Как то мой Наставник мне сказал что порой болезни наших детей вызваны грешными делами родителей. В этой жизни все нам возвращается и порой "дивиденды" сказываются на детях ! И сколько не перебирал в жизни примеров я не смог опровергнуть слова своего Наставника. Делайте пожалуйста больше добрых дел жизни, потому как ВСЕ ВОЗВРАЩАЕТСЯ !!!
Гость
11 июля 2014, 07:17
Трудно сказать. что произошло. Не буду и пытаться строить догадки. Однако считаю, что как раз в таких делах важна открытость, иначе только нарастают подозрения.
Всем врачам, которые старались спасти Веру, большое спасибо за их труд. Родителям соболезнования.
Довести до уголовного преследования только чтобы было такое преследование? Нет, не надо. Если есть виноватые, они должны ответить. А если, к сожалению, победила природа, которая может быть и злой, то зачем зря обвинять людей? Вот порядки в медицине - можно и нужно.
Гость
11 июля 2014, 10:09
Природа не может быть злой. Вообще, понятия "злой" и "добрый" - исключительно представления человека. В природе все происходит так как и должно происходить: слабый погибает, сильный выживает, после дождя -солнце, после лета-зима.. И даже страшные катаклизмы - всего лишь результат происходящих изменений
Гость
11 июля 2014, 13:29
Moon,
знаете, можете, конечно, начинать дискуссию об используемых терминах, но мне она в этой ситуации не кажется уместной. Речь совсем не о том и это не занятие по этике.
Гость
11 июля 2014, 02:31
при всем сочувствии к родителям девочки - если вы официально отказались от проведения вскрытия и установления точной причины смерти, то для какой цели вы подали заявление в Следственный Комитет? совершенно абсурдно! даже без соответствующего образования понятно, что без суд мед экспертизы ничего нельзя доказать.
арина, вскрытие не выгодно потерпевшей стороне - по его результатам может быть доказано, что врачи совершенно не при чем. А сейчас очень удобная позиция - и врачей можно обвинять во всех смертных грехах и доказательств никаких никто спрашивать не будет.
Гость
11 июля 2014, 11:26
арина, мне вот что немного непонятно из статьи : " Ей была перечислена лишь часть, из которой примерно 2 млн руб. она потратила на съем жилья и перелет, а остальное вернула в Минздрав ".
Как я понял - прожили там полтора года ( 18 месяцев). Пускай перелет ( хотя вроде же писали - туда бортом МЧС, получается только обратно??) около 100 тр. Ну пускай 200 тр. Остается 1 800 000 руб на 18 месяцев. 100 000 рублей в месяц стоит аренда жилья ( 2 т. евро) ????? Не хочу ни кого задеть и обидеть - но не сильно ли дорого снимали жилье??????
Гость
11 июля 2014, 11:29
JumanGEE, арина,
Совершенно верно. Было бы вскрытие - денег бы заработать не получилось.
Гость
11 июля 2014, 10:11
Я лежала со своим сыночком в 1ой детской больнице, ему еще и месяца не было. Насмотрелась на тяжело больных деток, всех жалко до слез. Но претензий к врачам ни у кого не было, в любой момент прибегали, делали все необходимое, в реанимации всегда тщательно следили. Мам не пускают только потому, что боятся инфекций, и это правильно, я считаю. Но кормить грудью пускали и молочко сцеженное брали. А слушать в полуха могут потому, что сосредоточены на малыше, думают, как помочь. Уверена, что врач, если лечил уже Веру, помнит ее историю болезни. Нас через 3 месяца врач вспомнил, и диагноз и то, что уехали от них в инфекционку. А у нас банальный рядовой случай был, да и то, ничего не подтвердилось, здоровенький малыш мой!
Алиса, а иной раз врачи молчат, потому, что пугать не хотят раньше времени, либо реально не могут прогнозировать серьёзность. Например, если бы мне сказали, что у меня такой жуткий отходняк будет после наркоза - я б и вовсе не стал носовую перегородку оперировать. А так... Ну что уж теперь.
Paratruper, а меня перед такой операцией не предупредили, что надо будет ртом дышать))) точнее вскользь было сказано, но после наркоза забыла.
так и лежала в панике задыхаясь, пытаясь вдохнуть затомпонированным носом, пока врач не рявкнул "дыши ртом, дура" и не разжал мне челюсти))) иначе бы точно задохнулась так по глупому.
Paratruper, зато теперь можете дышать и спать нормально:)
если честно, когда я впервые после операции смогла заснуть на боку, на котором до того задыхалась уже почти 8 лет, я поняла, что все эти послеоперационные заморочки и боли того стоили.
дышать нормально, жить почти без головных болей (которые раньше от постоянной гипоксии были практически постоянными) - это кайф! самый настоящий!!!!!
Гость
11 июля 2014, 08:49
Как это не прискорбно, люди умирают в принципе. Что касается ребенка, у которого были огромные проблемы с сердцем, в том числе пересадка, то такие пациенты практически не живут длительно. Это все временные меры.
Маме надо посочувствовать, но к сожалению природа болезней такова, что в настоящий момент помочь человеку было нельзя.
По моему, крайне дилетантскому мнению, без вскрытия, доказать какую либо вину врачей, будет сложновато.
Гость
11 июля 2014, 11:28
Сибиряк из Питера,
Как показывает практика, сейчас всплывёт какая-нибудь экспертиза из "независимого бюро" с Алтая и всё, врачи окажутся виноватыми :(
Сочувствую врачам, общественность с вами!
Гость
11 июля 2014, 12:08
Очень удивителен "официальный" запрет на вскрытие...а как, простите, тогда установить факт некачественного оказания медицинской помощи? Или дело в чем-то другом, что лучше людям не показывать? Это без всяких намеков очень странно.
Девочка умерла в Москве спустя много времени после перевода из Новосибирска. Переведена была в довольно стабильном состоянии. От чего умерла тоже ни слова. Может маме надо разбираться что там произошло?
p.s. Хотя все эти разборки, увы, ситуацию в здравоохранении не улучшают. Между тем бюджет сокращается, врачи разбегаются, а власть имущие и прочие денежные ребята спонсируют зарубежное здравоохранение. Источник проблем давно известен, но все уже настолько запущено, что решить их при текущем положении дел просто не получится. Не бывает нормально функционирующей системы при финансировании по остаточному принципу.
Гость
11 июля 2014, 12:40
andrew1, да ничего там - в Москве - не произошло такого, что стало бы причиной смерти. Ребенок умер оттого, что был очень тяжело болен, и вылечить его было невозможно. Неужели не понятно, что не все можно вылечить? Если бы все можно было вылечить, то хотя бы богатые люди не умирали от болезней, верно? Но ведь умирают же, и дети их умирают.
"Я официально запретила проводить вскрытие. В графе с причиной смерти стоит прочерк», — сообщила мама девочки...
...Родители Веры подали заявление в Следственный комитет с просьбой проверить действия врачей 1-й детской больницы на предмет неквалифицированного оказания медпомощи."
абсолютное расхождение в действиях матери девочки.
как она собирается доказать вину врачей, если сама же отказалась от вскрытия тела дочери, чтобы уточнить причину смерти?
зачем вообще ей теперь нужен этот судебный процесс над врачами больницы? выплеснуть свою боль изрядной трепкой нервов врачей?
зачем?
Гость
11 июля 2014, 16:35
Леныч, можно запретить, если сама виновата! А как же её дочери , итальянские родители отдали сердце? Для них горе-не горе?
Гость
11 июля 2014, 22:46
Леныч, просто всегда проще на кого то свалить, главное не я и все. ну и денег надо и так с бедной больницы взять
в книге ф. углова "сердце хирурга" я прочитал, что первому человеку (58 лет ему было), которому успешно пересадили сердце, удалось прожить 1,5 года. по одним данным он чувствовал себя абсолютно здоровым, по другим данным, он все время пролежал под капельницей. если верить книге, после вскрытия сердце 24 -летнего донора оказалось сильнее изношенным, чем его родное до операции
Гость
11 июля 2014, 10:47
наивный,
первый пациент, которому пересадили сердце (хирург Кристиан Барнрад, ЮАР) прожил всего 18 дней.
Старушенция,
блайберг был вторым пациентом у этого доктора
Гость
11 июля 2014, 11:32
При всем моем сочувствии и уважении к родителям девочки, Считаю, что они сейчас не правы.. Вскрытие надо было делать, если решили искать правду и виновных. Потом мне не понятно :"Когда все-таки я прорвалась в реанимацию, тогда уже было видно, что у нее неправильно поставлены катетеры…" что значит неправильно? у мамы мед. образование? Я понимаю, столько сил и физических и душевных потрачено, но все равно случилось горе. Конечно, родители сейчас в ужасном состоянии. Но врачи не боги, не всегда в их силах спасти человека. Без вскрытия никакого СПРАВЕДЛИВОГО расследования не будет.
Гость
11 июля 2014, 12:25
Судмед назначит вскрытие, даже если родители против.
Гость
11 июля 2014, 12:41
Очень жаль и девочку и семью, все намучились. Понятно, что мать всегда верит в чудо и каждый день жизни ребенка это радость. Но посмотрите по возможности беспристрастно на ситуацию, пересадка органа маленькому ребенку это ведь не запчасть в машине поменять. Ежедневно в организме идет борьба между чужим органом и иммунитетом, даже при самых лучших условиях, даже для взрослого, максимальный срок работы пересаженного сердца 8 лет, а в данном случае уже прошло 3 года и это у такого маленького ребенка. На мой взгляд искать деньги и финансировать нужно не пересадки органов, а лечение и предупреждение болезней, которые приводят к таким ситуациям. Столько в мире сейчас внимания стволовым клеткам, научились выращивать искусственную кожу, хотелось бы дожить до того времени, когда в таких ситуациях будет возможно вырастить абсолютно генетически идентичный орган из собственных стволовых клеток, потому что сейчас, к сожалению, у таких историй хорошего решения и хорошего конца не бывает.
Знаете, а мне современных врачей очень жаль. Слишком много проблем в период "модернизации здравоохранения" свалилось на них. Они стараются и работают для нас и нашего здоровья. Непрофессиональные и некомпетентные специалисты есть в любой области. Понятно, что ошибки врачей более дорого обходятся людям. Хочется пожелать людям в белых халатах здоровья, терпения, благодарных пациентов и всего самого наилучшего!
Гость
11 июля 2014, 09:31
Удивлена, что Минздрав выделил такую сумму+спецборт. Наверно, потому, что ребенок. У меня мама с онкологией-курс лечения составляет от 85000 руб., прерывать лечение нельзя, т.е. каждый месяц постоянно нужно искать деньги. Минздрав? "Мы делаем для Вас все, что можем, Министр же не достанет Вам 100 тыс. из своего кормана!". Вот, что слышим мы.
ЕЛ, Вы правы, единицам достается такой уникальный случай за счет здравоохранения сделать операцию за границей и быть доставленным спецбортом мчс. остальные просто ...сами. как Бог даст.
Гость
11 июля 2014, 10:24
ЕЛ, у моей мамы тоже онкология была, мы ничего не покупали сами, только один раз курс химии, всё остальное за счет государства.
ЕЛ, потому что ребенок и история тогда получила широкую огласку.
Гость
11 июля 2014, 01:27
очень странная статья. в заголовке обвиняют врачей, но в чем я так и не поняла...
маму девочки можно понять, терять ребенка это ужасно. но в данном случае не факт, что девочке даже врачи из италии могли бы помочь. случаи бывают разные, а уж тут в такой действительно сложной ситуации шансы на благополучный исход были не очень велики.
kse, особенно учитывая малые шансы прожить хотя бы 15-20 лет после пересадки сердца:(((
Гость
11 июля 2014, 11:21
Еще дальше:
"Скорая увезла ее в 1-ю больницу. «Дежурный врач забирает — мол, сейчас будем разбираться… А я — подождите, вы меня послушайте: ребенок особенный, у нее трансплантация сердца, шейная венозакупорка. А врач вполуха меня слушает», — вспоминает мама Веры. В этот же день ребенок впал в кому. Когда девочка через 4 суток пришла в себя, ее перевезли снова в клинику Мешалкина, а через некоторое время отправили в Москву в институт Шумакова. Здесь было принято решение, что девочку надо вновь отправлять в Бергамо, и начали готовить документы. 27 июня сердце Веры остановилось. Вновь попасть к итальянским врачам, которые поставили ей донорское сердце, она так и не успела.". Т.е. врачи 1 больницы вывели ребенка из комы (!!!!!!!!!), и, скорее всего, не имея права оказывать специализированную помощь по своей лицензии направили ребенка в специализированные клиники РФ. А в чем тогда их вина?
«Ее организм с каждым днем, с каждым часом изнутри… ветшал, если можно так сказать Я официально запретила проводить вскрытие. В графе с причиной смерти стоит прочерк», — сообщила мама девочки и добавила, что, возможно, было бы все по-другому, если бы в регионе был специальный детсад, где проходили бы реабилитацию дети, пережившие сложные операции. А причем здесь врачи? Дело, я так понимаю, в отторжении пересаженного органа, а оно не всегда преодолимо И вскрытие - то для чего запретили?
Гость
12 июля 2014, 15:02
интересна статистика которую приводят из инета
реальная статистика: мой брат прожил с пересаженным сердцем 5 лет, а из 5 человек кто примерно в то же время перенес подобную операцию никто и до трех не дожил ( и нормальной жизнью то это назвать нельзя было)
Гость
12 июля 2014, 18:28
5 лет,
6 человек - это не статистика. Но примеры, которые вы приводите, гворят о том, что не зря все стараются оперироваться за рубежом.
Кстати, оперировали, видимо, в Москве - а то у нас в Мешалкина такие операции стали проводить в 2007 г. и одновременно ещё 5 случаев вряд ли было.
Вот статья про профессора Чернявского и пересадки сердца в НИИПК:
http://sib.fm/stories/2011/10/31/chuzhoe-serdce
Статистика выживаемости, конечно, не такая, как после простуды, но когда-то и замена сердечного клапана была высокорисковой операцией.
Гость
11 июля 2014, 11:18
К сожалению жизнь человека такая штука. сегодня есть-завтра нет. Ребенок с рождения был обречен. В таких ситуация ни профессионализм врачей, ни денежные средства не дают 100% гарантии, что ребенок будет жить долго и счастливо. Риск изначально очень велик. Имплантированное сердце могло и не прижиться изначально, не известно как организм отреагирует на "чужой" орган. Так что, не факт, что присутствует вина врачей. Не факт, что удалось бы сохранить жизнь девочке.
Гость
11 июля 2014, 09:28
Не поняла родителей....видели факты ошибок врачей,а от вскрытия отказались.ТОгда уже все, какие могут быть разборки то?Девочку безумно жаль.Натерпелась девочка за 6 лет...Родителям сил и здорового ребенка.
Настенька, скорее всего видели, что нет ошибок врачей, потому и отказались.
ведь с реальными результатами вскрытия на руках ее заявление даже принимать не стали бы. не было ошибки - не о чем дело заводить.
от вскрытия могут увиливать лишь те, кому неудобны будут его результаты.
Гость
11 июля 2014, 07:28
Земля пухом девочке. Сил и терпения родителям.
Понятно, что огромное горе. Но лично я, имев опыт потери близких, по советую маме обратиться за помощью к хорошему психологу. Не надо искать виноватых. У малышки уже было очень тяжелое заболевание, не гарантирую щее долгую жизнь. Слава богу и настойчивости родителей, что это удалось продлить.
Гость
11 июля 2014, 20:28
Наташа, вы сами-то поняли.что написали? Пересадка сердца ,взрослому человеку ,даёт возможность доделать свои жизненные дела,а что даёт ребёнку ,ЗА ТАКИЕ СУМАШЕДШИЕ ДЕНЬГИ, продление жизни на 5 лет?
Гость
13 июля 2014, 21:58
По вашей логике, если бы операция стоила 20 тыс. Рублей, это что-то бы поменяло???
А я считаю что вскрытие надо было сделать насильно. Обьясню почему... Случай сложный сложное лечение но подобных детей десятки если не тысячи по всему миру.. И если хотят побороть этот не друг то вскрытие нужно делать обязательно... Сделав вскрытие возможно спасли бы ещё пару сотен детишек...а так ни себе не людям...представьте что было бы если бы не расследовать причины авиакатастроф и не исправляли бы их...до сих пор бы самолёты валились бы с неба как зрелые яблоки с яблони...
Гость
11 июля 2014, 17:13
Не нужно во всем винить врачей (конечно, это проще)... Согласитесь, с таким серьезным диагнозом был риск, что все так закончится. Очень сочувствую родителям - столько всего было сделано, и все равно надеялись на лучшее...
Весьма странное поведение мамы: обвиняет врачей в оказании неквалифицированной помощи, при этом, фактически, ребенок погиб в другой клинике в Москве, а иск почему-то предъявляется первой детской, при этом от вскрытия и уточнения причины смерти родители отказываются...
Гость
11 июля 2014, 11:31
Pav-khokhlov,
Ну как же - фамилия адвоката подсказывает - посмотрите дела, где она принимала участие...
Выводы напрашиваются сами собой - не зря, ой не зря, отказались от вскрытия.
Гость
11 июля 2014, 12:07
Читатель, это НЕ ее адвокат. Нечего надумывать тут.
Гость
11 июля 2014, 12:23
Читатель,, ну Стибикина прямо , вселенское зло ........... К Вашему сведению , как абсолютно очевидно читается из статьи она не является представителем данных граждан . Более того не возможно установить истину по делу при отсутствии вскрытия как по уголовному так и по гражданскому делу. Потому как проведение полной экспертизы становится мало вероятным , я бы даже сказал призрачным . Боюсь , что Юлия Александровна врятли возьмется за это дело с учетом уровня ее профессионализма .
при всем уважении и сочувствии к трагическим обстоятельствам - вряд ли есть юридические перспективы у заявления в СК, когда одновременно подписан отказ от вскрытия.
Гость
11 июля 2014, 08:45
Как бы не было неприятно, когда тебя вполуха слушают, но девочка то пришла в себя, из комы вышла, и в Мешалкина перевели. Получается, даже если больному стало лучше и потом, позднее он скончался совершенно в другой клинике, наши врачи все равно виноваты? Странно... Как будто счет предъявили за все предыдущие госпитализации, когда в реанимацию не пускали...
Горожанка, есть такая вещь, как неоказанная вовремя мед.помощь. Если бы врач в первые часы сделал все. что мог, я думаю она успела бы улететь в клинику..А так впала в кому от бездействия или неправильного действия и все...
Гость
11 июля 2014, 11:23
Горожанка, для того и перевели в Мешалкина, чтобы снять с себя ответственность. ГБ № 1 грешит частыми переводами. Больница более, чем крупная, а чуть-что серьезнее аппендицита, очень быстро переводят в другие мед. учреждения. Диализа там до сих пор нет? В захолустной, да простят меня заинтересованные люди, больнице № 34 есть диализ, а вот в клинической больнице № 1 - нет диализа. Парадокс...
Гость
11 июля 2014, 16:38
Показали сегодня прессконференцию журналистов с родителями.
....в Москве собирались девочке делать трансплантацию почек...
Вопрос: чем занималась мама, когда ребенок ходил в обычный детский сад?
... Такого ребенка отдать в обычный сад, это просто уму непостижимо.
..... Сейчас к кому какие претензии могут быть?
.... Обычный то ребенок всегда болеет в саду, то сопли то кашель. А инфекция иногда может повлиять на дальнейшее здоровье...а то и жизнь
Анна, мама хочет поправить финансовое положение за счет нищей новосибирской медицины...
Гость
11 июля 2014, 10:55
....вот как раз таки вскрытие нужно было сделать обязательно, иначе нет оснований кого либо винить в смерти ребенка. Понять причину того, что произошло было просто необходимо.
.... Соболезную родителям, но совершенно не понимаю сегодняшней их публичности, выступлений на ТВ и так далее. Хотят повторить подвиг Дарьи ( защитнице детей НСО сейчас) ?????
.... Что в том, что в этом случае считаю, что родители не доглядели ухудшение состояния ребенка, потому, что прямо ВДРУГ это не происходит. Все равно есть косвенные причины , которые бы на это указывали.
.... К сожалению не все это признают.... А винить других- это просто...
Гость
11 июля 2014, 12:30
Анна, с сердцем как раз "прямо ВДРУГ" это бывает, к сожалению.
Гость
11 июля 2014, 13:31
nyfg, речь сейчас идет о последствиях, о том что была проблема с почками
Гость
11 июля 2014, 09:28
Разберем:
- с больницей проблемы (в реанимацию мам не пускали) .... Да в туда и не пускают потому, что лежат там люди ослабленные, часто - без сознания. А тут Вы - с улицы, со свежими микробами и вирусами. Санитарный режим не просто так придуман.
- ..неправильно поставлены катетеры.... Где? Когда? Кем поставлены? При проведении какой терапии? И, главное, Вы специалист в медицине, чтобы судить, правильно они поставлены или нет? Или судили по наклону катетеров?
- выделенное жирным (видимо, случайно) врач говорил "Готовьтесь, она должна вот-вот умереть". Т. е. сообщал прогноз лечения? При этом ранее в статье Вы указываете что вариант один - трансплантация, иначе - летальный исход. Трансплантации на тот момент (девочке 2 года) сделано не было. Однако, девочка в тот момент не умерла т.е. врач смог довести ее до трансплантации? Я бы ему спасибо сказал...
- "Деньги выделили в Минздраве РФ... Только вот этой суммы Ирина не получила." Это о чем? Намек, что деньги были распилены и похищены? Только вот любой, кто более или менее знаком с бюджетным процессом знает, что деньги перечисляются непосредственно лицу, оказывающему услугу т.е. в данном случае клинике и больницам, в которых проходил постоперационный период. Ничего криминального.
Аз бука, просто мама 630 тыс.евро не получила лично. она должна сказать спасибо хотя бы за то, что сделали операцию девочке и доставили спецбортом! она видимо слабо представляет сколько стоит отправить спецборт за границу. ее больше беспокоит кредит в 1,5 млнр. и душит боль, что ребенка нет. но никто же не виноват, что у ребенка врожденный порок сердца! зачали и родили они сами.
Гость
11 июля 2014, 11:39
Аз бука, "неправильно поставлены катетеры.... Где? Когда? Кем поставлены? При проведении какой терапии? И, главное, Вы специалист в медицине, чтобы судить, правильно они поставлены или нет? Или судили по наклону катетеров?"
Вот медики и чувствуют свою безнаказанность, что никто не проверит. Знающий человек к ним не попадет. При мне медсестра делала неправильно клизму месячному ребенку. Я видела, что положила не на тот бок, давила так, что брызги летели на 3 метра. Потом он кровью какал, чуть на операцию не положили. При медсестре я медикам еще верила, что они лучше меня знают, а потом уже сама стала принимать решения.
Пора видеокамеры ставить в медкабинетах, чтобы потом разбор полетов устраивать.
Гость
11 июля 2014, 11:41
Olyk, Т.е. за их счет "деньги отмыли", и она должна благодарить?
Гость
11 июля 2014, 08:15
Категорически не поддерживаю маму. За 6 лет для ее дочери здравоохранение сделало все возможное и невозможное, денег выделили столько, что можно было вылечить не один десяток менее проблемных детей. Благодарнее надо быть к врачам....
Гость
11 июля 2014, 08:52
Юлия, когда ребенок болен, тем более так серьезно, "достаточно" не бывает. Тут борьба за него идет всю жизнь. У нас в больницах очень-очень много формализма. Профессию врача уважаю, перед врачами преклоняюсь. А как всегда, виноват человеческий фактор. Начинайте с себя.
Гость
11 июля 2014, 09:02
Юлия, моя жена с дочкой лежали 5 лет назад в одной палате с Верой. Лечащий врач, еще тогда говорила им: "Ваш ребенок - нежилец".
Врачи в нашей детской больнице проводят лечение по устаревшим технологиям, сразу предупреждают о неблагоприятном исходе. Начинаешь, возражать врачам, а в ответ слышишь :"Не нравится, тогда где хотите и как хотите, там и лечитесь, мы вам помогать не будем".
Здесь и начинается борьба с системой нашего здравоохранения за спасение ребенка.
После постановки сложного диагноза, до поступления в хорошую специализированную клинику проходят годы. Когда попадаешь к настоящим специалистам, они всегда удивляются: "Где же вы столько времени были?"
Если врач обычной больницы не может вылечить пациента, то он может направить его на лечение в специализированную клинику по программе оказания высокотехнологичной медицинской помощи. Но от нашего врача/больницы/горздрава/облздрава мы такого направления не получили.
Я уже не говорю про деньги на лекарства, перелеты, аренду жилья...
Гость
11 июля 2014, 09:03
Юлия, а Вы не думаете, что если бы не упорство родителей, то хваленое здравоохранение не пошевелилось бы на сантиметр? У меня рак и ответственно говорю - никому я не интересна со своими проблемами, все по принципу продавца в магазине "вас много, я одна". Нужно все решать самой, если хочешь получить адекватное лечение и выжить.
как определять будут причинно-следственную связь между смертью девочки и действиями врачей, ведь причина смерти не установлена.
родителям соболезнования. очень жаль девочку. крепитесь.
Создается ощущение, что в наше время все умирают исключительно от злобных врачей, но никто от старости и болезней...Наверное, потому что в современной западной культуре понятия смирения ( с судьбой, со смертью , как таковой) вообще нет?
Гость
11 июля 2014, 08:46
Есть хорошие врачи и у нас, и даже в муниципальных больницах и поликлиниках. Их много. Но не надо забывать, что не всегда можно спасти пациента. Жаль девочку и ее родителей, но хватит уже врачей грязью поливать огульно.
Гость
11 июля 2014, 11:35
Сибирь, почему же "огульно", вполне конкретно. Спасти можно не всегда, а вот пытаться надо всегда. Что-то врачей из Мешалкина здесь не поливают грязью. Хороших врачей не так много, как Вы написали. Плохих тоже мало, а вот посредственных - подавляющее большинство, а именно к ним мы, обычно, попадаем.
Гость
11 июля 2014, 22:42
доброго дня, утром смотрел онлайн конференцию с родителями. В первую очередь мои соболезнования. Но все таки меня переполняет негодование, уважаемая Ирина Смольникова ищет кто же виноват, даже не ищет а уже нашла виновников, это и первая детская больница и ещ там кто то. за то как незабвенно она восхваляет президента, полпредов и тд Совершенно забывая кто же руководит этой страной( издавая законы итд.) Почему нет детской трансплантации, почему нет оборудования, почему порой уставшие медицинские работники, почему нет должного ухода.. да все просто зарплаты копеешные, люди трудятся сутки через сутки, спасая больных детей, взрослых, Конечно и Путин В.В. молодец и Городецкий молодец, но для ее ребенка!!! а не для тысячи таких же больных детей. Дальше, ее ребенок ходит в обычный сад, в бассейн, все это может и хорошо и прекрасно в других странах (как сама же Ирина Смольникова говорит, за границей нет больных детей, они все там адаптированы для обычной жизни) так это заграница а не Новосибирск. По мне надо было ставить ребёнка в более щадящие условия, почему ей заплахело в саду? не по вашей ли вине дорогая мама? не надо было ее нагружать как здорового малыша. Но это сугубо мое мнение. Конечно проще свалить сейчас вину на простого врача (соринку в глазу) и дальше восхвалять какие же молодцы депутаты и правительство, не видя при этом огромное бревно! Сил вам и терпения пережить утрату
Гость
15 июля 2014, 17:48
Сад-только для здоровых детей.У меня самой сын с врожденным пороком развития почек и 1 детскую мы очень хорошо знаем:)Я смирилась, что сын никогда не сможет ходить в сад, как здоровые дети.И была бы очень рада, если бы существовал специализированный садик для таких как мой сын - где бы давали лекарства по часам, поили отварами трав, но такого нет.
Гость
16 июля 2014, 15:01
Антон, как вы.думаете , почему родители не устроили пресс-конференцию по возвращению из Италии? Рассказали бы как там медперсонал относятся к больным, как им жилось 1,5 года в чужой стране,уж им-то есть с чем сравнить!
Очень неоднозначный материал. На что именно редакция хотела обратить внимание?
На то что врачи первой детской больницы даже катетеры детям ставят хуже, чем родители этих деток?
На то что руководитель клиники Мешалкина готов нарушить закон и, несмотря на то, что "спасать ребенка можно только в этой клинике", следственным органам стоит задуматься?
Как врач может "слушать вполуха", когда речь идет о ребенке с трансплантированным сердцем? Никак не могу себе представить. Наоборот, врачи уточняют анамнез у родителей, когда поступают дети. А в таком особенном случае, мне кажется, и подход будет особенным.
Снова врачей выставили убийцами, это очень обидно.
В любом случае, сочувствую родителям девочки. Не дай Бог такое пережить никому.
Гость
11 июля 2014, 09:03
Очень жалко девочку, но заводить уголовное дело, из-за того, что маме показалось что врач слушает ее вполуха, мягко говоря странно. Сложный пациент, не думаю, что таких в больнице бывает много, скорее всего врач был озадачен и обдумывал свои дальнейшие действия. Для девочки сделали все, что могли, а родители все равно ищут виновных. Не по-людски как-то.
сибирячка, К сожалению таково отношение народонаселения к врачам и медицине и оно лишь усугубляется с каждым годом, в связи с чем я вполне понимаю и поддерживаю медиков, которые уходят из профессии вовсе или становятся, например, торговыми представителями.
Гость
11 июля 2014, 10:30
сибирячка, да и вся благодарность обратима в Италию, а то, что здешние врачи всё сделали плохо это априори нынешнего обывателя. Все передовые технологии лечения рождаются после таких вот сложных случаев. Часто не обоснованные претензии скоро выкосят смелых и одарённых врачей. Учителей мужиков уже всех повывели...
Гость
11 июля 2014, 12:52
сибирячка, это горе в ней говорит..
Гость
11 июля 2014, 10:00
Далее: в Минздраве не приняли счета по оплате коммунальных платежей в итальянской квартире.... Извините, но за такие услуги платит пользователь. Деньги бюджетные и если закон таких платежей не предусматривает, то и финансисты их не примут. Кроме того, в какой связи со смертью девочки это находится?
- когда я увидела этих фраеров.... Каких фраеров? Где? Когда? В связи с чем?
- "дети из России напрямую попадают в клинику." Ранее "Юрченко добился.... спецрейса МЧС до итальянской клиники в Бергамо". Т.е. тоже напрямую?
- Скорая увезла ее в 1-ю больницу. «Дежурный врач забирает — мол, сейчас будем разбираться… А я — подождите, вы меня послушайте: ребенок особенный, у нее трансплантация сердца, шейная венозакупорка. А врач вполуха меня слушает». Ранее: "Девочка с младенчества часто попадала в 1-ю детскую больницу." Т.е. врачи больницы этого пациента знают на протяжении нескольких лет? И анамнез знают? И вообще, как выглядит ситуация: у пациентки неотложное состояние, врач его пытается купировать, а тут мама с бесценными сведениями, которые нужно сообщить врачу именно сейчас?
Аз бука,
1. деньги не всегда летят с пациентом, иногда их переводят через посреднические фирмы;
2. врачи в 1й детской могут меняться. соответственно, не знать конкретного пациента;
3. вы как думаете - ребенок с пересаженным сердцем может иметь какие-то особенности, которых нет у других детей? и помощь ему нужно оказывать с учетом этих особенностей. Так когда маме нужно было сообщать эти именно бесценные сведения, когда ребенку уже окажут стандартную помощь и еще ухудшат тем самым состояние?
Гость
12 июля 2014, 10:14
оля-яло, а врач по вашему читать не умеет?
Гость
14 июля 2014, 18:17
оля-яло,не морочь людям голову! Где в законе речь об оплате лечения через посредника? Только клинике! Посредники вас налечат и насчитают тоже!
Гость
13 июля 2014, 12:19
Насчет первого узи и пороков сердца , не все так однозначно
Не факт , что покажет
Бывает , что только на 3 узи , а это 31 -32 недели , показывает узи пороки
Ну и что делать прикажете , ничего , вы будете ждать родов , а потом что врачи скажут и решат
Вон , сейчас девушке собирают деньги , на операцию в Германии
У нее порок у ребенка увидели на 2 узи , и они решили бороться , тк ждали этого 4 года , а шансы есть , в Германии процент что ребенок выживет 70 процентов , а у нас 30(
Родителям погибшей девочки - соболезнования
Пройти такой путь и такой итог
Гость
11 июля 2014, 12:16
Оборотная сторона ситуации такова, что люди с трасплантированным сердцем живут в среднем 5лет. Живут на цитостатиках, препаратах подавляющих иммунитет, что бы не было отторжения пересаженного сердца. Цитостатики очень токсичны, поражаются печень, почки, но главное иммунитет. Создавать садик, для единственного ребенка в России с пересаженным сердцем это глупость. Где его создавать около дома семьи Смольниковых?
У ребенка должно быть домашнее содержание. А матушка отправила ее общий детский садик. На те деньги, которые в качестве эксперимента и продления мучения ребенка, можно было построить новый садик, так необходимый сотням здоровых детей.
Гость
11 июля 2014, 13:19
Василий,
вот данные Канады:
"В целом за исследовательский период 1-летняя выживаемость составила 86%, 5-летняя – 75%, 10-летняя – 62%, 15-летняя – 47% и 20-летняя – 36%. " Так что не надо про "средние" 5 лет. При этом, чем моложе пациент, тем дольше он живет после пересадки.
И ещё:
"71-летний британец Джон МакКафферти (John McCafferty) уже 31 год и 3 месяца живет с донорским сердцем, что стало поводом для включения его случая в Книгу рекордов Гиннесса, сообщает BBC. Предыдущий мировой рекорд по длительности жизни с пересаженным сердцем составлял 30 лет, 11 месяцев и 10 дней и принадлежал американцу, умершему в 2009 году."
Наших данных особо не приводят, но у нас стали эти операции выполнять совсем недавно, нашей надёжной статистики пока нет.
Так что пусть на цитостатиках, но люди живут подолгу и не хуже чем с какой-нибудь другой хронической болезнью.
Ну, и садик, как я поняла, для детей с РАЗНЫМИ тяжелыми заболеваниями, про единственного ребенка Вы что-то не так увидели..
Гость
11 июля 2014, 14:46
Старушенция, а вы действительно считаете милосердным по отношению к ребенку дать ему дожить лет до 10-17, возраста, когда все сверстники о чем-то мечтают, к чему-то стремятся, влюбляются, в конце концов, а у девочки впереди не было ничего и вряд ли бы удалось сохранить это от нее в тайне?
Старушенция, а как вы представляете садик, в котором огромное количество детей с РАЗНЫМИ тяжелыми заболеваниями? Это каждому ребенку отдельное меню, отдельного воспитателя и т.д.?
Ой, как жалко девчушку. Скорее всего, сделали все, что могли...Такая сложная пациентка вряд-ли бы осталась без должного внимания. На мой взгляд, врачебные ошибки чаще происходят, когда случай кажется рядовым поэтому, пациент недообследован, не вовремя госпитализирован, упущено время, ошибки в простых операциях.
Причина -прочерк, даже если и есть виноватый, уже не доказать.
Гость
11 июля 2014, 09:10
в статье одни эмоции.одни эмоции и больше ничего.за что обвиняют?за то что слушал доктор вполуха как маме показалось?то есть если бы при том же исходе этот доктор из 1 детской при приеме девочки в отделение показал бы своим видом внимание и участие(пусть даже показное)то этого бы не было,в суд бы не подали?лечение оплатили,сделали для ребенка все и даже больше,но чудес на свете увы не бывает.девочка умерла в итоге в другой клинике,от чего неизвестно,т.к. от вскрытия отказались.так причем тут врач из 1 детской?такое чувство что убитой горем матери кто-то подсказал обратиться в суд
Причем умерла девочка спустя 2 месяца после госпитализации в нашу 1- ю.
Гость
13 июля 2014, 01:56
НАТУСЬКА, маме подсказки не нужны.только судить не тех собралась!
Гость
11 июля 2014, 07:45
Печально. Но с другой стороны общество на столько двулично что оно может кричать о том, что есть ребенок с больным сердцем. И совсем молчать про то что у нас каждый день на дорогах твориться и почти ничего не делается для снижения смертности, если взрослый болен онкологией то его ждет смерть, так как если он не олигарх и у него нет денег на лечение в Европе и США то увы. И очень много проблем которые почему то не вызывают в людях столько эмоций. Хотя для меня например моя жизнь стоит намного дороже жизни любого другого человека, так как она у меня одна.
Гость
11 июля 2014, 10:56
Азазелло , "если взрослый болен онкологией то его ждет смерть, так как если он не олигарх и у него нет денег на лечение в Европе и США "
Открою Вам маленькой секрет. Даже если Вы совершенно здоровы, то Вас всё равно ждёт смерть.
Гость
12 июля 2014, 23:20
Азазеллo, вот интересно: кто бы с с вами пошел в разведку ?
Гость
11 июля 2014, 00:51
Родителям соболезнование.
Сейчас и врачам достанется. Скоро вообще без медицины останемся такими темпами... хотя ее и так уже нет фактически.
Гость
11 июля 2014, 21:22
Я не могу понять, почему мама девочки отказалась от вскрытия. В её ребенке жило сердце другого ребенка. Так нельзя. Получив чужое сердце её ребенок стал дорог другим родителям, даже если они и не знают кому отдали сердце их ребенка. Но, те люди сейчас радуются, что помогли, дали жизнь....
Мама девочки просто не позволила знать правду. Сейчас, она может погубить чью-то жизнь. Потому что врачи тоже люди и у них есть дети. Несправедливо обвинение сломает жизни. Что делает эта мама?
Кто виноват? Врачи? НУЖНА ЭКСПЕРТИЗА. Может быть.... никто не виноват.
Да и нам не по-мешает знать правду. Потому что мы здесь, мы ещё живем и всё может быть.
Мама девочки прежде всего отказала в помощи - нам. Теперь мы никогда не узнаем правды, а у нас есть дети.
Гость
11 июля 2014, 20:26
Опять врачи виноваты...... Уважаемое население, если вы так ненавидите врачей, то не ходите к ним, лечитесь как хотите. езжайте за границу, где вас будут облизывать с ног до головы за ваши деньги. и так все возможное и невозможное было сделано. Что еще надо?
Гость
12 июля 2014, 16:31
Александр,
Простите, а врачи не могут быть виноваты по определению или ещё по какой-то причине?
Каждый из нас сталкивался с врачами, которым надо было бы заниматься другим делом, не сказывающимся на здоровье и благополучии людей. И очень многие знают врачей, кто с полной самоотдачей старается победить страшные недуги. И просто честно работающих врачей.
К чему Ваши обобщения? Что именно было сделано, Вы не знаете, как сделано, тоже не знаете. Поэтому, как и другие, не можете судить, всё было сделано или не всё.
Надеюсь, что всё, но надеюсь также, что будут извлечены все уроки из этого медицинского случая. Мне кажется, он заслуживает тщательного беспристрастного изучения прежде всего самими врачами, которые, при этом, не будут накидывать завесу тайны на все свои действия а будут честны и открыты перед теми, ради помощи которым они учились в государственных вузах и потом работали в государственных клиниках.
Это конечно ужасно потерять собственного ребенка... но обвинять врачей - глупо. Якобы "в полуха" послушали - да я сама врач, и могу сказать с уверенностью в 100% - человеку котоый работает в медицине не первый год не обязательно сидеть и внимательно слушать ваши речи смотря в глаза - он что называется краем уха все слышит...да со стороны иногда это не очень красиво и может даже оскорбительно выглядит, но поверьте когда времени в обрез и на руках пациент, нет времени сидеть и пристально слушать.Матери просто в тот момент нужна была психологическая поддержка, банальное общение с врачом - а врач видимо просто торопился с девочкой в больницу и уже в голове мысленно думал как и чем лечить.... И вообще вот мое личное мнение - вся эта суета с уголовным делом - только себе раны бередить... ничего все равно не добьются, врачи все что могли сделали, благодарить надо, а не по судам людей таскать.
Гость
13 июля 2014, 17:06
Лина В, Ваш ответ считаю показательным. И говорить больше ничего не надо и доказывать. Вот туда и катимся.
Гость
15 июля 2014, 20:20
123, а вы, похоже, предпочитаете, чтобы с вами вежливенько беседовали, вместо того, чтобы действовать и помогать больному. Я не врач, но знаю, что нет в штате должности "беседователь с родственниками-поддерживатель". Врач обязан лечить больного, родственники хотят того же, но очень часто просто отрывают время, которого и так не хватает. А еще не нужно перекладывать на врачей ответственность за все подряд - за то, что родился ребеночек нежизнеспособным, за то, что не может еще наука менять любой орган как запчасть. А главное - не стоит в обвинении невиновных искать успокоения.
Гость
11 июля 2014, 17:00
А кто пожалеет тех 100 ребятишек, которым по словам профессора Готье, ежегодно требуется операция по трансплантации сердца и на которых у минздрава не хватает финансирования ? На те 630 тыс. евро,выделенных их федерального бюджета,можно было прооперировать 30 таких же больных детей в России! Своих врачей надо посылать за рубеж для овладения новыми методами лечения, чтобы они по возвращению ,могли не одного ,а сотни таких больных спасать. Эту тему замалчивать никак нельзя,спасибо что журналист её освещает,но без должного расследованиятема она может зависнуть.
Гость
12 июля 2014, 18:20
Юля,
ну писали же, что пересадку сердца детям в России не делают - запрещено. Так что таких же детей прооперировать не могли.
Гость
14 июля 2014, 17:23
Старушенция, а детки в этом запрете виноваты ?По каким критерием взрослые дают им право на жизнь если даже после операции по трансплантации. которая обходится в миллионы, им вместо эффективного препарата назначают дженерики?
Гость
16 июля 2014, 17:29
Юля,
а кто говорит, что виноваты? Конечно, всем этим надо было ещё позавчера заняться и принять разумные решения.
Гость
11 июля 2014, 11:46
Может я не права, но мне не совсем понятно, зачем столько лет было мучать девочку, тратить астрономические суммы на "лечение" ребенка, которого в принципе невозмножно вылечить.
И еще о по меньшей мере странных идеях о детском садике для детей с такой патологией. Не каждая семья здорового-то ребенка рискнет отдать в казенное учреждение, а в отношении детей с таким, более чем серьезным диагнозом, какой был у Веры, говорить о садике просто глупо. Мама ей была нужна рядом, только мама и самые близкие люди на протяжении 24 часов в сутки. На то недолгое время, что ей было отмеряно.
Соболезнования родителям.
Гость
11 июля 2014, 12:34
Солария, Про садик согласна с Вами, а про "зачем лечили". Ну как зачем? Ребенка своего спасать пытались. Как любой нормальный родитель, на все готовый ради ребенка!
Гость
11 июля 2014, 12:47
Солария, а что надо было смириться и смотреть?ждать конца?и про садик-ребенку конечнонужна забота мамы 24 часа в сутки,но ситуации бывают разные,кто будет содержать маму и больного ребенка если мама не будет работать?отцы часто от больных детей уходят,увы...и потом ребенок хоть и больной но это ребенок.ему хочется играть и общаться со сверстниками...
Я не понимаю почему выгоднее платить такие ОГРОМНЫЕ суммы денег за границу, чем создать у себя подобное? Спецы есть и растут новые, но их не хотят кормить. Лучше покормим заграницу.
AKden, никто это не понимает. кроме, наверно, наших доблестных депутатов, запретивших детские пересадки органов в нашей стране.
как впрочем и пересадку некоторых органов взрослым тоже.
Сейчас-13°C
ясная погода, без осадков
ощущается как -16
0 м/c,
штиль.
767мм 88%«А врач вполуха меня слушает»