и это влечет за собой гибель человека - характеристики от тюрьмы не спасут. Здесь аналогичная ситуация.
Гость
3 марта 2017, 18:34
как говорится сколько веревочки не вится ....мой сын хрусталик потерял ,с ней тоже отправляли.
Гость
4 марта 2017, 08:00
в нашей школе после той трагедии запретили всю внеклассную работу с детьми. даже классный руководитель не ездит ни в театры, ни в планетарий, ни на новогодний праздник. возим родителями под свою ответственность. трагедия одна, но последствия у всех
Сейчас-11°C
пасмурно, снег
ощущается как -15
2 м/c,
ю-з.
753мм 80%Бывшая учительница лицея пошла под суд за гибель девочки в обрыве на Алтае