1. Я апплодирую стоя российским физикам.
2. 80% увидевших заголовок статью читать не стали.
3. Из оставшихся 20% половина бросила читать на первых абзацах.
4. Из оставшихся 10% одна треть напишет комментарии, что ничего не получится и жизнь - тлен.
5. Но я все таки верю в вас! И пою, меняя местоимения: "Вы - будущее этой страны, вы - времени новый шаг..."
Гость
10 декабря 2014, 08:30
Ольга, прочитали очень внимательно.
Сразу возникли 2 вопроса:
1) Насколько этот реактор безопасен для тех, кто живёт и работает в Академгородке?
2) Проект ну очень дорогой. Вложится ли наше государство его развитие по полной или немного вложит чего-то, а потом прекратит финансирование?
Гость
10 декабря 2014, 09:03
Ольга, Поддерживаю, на такую работу и денег не жалко. Буду следить за работой.
Ольга,
Прочитал статью до конца. Больших надежд не питаю, так как его обещают уже полвека построить через несколько лет. Но наши учёные молодцы, и не такое делали, хочется верить)))
А мой сын, как раз и участвует в проекте, как говорит сам "делает железо", чтобы это все работало, инженер- электронщик. Готовится в аспирантуру. А я вижу, как горят глаза ребят, когда они говорят про свои ловушки,детекторы и т.д. Пусть лучше науку развивают, а вот менеджером стать всегда успеет. Наука должна развиваться. Это будущее нации. Причем ребята-то очень эрудированные, смешливые и точно не будут шляться в поисках приключений по жизни. ИЯФ даже студентам доплачивает за лаборантский труд, плюс стипендия. Так что они не бедные. У студента магистранта со стипендией выходит около 10 000 рублей. А выпускается только 5-6 человек максимум с физ-теха НГТУ. Так что товар штучный.
Гость
10 декабря 2014, 10:24
Родина и Флаг, Чтото совсем мало выпускают..поток 2000 года выпустил 15 человек вроде. Правда мало кто остался в ИЯФе в итоге.
Гость
10 декабря 2014, 10:26
Родина и Флаг,
НГТУ или НГУ? У вас сын где учится?
Это все хорошо. Но кто ж нам даст распространить этот новый и дешевый источник энергии, когда у руля - пользователи пресловутой "трубы"? Пока газ и нефть не высосаны из земли-матушки, эти углеводородные тузы не дадут никому даже пикнуть. И тем самым покуситься на их сверхдоходы.
Шинша, а причем тут Чубайс? Это не в его компетенции!
Гость
10 декабря 2014, 11:44
Паровая турбина - незыблемая основа энергетики. Могут меняться источники тепла - дрова, уголь, газ или синтез частиц, но в конечном счете все это кепятит воду которая вращает паровую турбину генераторы которой дают ток для кипячения воды в наших чайниках..
Гость
10 декабря 2014, 12:10
дак, солнечная (фотогальваническая), приливная, ветряная, РИТЭГ, у термояда, вроде, тоже в каком-то варианте можно без нагрева электроэнергию получать
Кто спорит, что фундаментальные знания для строительства термоядерного реактора получены? Но промышленный реактор - это не научная игрушка, после создания прототипа необходим труд квалифицированных инженеров-разработчиков, конструкторов, технологов, программистов, кадровых рабочих. Вопрос остается - откуда их взять? Даже если вложить гигантские деньги, трудно в одночасье вернуть людей с барахолок и уютных офисов в науку и промышленность.
Гость
10 декабря 2014, 11:40
Автомобильчик, не нужно их брать. На примере других разработок СО РАН, просто потом продается патент на Запад и там уже доводится всё до ума и нам продается как конечный продукт.
Владелец Эскалэйда, Так можно сохранить лишь часть науки, а не наукоемкое производство, не высокий уровень образования, не индустриально-научную державу... Но сарказм оценил, с чувством юмора в ладах. :))
Ключевые слова - Если мы найдем достаточное финансирование.
У нас так всегда - делаем открытия, создаем технологии, но как доходит дело для внедрения в производство - нет денег. В то время, когда Андреа Росси испытывает низкотемпературный термояд, а американцы запускают космический корабль нового поколения Орион, мы миллиарды тратим на нано-технологии и радуемся, что наконец-то впихнули коробку-автомат в Лада Калина. Весь цивилизованный мир переходит на электромобили, а мы придумываем автомобиль, работающий на навозе и дровах. Почему у самой богатой природными ресурсами страны никогда не хватает денег?
vdzanet, а энергия, на котором работает электромобиль, из воздуха берется?
Гость
10 декабря 2014, 08:25
vdzanet, не хватает денег потому, что система осталась старой. Менять нужно всё в корне. Будем надеяться наступят светлые времена когда человечество будет единым и придуманное в Сибири подхватится и поддержится по всему миру.
Scherbakov, без лирики протянем как нибудь, а без физики от лириков только лирика и останется, простите за тавтологию
Гость
10 декабря 2014, 11:37
Тра-ла-лай, а что тут печального, человек в принципе не может быть экспертом во всех областях, кто то знает физику но не знает химию, кто то знает химию но не знает ПДД
Гость
10 декабря 2014, 01:38
Я так и не понял, когда я смогу поставить на даче буржуйку с горячей плазмой?
Прямо сюжет для сатирической антиутопии. К 2115-му году в стране поэтапно заканчиваются нефть, газ и уголь. Тут наши ребята, конечно, подсуетятся, вытащат из закромов термоядерный реактор и начнут гнать плазму по старым трубам в Европу и Китай, которые тоже, допустим, не очень то шевелились по разным причинам. Бюджет верстается из расчёта 200 баксов за баррель плазмы марки брент. Первое время все граждане как один "в шоколаде": банки дают кредиты всем подряд в неограниченных количествах (даже школьникам), витрины завалены хамоном и пармезаном, в каждой семье по три машины минимум, плюс вертолёт-плазмолёт, "Плазмапром - мечты сбываются" и всё такое. Потом какие-нибудь не менее ушлые ребята придумают, как обходится без плазмы, плазма дешевеет, бакс подскакивает до небес, народ сметает аргентинскую гречу (другой уже давно нет) с прилавков, все начинают говорить о необходимости возрождения сельского хозяйства и промышленности, которые непонятно куда подевались в двадцатом ещё веке...одним словом, это, похоже, такая бесконечная история...
Santano., нефть, уголь и газ до 2115 года? Ну ты и оптимист! По нефти пик легкоизвлекаемых ресурсов уже пройден в 2005 году. Нефть и газ уже тоже на пике.
DAY2, Поговаривают, что нефть всё-таки имеет неорганическое происхождение, она синтезируется в земной коре постоянно и источники её неисчерпаемы. Поэтому Америка срочно распродает свои запасы, т.к. цена на нефть теперь всегда будет очень низкой...
Гость
10 декабря 2014, 00:58
О, какая замечательная новость. Уже предвижу пугливые комментарии от офисных гуманитариев, познания которых о атомной энергетике ограничиваются Чернобылем и взрывами ядерных бомб.
А на самом деле - это наиболее экологичный, безотходный и безопасный вид топлива (при должной эксплуатации, разумеется). А управляемый термояд по этим показателям ещё лучше, о чём Иванов прямо и говорит. Так что очень хочется, чтобы прототип оказался успешным, и затем подтянулись реальные инвесторы.
Физики наши молодцы. Очень хочется чтобы все у них получилось. Сделайте все правильно и красиво, заткните все страны за пояс, покажите всем что умеете.
Если государство полностью поддержит проект, что будет просто чудо.
Лишь бы лоббирование ничего не загубило.
lifaer,
Европа и штаты давно занимаются теромядерной энергией. Проблема была в дороговизне постройки реактора. Сейчас эта проблема отпала. И чего мы будем и кому затыкать за пояс? Нашим ученым нужны деньги, чтоб догнать другие страны.
Свежо предание, да вериться с трудом.
Самое печальное, что даже, если деньги будут найдены, разработка убежит в забугорье и Россия потом будет закупать её у наших вероятных партнеров.
В завод Лиотех вбухали больше 13 миллиардов рублей с нулевым результатом, а тут на энергетику будущего 1 миллиард приходится искать по всей России. Больше комментировать нечего.
Гость
10 декабря 2014, 09:08
Иван Цибин, у вбухивания средств в Лиотех стояли другие задачи, нежели постройка действительно чего-то принципиально нового. :)
Иван Цибин, Лиотех полностью построен на деньги китайского инвестора, так что переживать особо не о чем, ну нет у нас массового производства троллейбусов на батарейках, а они думали, что будет и будет спрос... а два троллейбуса на город - это не спрос...
Гость
10 декабря 2014, 12:05
Чета я не понял. В кино показывали в америке уже давно делают такие реакторы и один мужик его в груди носит, а наши как всегда велосипед изобретают.
Николай111, вово, а еще с ним бог с молотком бегает.. значит РПЦ правы да?:)
Гость
10 декабря 2014, 14:33
-Мнение, нет, не правы, потому что это не бог, а всего лишь инопланетянин. В боги асгардцев записали наши темные предки, потому что только так они были в силах понять и описать то, что видели.
Гость
10 декабря 2014, 14:37
Николай111, ну так Старк эти технологии "зажал". :) Помнится там даже слушания в Сенате устраивали, чтобы он передал их правительству США, а он ни в какую. Вот и приходится изобретать велосипед.
Самое важное уточнение это то, что реакция будет дейтерий-дейтериевая. Так что это чисто исследовательская установка, которая поможет создать на следующем этапе не коммерческий реактор, а также эксперементальный прототип реактора, в котором будут использоваться наработки из первого и только потом можно говорить о создании прототипа коммерческого. Причем уже для второго шага при использовании трития надо ТАААКУЮ инфраструктуру, о которой в ближайшие годы даже и мечтать не стоит, такое в подвале и даже в цехе не разместишь, это строить почти новый ИЯФ.
Но самое главное чтобы начали работу, длинная дорога начинается с первого шага
Гость
10 декабря 2014, 10:22
Пока станция не заработала, а на это уйдет не 5-10 лет, а больше
необходимо чтобы добывающие компании и тепловая энергетика вкладывали в совершенствование технологии сжигания минеральных ресурсов 20-25% своих доходов. Результат, с точки зрения снижения выбросов СО2 получим гораздо быстрее, учитывая количество работающих ТЭЦ и котельных.
Хотя то, что физики эти занимаются все равно большой плюс. Возможно монополии задумаются, что у них появляется конкурент и может быть начнут больше вкладывать в экологию. Научатся улавливать на своих станциях 100% СО2. Наверное, это проще чем построить ТЯЭС?
Гость
10 декабря 2014, 16:12
Пока еще не заработала термоядерная станция, а еще можно принять закон чтобы голубо-черно-золотодобытчики вкладывали часть своих откатов и парашютов в разработку и строительство термоядерных реакторов. Или государство будет держателем активов термоядерников. Непонятный тут момент кому это больше надо. Вроди как нефтяникам и газовикам. Они же в итоге спрос терять будут, а тут вложение денег и замещение спроса одним товаром на другой.
Игорь, есть большие атомные станции и "маленькие" реакторы "на быстрых нейтронах" для атомных судов... с термоядом хуже гораздо, критерий Лоусона говорит, что чем больше область реакции, тем она устойчивее, так что до батареек вряд ли дойдёт, а вот термоядерный космический двигатель вполне реальная вещь...
здравствуйте всем!
Статья в целом понравилась, комментарии справедливые у многих. Вот смотрите цепочка достаточна понятная рисуется (если действительно окунуться в реалии нашей жизни)
1. у многих государств сейчас громадная головная боль - куда девать отходы ядерного топлива. ( в статье как раз упоминается о возможности использования этого материала и его переработке), отсюда несколько вариантов побочного финансирования, для строительства необходимого комплекса по переработке и дальнейшему применению. Рабочие места и выгода - понятно.
2. толчёк к созданию нового комплекса с многочисленной инфраструктурой и оборудованием, заказы внутри страны, с оплатой людям внутри страны (имеется ввиду Россию, а не друзьям - зарубежом).
3. реализация практического накопленного материала и знаний, поддержание фундаментальных исследований, которые в основном идут в РФ...
4. вовлечение в процесс свежих людей, не погрязших в единственных мыслях про личное обогащение.
5. самое главное - показать (а это МЫ умеем) что Россия - не банановая республика, сидящая на табуретке, одной головой смотрящая как у нее тырят газ и нефть, второй головой как народ спивается и умирает...(простите за грубую метафору)
Я уверен, что всё получится, главное, чтобы люди, которым будет доверено ЭТО не увлеклись личными амбициями.
Гость
10 декабря 2014, 16:34
tww-r@ngs.ru, очень хороший комментарий, всё толково)
Вы не можете дать определение, что такое - "банановая республика"?)
Друг, точного толкования наверное нет... у каждого оно сформулировано по-своему, что касается моего определения - так это территория ( с формой управления из вне), где основа главного достижения - единственный "товар", которым эта территория располагает (например бананы), это выражение было взято из определения стран африканского континента.Являясь колониальной страной, с определённым политическим режимом, с низким уровнем промышленности и постоянными военными переворотами, самосознанием зачаточного развития...
не буду приводить в пример конкретные страны, Вы их знаете, у народа проживающего в них есть собственные достижения в спорте, туризме, сельском хозяйстве, фольклоре...
но мы же не такие... у нас есть наука и ресурсы, есть высоко квалифицированные специалисты, в различных отраслях производств, способные к самоорганизации, к построению цивилизованного общества, светского общества. Накоплен громадный технический потенциал, работает системный институт Государственного регулирования...
просто обидно иной раз становится, что представления внешних источников (СМИ иностранные например) , да и что тут скажем, местные, наши Российские принижают нашу самооценку...беря за эталон что-то западническое...особо не вдаваясь в некоторые скрытые моменты, умело завёрнутые в стильные бумажечки...)
Seidzi, почему бы и нет, хорошая и интересная работа.
Гость
10 декабря 2014, 10:29
Seidzi, Если у вас диплом не про физика-ядерщика, то нельзя.
Гость
12 декабря 2014, 10:28
Замечательная новость! Особенно мне понравилась идея гибридного реактора - по сути это ядерный реактор без самоподдерживающейся цепной реакции, более безопасный, чем традиционные, способный работать на необогащенном и даже обедненном уране или тории. Тория, кстати, в земной коре в разы больше, чем урана. До сих пор эта схема применялась лишь в термоядерных боезарядах. И такой реактор гораздо легче и дешевле сделать, чем чисто термоядерный, который строится во Франции объединенными международными усилиями. А нефть надо оставить для нефтехимии. "Сжигать нефть - все равно что топить печь ассигнациями" - Д.И. Менделеев.
styil, Корпорации сидящие на нефти и газе давно приобрели эксклюзивное право на пользование альтернативных источников энергии))) Факт.
Эт как и то, что если победят гравитацию и машины будут летать, то названия автомобильных марок не изменится - отечественные будут ВАЗы, ГАЗы, КАМАЗы, ну а иностранческие Вы знаете
Вдохновляет! Да даже если через не через 5, а через 10 лет они сделают этот реально работающий первый образец, это супер! Надежда есть все-таки на новую энергетику!
Zwezdecc,
Сейчас во Франции строится экспериментальный ИТЭР.
Гость
10 декабря 2014, 10:51
Хорошая, стоит заметить что проектировали его 20 лет. Строительством и разработкой занимаются несколько стран (Европа, Россия, Китай, Индия, Корея, временами США). На постройку понадобиться лет 10-ть и все равно 100% уверенности в успехе нет. Новосибирских институтов в списке основных участников, кстати, нет.
Авот, ИЯФ за рубежом часто называют Budker Institute of Nuclear Physics (BINP), BINP SB RAS или просто Budker Institute.
Гость
10 декабря 2014, 13:29
Расскажите по подробней , я понял плазму разогревают и поддерживают её горение контролируя объём с помощью гиганских магнитов которые в свою очередь надо запитать.. э..мм..то есть это как доменная печь надо её только запустить а дальше она сама будет работать только контролировать процесс? и что там с переработкой ядрЁных отходов это тоже входит в процесс термоядерной энергии?
делитант,
магниты используются из сверхпроводников, они не потребляют энергию (после перехода в сверхпроводящее состояние).
Идеальный реактор такой и будет - его запустили, и потом только подкидывают топливо (дейтерий), убирают шлак (гелий), контролируют процесс и получают тепло и электричество.
Отходом реакций является гелий - он нерадиоактивен!
Гость
10 декабря 2014, 18:35
Андрей_, отходами будет не только гелий. Всё окружение реактора будет испытывать на себе воздействие высокоэнергетических протонов, нейтронов, и прочих высокоактивных частиц и излучений, которые будут поглощаться веществом из которого сделана радиационная защита реактора, при этом будет идти куча реакций со временем приводящая эту защиту в негодность. На сколько безопасны будут отходы от этой радиационной защиты и как часто её нужно будет менять это вопрос, но безусловно это проблемы несопоставимые с проблемами от отходов получаемых на традиционных ядерных электростанциях.
Идеальный реактор это одно, а то что будет в действительности, покажет только эксперимент, те же сверхпроводники, только на бумаге не требуют для работы подпитки, реально же всё несколько сложнее.
Ага, я прям вижу как "Газпром", "Роснефть" и так далее.. Начинают сокращать персонал из-за того что появился новый источник энергии. По сути мы давно можем ездить по хорошим дорогам, но что то их нет! Так же и тут! Кому будет выгодно такое производство? Может кто-нибудь через некоторое время всерьез начнет этим заниматься.
как сказано в статье, закрываются авантюрные направления, а токамаки и ияфовские открытые ловушки всё это время совершенствуются и постоянно улучшают результаты - во-первых, получены именно параметры управляемого термоядерного синтеза с выходом "правильных" нейтронов, во-вторых, вопрос от научной стадии именно перешёл в область техническую - это уже даже не первая трёхколёсная мотокаляска Бенца, это давно уже четырёхколёсное авто, пока маломощное, но это уже вопрос спроса...
Гость
10 декабря 2014, 02:39
Я может быть не в тему пошучу, но мы продаем нефть и газ, на этом и живем, пока! Не надо продавать эту "игрушку" другим странам! На что кормиться то будем? =)))
Гость
10 декабря 2014, 09:08
Однако, а вы работаете в газпроме или роснефти? Только они и кормятся постоянно. То за счет иностранцев, а когда цены на ресурсы за бугром падают, кормятся за наш с вами счет, поднимая цены на внутреннем рынке и попутно разгоняя инфляцию.
123, мы все кормимся.
Иначе резкое снижение цен на нефть не вызывало бы резкое падение курса рубля.
Ну, или еще нагляднее: все мы потребляем импорт - от автомобилей и компьютеров до фруктов и шоколада. Вопрос: а за счет чего в стране берется валюта для закупки этогол самого импорта?
Гость
11 декабря 2014, 00:30
Однако, Вы лишь отчасти правы. Нефть и газ это не только топливо - это ещё и сырьё для производства различных материалов, лекарств и т.д. и т.п. даже если энергия будет продаваться и покупаться за бесценок, промышленность всего мира ещё долго будет нуждаться в нефти, газе и угле. Напрямую из солнечного света получать материалы пока ещё не научились.
Ключевая фраза "Вырабатывать электроэнергию мы тоже не собираемся"
И да, 4 млрд. как по мне -- жалкие слезы для таких вещей..
Гость
10 декабря 2014, 13:08
Aleksandrm, А надо делать прототипы.А что вдруг взяли и создали промышленную установку для зарабатывания денег,как унас хотят менеджеры сейчас?Нет надо пробовать,делать эксперементальные установки.Вроде как первые компы и форды в гараже создавались.А здесь именно инновации.Ребята молодцы и я желаю им успеха.И если станут успешными такими можно будет гордится,а не таскании дубленок из Турции за деньги от продажи невозобновляемых природных ресурсов.
Klen, Не знаю насчет форда, но "гаражная" история эпла Возняком опровергнута, разработка производилась на основе серьезной материально технической базе компании HP.
Что касается топика. то я понимаю, что нужен прототип. Но делать такие заявки на публику и не ставить себе целью именно получение электричество -- обречь себя на отсутвие серьезного финансирования. А 4 млрд, повторюсь, это жалкие слезы. Туда нужно сотнями млрд вваливать, чтобы в обозримом будущем получить результат. Ну и конечно, не просто вваливать, присматривая за эффективными менеджерами, что б не растащили.
Гость
10 декабря 2014, 13:36
Aleksandrm, если реактор стоит 4млрд судя по сумме тут можно было построить целую термоядерную станцию и беспечить весь город доступной электроэнергией и теплом , а построили мост за 17 млард
Гость
10 декабря 2014, 07:07
Мы живем в океане энергии и ядерные реакторы - неправильный путь.
Есть решения более простые, надежнее, безопаснее, компактнее.
Но пока еще рано, слишком много бардака вокруг.
cren, Это верно, есть энергия ветра, прибоя, приливов-отливов. Но для движения, например, электромобиля, необходимо её доставить к двигателю. А как? Долго и нудно заряжать аккумуляторы, хотя уже сейчас очереди на заправках, а заправка занимает считанные секунды? "Термояд" (если удастся компактный реактор сделать) всяко выгоднее и реальнее для транспорта.
cren, А Вы у себя дома/на даче такие решения используте? Нет? А почему?
Гость
10 декабря 2014, 09:39
juf,
Прочитайте еще раз то, что я написал
Гость
10 декабря 2014, 10:24
Надеюсь, на эти разработки у государства хватит денег, а не только на кормление разрастающейся армии чиновников.
А про нефть кто-то правильно сказал: надо не сырую нефть гнать за рубеж, а продукты нефте- и газопереработки (химия ,материалы и пр.)
Кто мешал заложить новые перерабатывающие заводы, когда у нас был профицит бюджета, вместо того, чтобы вкладывать деньги в акции недружественных нам нынче государств?
Скептицизм не уместен! В России есть умы и они , не сразу, но двигают нашу энергетику вперед!
А,писать - бла,бла, бла - значит, не верить в светлое будущее России и н быть ее Патриотом.
Да! В закромах Роспатента, для примера, много интересных ГОТОВЫХ решений, причем, коммерчески рентабельных - изобретений наших ОБЫЧНЫХ граждан!
Вопрос - почему не используется?!
Да, потому, что все боятся пятую точку с места сдвинуть и начать ЭТО САМОЕ НОВОЕ.
Осуждать проще всего! Работа,дом, тв и тп
Поклон всем научным "головам"! Пусть, не за 20 лет, но Вы сможете! Мы в Вас верим!
А,газ и нефть - есть третьи страны Мира кому они всегда будут нужны. На экспорт больше пойдет, при наличии не востребованности такого источника энергии.
Гость
10 декабря 2014, 08:51
Туфта, ничего он вырабатывать не будет, а будет только поглощать. Ни в одном из существующих токамаков до сих пор не получили положительного выхода энергии. Эти тоже не получат. Поспорим, сказочники?
Гость
10 декабря 2014, 09:49
Китайский проект EAST. Энергоэффективность -1,25. Немного, конечно, но начало есть. Думаю, до первой промышленной термоядерной электростанции еще не менее 30 лет пути
как-то так, наши учёные используют иной принцип удержания плазмы. Может и совершат прорыв.
Пока не проверят — не узнаем.
Гость
10 декабря 2014, 10:31
как-то так,
вы статью-то чилали, или нет? Господин Иванов так и говорит - этот реактор в лучшем случае будет иметь КПД 10% (то есть поглощать в 10 раз больше, чем вырабатывать). Получить реактор с КПД более 100% он надеется лет через 10-20 при наличии финансирования.
Но теоретически ограничений на разработку такого реактора сейчас нет - дело за практическим воплощением.
Гость
10 декабря 2014, 00:13
Ну постороят, разработают прототип, а дальше-то что, опять все уедет в зарубежье...Кау и все мозги которые либо утекли за океан, либо работают по иностранным контрактам...
SSS, курс к системе Альфа Центавра! Вперед! Навстречу приключениям!
Гость
10 декабря 2014, 13:51
Было бы классно и символично если Новосибирская область стала первым обладателем термоядерного реактора. Я бы даже 100 рублей не пожалел на проект кинуть)
Гость
10 декабря 2014, 01:29
в чем практические преимущества термоядерных реакций от существующих ядерных так и не понял..выработка тепла(энергии) выше или что?
Гость
10 декабря 2014, 08:01
игорь,
1. Топливо для ТЯ реакторов - водород. Это самый распространённый элемент во вселенной.
2. Отходы - гелий.
3. Энерговыделение намного больше, чем у ядерного реактора.
4. При аварии достаточно отключить питание магнитов, удерживающих плазму - и реакция прекратится. С "бумом", скорее всего небольшим, но прекратится.
5. Отсутствие радиоактивных отходов.
6. Меньшие физические размеры, чем у ядерного реактора.
Ну и самое главное - себестоимость ТЯ энергии в теории намного ниже, чем любой другой.
Если я что-то наврал - специалисты меня поправят.
Гость
10 декабря 2014, 08:24
Бывший ИП, по поводу 4-го пункта. Оно прекратится не с бумом. В отличает от ядерных реакторов в Термоядерных нужно подогревать плазму, а не замедлять идущую реакцию. Поэтому при аварии отключается именно нагрев плазмы и она сама в течение нескольких секунд остывает - то есть прекращает работать. Если же отключить питание магнитов, то плазма не остановится, а наоборот все спалит))
Но в целом правильно).
Бывший ИП, отключил питание магнитов один такой. Никто не помнит, как звали. Пишите ещё, интересно наблюдать за великими познаниями разбирающихся в ядерной физике )
Гость
10 декабря 2014, 03:51
Про КПД немного убило. Свыше 100%... че серьезно? А французы говорят что до первой реакции холодного термояда не менее 60 лет... И интересно откуда целый ярд финансирования. Гос-во? Сразу в 6 технологический уклад метимся? Смело.
Гость
10 декабря 2014, 10:37
денис,
где вы в статье прочитали слово "холодный", внимательный вы наш? :)
Гость
10 декабря 2014, 10:43
денис, что не так с КПД и причём тут холодный термояд?
Гость
10 декабря 2014, 11:22
денис, на работу (обслуживание) термоядерного реактора тратится энергия, если выделяемая реактором энергия меньше затрачиваемой, то КПД < 100%, только когда выделение энергии превысит расходы на обслуживание реактора (КПД станет больше 100%) он станет коммерчески выгодным изделием.
Нескоро это будет. Причем, везде нескоро.
Есть закон рынка. Пока с лихвой не заработали на производстве старых телевизоров, новые выпускаться не будут.
Пока с лихвой не заработали на нефте-газе, новые энергоносители производится не будут. Это вопрос лоббирования на уровне и инвесторов и правительств стран.
Термоядерная энергетика - хороший задел на будущее. Но всего лишь навсего - задел.
Гость
10 декабря 2014, 10:59
vasik, это не закон а хотелки морганов, рокфеллеров и иже с ними...
Гость
10 декабря 2014, 19:27
vasik, Вы что-то путаете. Те кто не осили производство новых телевизоров, довольствуются грошёвой прибылью от продажи старых. На уровне правительств, как раз выгоднее первым заполучить новый источник, которого нет у других. А нефть и газ как продавали так и будут продовать - это не только энергоноситель, это не менее ценное сырьё для производства различных материалов. Ещё Менделеев заметил, что сжигать нефть всё равно что топить печь деньгами.
Гость
12 декабря 2014, 14:38
vasik, не правы Вы про телевизоры, ох неправы.
А на нефтегазе можно отлично зарабатывать и не сжигая невосполнимый ресурс.
Напишу свое мнение - "Все гениальное - просто". Это должно относится и к добыче, использованию термоядерного реактора. Например, как бежит вода в ручье. Просто не родился еще тот человек, которому дано это будет понять и принести эту идею в массы.
Гость
10 декабря 2014, 10:27
Orange Star,
да, да, а этот ваш пост вы написали не на гениальном избретени (пк с использованием микропроцессора), и отправили тоже с использование не гениального изобретения (Интернет), ибо они ой как непросты.
Гость
10 декабря 2014, 12:39
Orange Star, человек этот не только родился, но уже и умер давно. Звали его Никола Тесла. Он изобрел, или правильнее сказать, нашел, безграничный, безопасный и простой источник энергии, но уничтожил все документы из страха что они окажутся в руках нехороших людей.
Когда подобный источник энергии изобретут , то Россия станет нищей страной, так как главный источник доходов для России это продажа нефти и газа.
Кстати сейчас в сети есть много информации о том что итальянцы изобрели настоящий холодный ядерный синтез и якобы об этом изобретени было сказано Обамой в Китае, и в Австралии с этим связывают преждевременный отлёт Путина из саммита. То есть если это действительно изобрели, то России будет кранты.
andrio, ага изобрели. =) Они уже сколько лет мозги пудрят, показывают какую то установку, но устройство не разглашают и независимую проверку тоже сделать не дают. В общем по стопам Петрика верно идут товарищи. =)
andrio, Производить в своей стране что-то нужно, а не торговать направо и налево нефтью и газом..
Гость
10 декабря 2014, 15:15
andrio, времени еще пройдет не мало, до того как термоядерники начнут повсеместно внедрять, лет 50. Целое поколение)
Гость
10 декабря 2014, 08:48
Очередной "точно работающий" термоядерный реактор? И сразу коммерческий. В такой постановки задачи - проект процентов на 99 делается для освоение бюджета, а не получения реальных результатов. На текущий момент нет ни одного прототипа эффективного термоядерного реактора, ещё ни кому не удалось поддерживать положительную реакцию (выход энергии выше потребления магнитов) продолжительное время. Надеяться, что в рамках ITER смогут создать такой реактор и это будет начало долгого пути. Здесь же все и сразу коммерческий, буквально завтра. Есть ещё вариант испорченного телефона, и сами ученые собираются строить только макет для исследований в области создания магнитов, способных поддерживать плазму, а не сам реактор.
Гость
10 декабря 2014, 10:33
Авот,
то есть, статью мы не читаем принципиально? И очень хорош "испорченный телефон" - зам. директора ИЯФа!
Авот, тот же академик Арцимович сказал, что наука - это способ удовлетворить собственное любопытство за государственный счёт... но, считать, что фундаментальная наука не нужна - большая глупость, в конце концов даже интернет появился только благодаря тому, что ядерным физикам не хватало мощности ЭВМ в отдельно взятом институте, не говоря про все достижения бытовой электроники...
Гость
10 декабря 2014, 07:32
А потом разнесет взрывом всю землю и боьЛЬше ничего и никому не понадобится...
Гость
10 декабря 2014, 08:03
елка, Вы не разбираетесь в теме и поэтому пишете полную ерунду. Взрывом ТЯ реактора можно разнести, максимум, саму эту установку.
Бывший ИП, Вы обоснуйте, почему это один из самых сильных разрушительных способов взрыва термоядерным синтезом разрушит максимум только одну установку? Сильна вера в высказывания учёных, которые заняты в коммерческой сфере?
Это путь к концу света - море дармовой энергии приведет к тому, что Землю разогреют до такой степени, что жить на ней станет проблематично.
Вы сами подумайте - такой реактор - это фактически кусочек солнца в условиях Земли.
Чем больше реакторов - тем больше Земля будет напоминать Солнце. Я утрирую, конечно,
Но как вы будете утилизировать тепловую энергию, в которую в конце концов перейдет большинство энергии, полученной в термоядерных реакторах. Сейчас тепловыделение лимитируется ограниченностью ресурсов углеводородов и возможностями их добычи, и то температура лезет вверх. А что будет когда источник энергии будет неисчерпаем? Квоты для стран вводить будем? И содержать наднациональную энергетическую полицию для контроля?
Больше вопросов, чем ответов. Термояд - это ящик Пандоры, весь жизненый уклад Земли может быть перевернут с ног на голову.
Иджис, всё будет гораздо проще. Управляемый термоядерный синтез перейдет в неуправляемый. Будет ещё одна сверхновая, а если повезёт, то и новый Большой взрыв.
Гость
10 декабря 2014, 18:35
Иджис, Макс_Т, если "хозяева шарика" так оплошают, что энергия действительно дармовой, то вы заселим Луну с Марсом быстрее, чем перегреем Землю. Кстати, на Марсе мы уже жили.
Гость
10 декабря 2014, 19:07
Макс_Т, это уже проверяли, неупровляемый термоядерный синтез в условиях планеты Земля не самопоодерживается. Водородную бомбу в реале испытывали - бахнула и погасла.
>Сейчас тепловыделение лимитируется ограниченностью ресурсов углеводородов и возможностями их добычи, и то температура лезет вверх.
Иджис, сейчас антропогенное тепловыделение исключительно спросом на энергоносители регулируется, ни нефть ни газ не выкачиваются на полную мощность. Это не выгодно тем, кто торгует этой самой нефтью и газом. Проблема которую Вы описываете имеет место быть, но насколько она фатальна - вопрос спорный и неоднозначный. Земля в космос излучает энергии больше, чем получает от Солнца, сколько она может излучить сверх естественных природных процессов без вреда для экологической обстановки - вопрос открытый и до конца не ясный. Даже если Вы и правы, при наличии неограниченного источника энергии вопрос наверняка можно решить было бы желание.
"Тра-ла-лай Как много людей не знают физику. Печально"
Что поделать, узкая специализация. Вот и у меня, человека с "нефизической специальностью", возникает вопрос: "А если бы эти миллиарды для разработки новой энергетики использовать для разработки новых преобразователей бесплатной энергии солнца и ветра с большим КПД?" Ведь до сих пор эту бесплатную энергию плохо используют. Особенно заманчивым кажется использование энергии солнца - плазмы, которая уже существует далеко-далеко от нас, и всё сжигающий жар которой успевает превратиться в диапазон температур от ласкового тепла до палящего солнца. Только природа использует этот бесплатный источник энергии, а человек до сих пор не научился этому.
vag1948, помнится из курса географии в школе, в Сибири не получится использовать энергию солнца, т.к. зимой мало солнца у нас
Гость
11 декабря 2014, 02:07
vag1948, А ещё само производство фотоэлементов для солнечных батарей жутко токсичное.
Гость
10 декабря 2014, 14:30
Если цены такие же или чуть чуть дешевле, то кроме как с точки зрения экологии имхо это не нужно, потому что любой инвестор захочет отбить деньги и заработать, а потому цены станут выше и так не очень нормальных сейчас. Разве что лишний запас энергии не плохо иметь.
Гость
10 декабря 2014, 18:38
1pavlo1, будущее:....а тем временем в США на танки, самолеты, роботособак ставят компактные термоядерные двигатели...
Гость
10 декабря 2014, 10:53
Кто-то обещает "чудо-оружие", а кто-то "чудо-проект". Несмотря на востребованность таких проектов патриотической общественностью, денег все равно не дадут, их нет.
P.S. Читая научные журналы, поражаешься, сколько термоядерных проектов закрылось в последние годы по всему миру. А тут - вот, российское упорство.
письмо физика, Так вы всё-таки физик или его письмо?
Гость
10 декабря 2014, 16:58
письмо физика, вы правы) мне довелось делать реферат на эту тему "Использование термоядерного реактора на современных ТЭЦ"в 1984 году, когда я учился в техникуме) и за основу брал статью из журнала "Техника молодёжи") ну 5 получил) поэтому - всё хорошо)
удачи и больше пятёрок в жизни)
письмо физика, как сказано в статье, закрываются авантюрные направления, а токамаки и ияфовские открытые ловушки всё это время совершенствуются и постоянно улучшают результаты - во-первых, получены именно параметры управляемого термоядерного синтеза с выходом "правильных" нейтронов, во-вторых, вопрос от научной стадии именно перешёл в область техническую - это уже даже не первая трёхколёсная мотокаляска Бенца, это давно уже четырёхколёсное авто, пока маломощное, но это уже вопрос спроса...
Люди успокойтесь , даже если себестоимость электроэнергии будет практически равна нулю , вы все равно будите платить за нее , по полной . Вам объяснят и найдут миллиард причин , почему электроэнергия должна стоить дорого . Поэтому с точки зрения простого человека , я не вижу пользы в этих исследованиях .
Гость
10 декабря 2014, 00:19
Давно пора заканчивать нефть и газ качать, а то декабрь - а на улице минус 10 !
Земля не выдержит скоро - вот увидите !
Гость
10 декабря 2014, 15:29
Геолог, Вы правы - можно вспомнить хотя бы 2004 год ЦУНАМИ унесло 250.000 тысяч жизней,и это только по официальным данным. ВИНОЮ ВСЕМУ ЛЮДИ .
Гость
10 декабря 2014, 13:06
Пока Россия может продавать нефть-газ, ей даже думать в этом направлении нельзя. А для человечества, безусловно, будет огромный шаг вперед
Гость
10 декабря 2014, 13:58
321, тут такое дело, что можно фишку пропустить если не вовремя начать их строить. Написано же что Франция, Япония и еще одно занимаются разработками. Так что надо успеть на рынок первыми. В таком случае инвесторы должны быть заинтересованы. Странно что государство не торопится финансировать этот проект. Фишку пропустят и французы застроят Европу реакторами этими. И труба опустеет, не сразу конечно а постепенно.
Гость
10 декабря 2014, 14:17
Люк С., то, что труба опустеет не спорю...
мне на теперешний момент (за 20 лет думаю не поменяется расклад) ситуация так представляется: наши в науке сильны еще, помогут в теории термояду заработать. Даже если у себя чтото изобретут, наука же интернациональна, скоро станет достоянием всех. А как до внедрения дойдет, тут мы и просядем. Проигрываем и в электронике, и в тяжелой промышленности и денег у нас нет. И те же китайцы мир и застроят этим. А развитее будет колоссальным-нет ограничений по вредности, как у ядерных объектов и еще ряд преимуществ. Вобщем, не получится у нас экспортировать технологию производства, нет ресурсов. Может, по этому государство и не финансирует, время ушло. ИМХО
Гость
10 декабря 2014, 15:36
321, наверное они будут строить из преимущественно отечественных материалов. Сейчас зависеть от импортных комплектующих не патриотично)
Технологию производства не надо экспортировать, надо продукт экспортировать. В виде дешевой электроэнергии или готовых блоков реактора, электростанции т .п.
Гость
10 декабря 2014, 14:15
Наших доблестных физиков нужно охранять, как государственную ценность. Многим собственникам энергоресурсов в мире не понравится дешёвая энергия, пока он не перекачали и не продали все углеводороды.
Сейчас-18°C
пасмурно, без осадков
ощущается как -22
1 м/c,
вос.
772мм 84%Термоядерный Новосибирск