Очень оригинально - умер человек в больнице всем компенсации, по всем новостям трубить и обсуждать жалея, а сколько людей умерли потому что у них банально нет возможности получить эту самую "медицинскую помощь"? У нас в городе к некоторым врачам записываться либо через несколько месяцев, либо платно, а что в селах людям делать вообще никому не интересно. Множество людей запускают болезни из-за того, что нет денег на лекарства и дорогостоящие процедуры, нет возможности постоянно сидеть на больничном, плюс этот самый фактор времени, но об этих людях никто никогда не вспомнит. И не узнает скорее всего.
Люди, зрите в корень! В большинстве происходящего сейчас в образовании, науке, медицине т.е. полной диградации этих сфер, виноваты отнюдь не простые исполнители, т.е. врачи, учителя, ученые. Как правило это фанатичные люди, которые живут этим! Они просто исполняют инструкции, спущенные сверху, и обязательные к исполнению под страхом увольнения или еще какой административной кары. А как известно люди, создающие эту белиберду, это "эффективные менеджеры" и прочие чиновники различных министерств которые отлично имитируют деятельность по "улучшению, углублению" и т.п. Я не в коем случае не выгораживаю врачей допускающих ошибки! БЕЗДАРНЫЕ ЧИНУШИ НАША ПРОБЛЕМА!
6 миллионов это очень мало за жизнь человека. И дело не в том, что жизнь во столько оценивают, дело в том, что компенсации за такие вещи должны быть насколько большими, чтобы их страховали, а страховщики в свою очередь проверяли бы как реально оказываются услуги и заставляли бы минимизировать риски.
Гость
25 августа 2016, 12:08
"По мнению белгородского юриста Александра Шпая.......И добавляет, что первый документ, который необходимо немедленно требовать у больницы после несчастья, — копия выписки болезни".
Копия выписки болезни - нет такого документа в природе, вообще. И это говорит авторитетный юрист, по мнению автора. Есть выписка из истории болезни, либо из амбулаторной карты больного!
Сейчас в медицине стало невозможно работать.Все закупки через аукцион.Надо всё на год вперёд расчитать что закупить.А денег всегда не хватает.Министерство своими проверками просто замучило.Штрафы во всех направлениях.
Система так работает. Приведу в пример себя. У меня старший ребенок 4,5 года не разговаривает вообще, по закону сыну полагается инвалидность, оформить я не могу ее уже пол года. Сначала нам дали неправильные данные какие документы нужны, потом объявили прохождение врачей неверным и не так заполненным,теперь оказывается что нам поставили неправильные диагнозы для получения инвалидности, коды неправильные. И самое главное, что выцепить информацию просто невозможно. Нигде не написано какой порядок, как должно быть. Какие должны быть формулировки. Сейчас я уже собираюсь идтив прокуратуру. Если кому интересно реабилитация стоить космических денег. Один логопед обходится в 650 рублей за раз а ходим мы 3 раза в неделю, хочу заметить в государственную клинику, но бесплатно нас брать не могут, а платно пожалуйста.
Гость
24 августа 2016, 15:46
3 неделю наблюдаю жизнь реанимации в ЦРБ,мамино заболевание довели до критического состояния,на бумаге есть все,в реальности,пока я не вломилась к главному врачу, расплакалась, умоляла сказать правду, вот тогда мне сказали,нужен дорогой препарат,которого у нас нет,мы его заказали,но пока придет разрешение его купить,пока пройдут торги,здоровье вашей мамы может и не выдержать.Мы успели в последний момент.Сейчас у нас договоренность, если нужное отсутствует, нам говорят, мы приносим, пока у них не появляется свой препарат.Я никуда не пойду потом с жалобами, потому что считаю, что это вина системы, в которой нет человека, в которой самое главное продемонстрировать, что медицина у нас бесплатная, а все препараты закуплены на основе конкурентных торгов. В этом отделении в настоящий момент работает 4 врача, дежурят по двое, один на наркозах, другой на палатах реанимации, реанимация забита битком, все на ИВЛ, график дежурств у них, либо две ночи подряд, т.е с 16 до 8 подежурил и снова к 16 пришел, либо сутки через сутки, медсестер и санитарок не хватает. Чтобы хорошо переселить мою маму в 50 кг, чтобы морщинок на простыне не было, чтобы параллельно помыть и помассировать, нужно четверых, а если это мужик 100кг? Как можно что-то требовать с людей которые работают в таких условиях? Сажать и взимать возмещение надо с тех, кто утверждает такие системы,
Гость
25 августа 2016, 22:04
Я врач и я понимаю, что с таким мышление, как у многих людей, скоро будете лечить себя сами или лечиться у Равшана с Джамшутам! Благодаря Медведеву появилось желание заниматься бизнесом, а не вашими болячками! Всего вам доброго, хорошего настроения и здоровья!
Гость
24 августа 2016, 15:29
В прошлом году безо всяких судов я получила компенсацию за травму в общественном транспорте. И, как объясняли мне в НССО, покупая билет мы как-бы оплачиваем и страховку, поэтому в случае чего имеем право на компенсацию. У них даже есть прайс на разные травмы (макс.= 2 млн за смерть). Почему в медицине не так? Ведь у каждого же есть полис ОМС и денежки туда отчисляются немалые. Ну и почему бы оттуда не платить компенсацию за врачебные ошибки? И при этом не пришлось бы разорять и без того нищие больницы, которые не закупят какое-нибудь новое оборудование, и в итоге опять же пострадают пациенты. Еще не пришлось бы обращаться в суд и обогащать адвокатов. А с виновником ошибки пусть бы разбирались сами внутри системы.
Гость
24 августа 2016, 15:24
Давно предлагают страховать врачебную ответственность.
Гость
24 августа 2016, 14:10
Ни какая сумма не заменит человека и уж тем более не вернет ребенку мать, мужу жену, дочь родителям. Главное это ОЧЕНЬ суровое наказание тем «врачам», что допустили смерть человека, чтоб в будущем они уже ни кому не могли причинить вреда…
В местных поликлиниках специалистами - урологами, онкологами, хирургами, уже массово сидят среднеазиаты(ки).
Уже завтра почувствуете вкус "восточной медицины" и вспомните русских теток-терапевтов как светил медицинской науки. Со всеми их недостатками будете рады мириться.
Но завтра будет уже поздно.
Почему всегда замалчивается проблема кадрового дефицита в медицине. Насколько уставший был врач, сделавший ошибку и на сколько ставок он работает и на сколькИ работах - чтобы тупо выжить и накормить семью??? Зачем об этом говорить? ОНЖЕВРАЧ, значит не нуждается ни в отдыхе, ни в нормальной жизни. Неважно что вся система сгнила насквозь - обвиним как всегда стрелочника и разойдемся!
Гость
25 августа 2016, 13:57
Роды этот очень тяжелый для организма процесс. Умирали при родах женщины всегда. Смертность при родах в России на сегодняшний день одна из самых низких в мире. Не всегда и не всех можно спасти....к сожалению.......даже усилиями самых опытных и знающих докторов......
Гость
26 августа 2016, 15:56
Так странно читать ссылки якобы квалифицированных юристов на западные страны, особенно на США и Великобританию. У них другая система права и другая цель взыскания. Цель взыскания убытков в РФ - только и исключительно возмещение истцу материальных потерь и страданий. Непонятно, как это суд оценивает, но действительно - смотрит в окно, видит наш народ, и, видимо, считает, что страдания заканчиваются где-то на паре миллионов. В США и Великобритании - помимо изложенных в статье расчетов (потенциальные траты на врачей, неполученный доход), взыскиваются ещё и "наказательные" убытки - чтобы виновник прочувствовал вину. Поэтому там появляются громкие решения с огромными суммами против крупных компаний - иначе эти компании и не поймут, что больше так делать не надо. Учитывая, что медицина там платная, и больницы - вполне себе успешные коммерческие организации - их точно также наказывают деньгами. В российском праве наказательных убытков нет в принципе! За исключением штрафа 50% за отказ от добровольного удовлетворения претензии потребителя.
Вот парадоксальная ситуация.
С одной стороны, вполне разумно привлекать к ответственности неквалифицированных врачей (а также тех, кто ответсвенен за них), а также отсуживать компенсацию за утрату.
С другой, чем больше будут такие компенсации, тем меньше бюджета у больницы, тем хуже эта больница будет работать. И тогда, плохие больницы будут становиться всё хуже, и там чаще будут возникать трагедии.
Это прям замкнутый круг.
Как бы хотелось, чтобы хоть раз привлекли к ответственности тех людей, из-за которых работать врачом в России стало невозможным из-за низких зарплат, нечеловеческих нагрузок, отсутствия хорошего профильного образования, из-за оглупения потенциальных пациентов путем пропаганды псевдо-медицинских средств лечения.
огромных сил от человека требует всё это доказать, зная нашу бесплатную медицину, где всё через губу, да шито-крыто. А тем более, когда человек потерял близкого, да еще и малютка на руках, когда вообще ни до чего времени нет.
Мишка, так держать!
Гость
25 августа 2016, 10:20
"самое главное- проследить, чтоб все было вовремя записано в карте, кто и что делал"------ Да как проследить это возможно-то, что за спиной врачей стоять, и заставлять писать? да еще бы понимать, что правду пишут! Ну ведь невозможно же это проконтролировать. Ведь не допустят, чтоб и на операции родственники присутствовали и в реанимации. Советуют невыполнимые действия родственникам как-то проделать. Нет у населения доверия к врачам (не ко всем, не ко всем), страшно и на операции ложиться.
Гость
24 августа 2016, 17:41
"первый документ, который необходимо немедленно требовать у больницы после несчастья, — копия выписки болезни"
он наверное шутит. Во-первых не "выписка болезни" а "история болезни".
ну, а во-вторых:
Больница даже заключение о смерти отказывается предоставить, притом ссылается на пункт 6 статьи 30 "Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан" - дескать это врачебная тайна.
А выдаёт только справку о смерти.
В результате данный документ получается через прокуратуру, СК или МВД как материал проверки по заявлению.
В случае кипиша совершенно ничто не мешает медикам материалы банально подделать.
не надоело уже сравнивать медицину и уровень жизни сша, германии и рассеи? сравните уже и зарплату врача в сша-от 10 тыс доллеров/мес и зарплату врача новониколаевки-9 тыс рубелей/мес....почувствуйте разницу....
Гость
24 августа 2016, 14:57
В итоге, кесарить на всякий случай, начнут всех поголовно?
Гость
24 августа 2016, 14:22
Что такое медицина сегодня? Куча исписанной на приеме бумаги, которая "в случае чего" прикроет одно место виновника? Отношение скотское, иначе не назвать. Врачи этого не скрывают, это система. Тяжелейшая утрата, трудно смириться если был шанс и его упустили.
Гость
25 августа 2016, 16:36
О вЕЛИКИЕ куханные мыслители и полководцы, универсалы во всем .....
Ничего не зная пытаетесь быть судЪями.
В статье говорится об Одном центре , что вынес "экспертную" оценку. А то что другие вынесли противоположную ни слова.... .
А "люди" которые на горе других делали и продолжают делать бабло были, есть и пока еще будут...... им поровну на все, кроме БАБЛА.
Не спроста же адвокатов еще называют слугами дЪявола:))
Гость
24 августа 2016, 17:57
Почему когда врач спасает жизнь, ему платят 30 тыров в месяц и досвидос, а когда ошибается и чтото происходит (да все ошибаются, всееееее) - то 6 млн руб компенсации с больницы (а она то потом врачу перевыставит).
Почему у нас в стране нет страхования гражданской ответственности больниц и врачей (за границами у них есть и не зря)
А кто из врачей 25й вел эту беременность? Я сама там рожала и осталась довольна совершенно врачами и вниманием к себе
Гость
24 августа 2016, 16:28
Мне кажется, скоро все сведется к тому, что в роддомах всем поголовно будут делать кесарево, так проще, а если хочешь сама рожать, то нужно будет подписать бумажку, что все последствия берешь на себя и претензий к врачам не имеешь.
Уже сейчас к этому все сводится. При приеме даже к самому простому специалисту приходится подписывать массу бумажек о согласии и всем прочем и с каждым, видимо, судебным случаем, их становится все больше и больше.
Менять нужно в целом подход к оказанию медицинских услуг.
Прочитал в статье: "Было доказано, что Надежда Рязанцева умерла от острого массивного кровотечения, которое в случае своевременного проведения оперативного вмешательства позволило бы предотвратить смерть". Теперь читаем внимательно: "от острого массивного кровотечения, КОТОРОЕ <...> ПОЗВОЛИЛО БЫ ПРЕДОТВРАТИТЬ смерть". Я понимаю, что брюзжание по поводу грамотности того, кто это написал, несвоевременно, но... Вам не кажется, что эта мелочь тоже говорит о том, каково состояние всего и вся в нашей стране, если в официальном заключении говорится такая чушь, и никого это не коробит?
Даму жаль по-человечески, жаль ее мужа, мать, дочь и прочих близких. При родах женщины гибли и гибнуть, к сожалению, будут. Хотелось бы, чтобы как можно меньше, но неоткуда взять оптимизму...
Гость
25 августа 2016, 08:29
То, что такое решение суда состоялось 100% вина гл.врача больницы. Не было бы такой "независимой" экспертизы и не было бы такого решения! Не нужно зажимать деньги на грамотных сторонних юристов. Причина смерти у пациентки другая. У госпожи Стибикиной схема одна - гр.дело, уголовное на конкретного врача, а потом предложение "оказывать больнице свои юридические услуги". Государственному учреждению в обход закона без конкурса.
Гость
24 августа 2016, 15:33
Я считаю необходима такого рода ответственность врачей. Восемь лет назад рожала первенца. Сервисные роды, первая беременность, все дела. Помимо кассы, еще и всем кому можно заплатили, я переживала очень сильно.
На УЗИ перед родами главврач посмотрел и сказал - таз хороший, ребенок 3700-3800, сама рожать будешь Ну сама так сама.
Рожала в итоге 17 часов. Еле родились мы, в конце главврач давил локтем на живот. Я четко помню какие глаза были у главврача, когда ребенок ему на руки пошел, у главврача по мере выхода ребенка глаза расширялись и расширялись. 4200гр и 54 см.
Асфиксия в результате длительного безводного периода, зеленые воды, ПИТ, антибиотики. 4000гр - абсолютное показание к кесарево. Главврач ошибся более, чем на 500 граммов в оценке массы при УЗИ.
Сколько денег ушло на восстановление здоровья - не сосчитать. Муж шутливо иногда называет первенца "Крузачок ты мой". Не один там крузачок.
В суд не подавала. Не до того было, сын не спал первые два года практически, сами с мужем чуть не дошли до ручки.
Теперь жалею, что не подавала, а тогда не до того было.
Гость
24 августа 2016, 14:23
Позвольте с вами не согласиться. Мне очень страшно жить в таком безответственном обществе, где большая часть населения работает в страхе штрафа. Что будет если этот барьер страха переступят? Я предпочитаю смотреть в корень. Обществу нужна личная ответственность за каждое действие индивида, даже если он всего лишь винтик в большой системе. Но к сожалению, это утопия... У этой команды врачей, которые бросили помирать девушку, были дела поважнее, была усталость после смены. Я нисколько не оправдываю их бездействие. Уж так устроена жизнь в России, но каждый человек должен стремиться к личной ответственности, тогда и штрафов не надо и население будет здорОво и образовано.
Может Стибикиной хватит пиарится тем, что оказала юридическую платную помощь, пусть лучше сообщит, когда успешно защищает ошибки врачей при защите в суде врачей, допустивших ошибки) а то выглядит как защитница обездоленных и обиженных, такая мать Тереза)
Гость
26 августа 2016, 12:24
Докупал в одной известной конторе имитацию бруса категория "АВ". Забрал все остатки, что были на складе. Привезли все, что можно смело списать в брать - со сломанными замками, несколько шт.почерневные, кривые и т.д.
Считаю, что работники склада допустили ошибки, которые они не имели права в жизни совершать, т.к. живой человек вообще не имеет право на ошибку! Их нужно публично наказать! А гендира вообще привлечь к уголовной ответственности!
Гость
24 августа 2016, 20:36
Не стоит защищать врачей в данном случае.
Я вот работаю на сто, и знаю, что в случае моей ошибки может пострадать машина и, возможно, находящиеся на тот момент в ней люди, поэтому десять раз при сложных работах все перепроверяю.
Врачи же допустили в своей работе халатность, это установлено экспертизой, но работают они уже не с железом, как я, а с жизнями людей. С них и спрос больше.
Другое дело, что работа с жизнями людей оплачивается как работа дворника..
Гость
24 августа 2016, 19:16
15 лет назад со мной мог бы быть такой же печальный исход. Врачи не увидели и не придали значения внутреннему кровотечению из-за разрыва сосуда при родах. 2 часа пролежала на столе, а когда перевели в палату, то сил терпеть боль не было. На крик прибежал врач-хирург с соседнего этажа. После осмотра попала на операционный стол. В роддоме держали 13 дней под разными капельницами. Потом предложили перевод в гинекологию. При выписке из больницы- ни слова о том, что произошло. в документах все чисто.
Гость
25 августа 2016, 08:48
экспертиза должна быть действительно независимой и из другого города.
Врач должен лечить,врачевать, а у нас,только вдумайтесь,оказывают медицинские УСЛУГИ,вот вам и ответ.
Гость
17 октября 2019, 05:13
Она была моей одноклассницей, помню бойкая и веселая была, я только сейчас узнала, показалось подозрительным, что вконтакт не заходила долго и муж один на всех фото, кошмар..
Гость
24 августа 2016, 14:23
А брату-то за что заплатили?
Гость
24 августа 2016, 15:17
Не хочу никоим образом оправдывать врачей и больницы, допустившие такие ошибки. Но... одному мне кажется странным получение компенсации от государственной, бесплатной медицины?
seabee,
абсолютно верно.
это касается не только медицины, но и всего муниципального сектора.
у нас ведь как - лишь бы подешевле, импортозамещение, чем недобросовестные подрядчики вовсю пользуются, а в итоге страдают конечные потребители - т.е. мы с вами (мн.ч.).
это касается всего - питания в детских садах (крупы с червями), лечение дженериками, а не нормальными лекарствами, список бесконечен.
Гость
24 августа 2016, 16:07
Я там рожала в 2008году. Чуть не померла. Тоже попала в пересмену, врачи менялись одни за одной. Родила в итоге сама, но попорвалась вся. Кровопотеря была сильная, ходить я не могла от слабости. На 4ый день попыталась походить и упала в обморок. На утро 5го дня у меня выписка была назначена, так после обморока, почему-то в час ночи, ко мне заведующая отделением приходила - сказала, что у меня сильная анемия (и как это её сразу не заметили???) и нужно делать переливание крови.
Потом разбирались почему я так замечательно беременная ходила и так плохо родила. Оказалось меня простимулировали (я легла за 4дня до планируемых родов, а рожать начала в первую же ночь). И зачем-то давление повысили, оно им низким показалось. А заглянуть в мою мед.какту не догадались - у меня низкое давление вседа, для меня это норма.
Моё мнение - в 2008году больница была ужасная, конвейер какой-то.
Гость
24 августа 2016, 16:09
Добавлю - помогла мне с родами в итоге бабушка какая-то - может врач, может мед.сестра. Низкий ей поклон. Есть в этом гадюшнике хорошие люди.
Гость
24 августа 2016, 14:27
Что такое делает с людьми МедАкадемия и прочие профильные мед. ВУЗы, что им становится так наплевать на пациентов? Это столько случайных людей, поскольку "некуда больше пойти"? Или система обучения делает людей такими равнодушными?
Гость
24 августа 2016, 15:58
25 медсанчасть давно славится страшилками, туда просто стоит прийти и уже страшно становится. Соболезнование родным. Это страшная потеря, которую не возместить даже миллиардами долларов. Жизнь человека бесценна
Есть такая серия в Южном Парке, где все ученики подавали в суд на школу и выигрывали. Зарабатывает ли школа деньги? Платим ли мы школе? Из каких денег идет оплата исков?
Что-то не совсем правильное происходит в нашем обществе. Люди делают нам доброе дело, учат нас и лечат. Мы считаем что они нам должны это делать ведь это их работа. Мы им ничего не должны в ответ. Мало того, мы считаем что мы можем от них что-то требовать, судиться, угрожать, обвинять их и что-то взыскивать. А за что отвечаем мы сами?
Мы создаем общество потребителей, которые ждут что ему все обязаны, которые ничего не могут дать этому обществу сами, сами не несут никакой ответственности а только потребляют. Общество, для которого все вокруг - прислуживающий персонал. Общество, которое смотрит сверху вниз на любого работника вокруг себя.
Мы считаем, что врачи должны были ее спасти и их всех надо призвать к ответу, отобрать все их деньги и посадить. Да, так ведь?
А что должен каждый из нас, за что нас можно призвать к ответу? Что должен юрист, который судился, за что можно посадить его? Ни за что? Кто на что учился?
Я надеюсь, что врачи сделали все возможное. Бог им судья.
А сколько дел просто до суда не дошло! Бесплатные эксперты прикрывают врачей - не выносят сор. В ЦКБ (да и в любой) таких историй хватает. Задели мочеточник на родах в ЦКБ и не сознались, зашили - катетеры не поставили, больной не сказали, выисали как здоровую, а врач старая - опытная была и сервисные роды! У больной почка отваливалась - выписали. Хорошо родственики успели - откачали на аппарате искуственная почка в областной, правда потом еще пластику мочетоника плтно делали. И все в результате вранья - не хотели сознаваться - ухудшили ситуацию - эксперт не признал вину. У больной уже денег не было на платного эксперта - дальше воевать не стали.
В темах сибмамы по роддомам сидят врачи и медсестры которые ведут "продажи" и банят любое обсуждение проблем (как и в темах школ :))). Я тогда пробовала - почистили сообщения.
Гость
24 августа 2016, 15:48
Интересно, а общество задумывается, что может наступить день, когда во всем городе не будет ни одного врача-акушера и акушерок??????????? И как будут рожать, а послеродовое лечение кто будет проводить??????? С кого спрашивать.
Здесь так написано, как-будто врачи в тот день пришли и сговорились:- "Сегодня загубим невинную душу, о вот вот эта подойдет?
ОБЩЕСТВО, ВЫ ПРИХОДИТЕ НА ПРИЕМ К ВРАЧУ, А НЕ ОН К ВАМ.
Хоть на секунду поставьте себя на место врача. Вы врач, к вам пришел пациент. Вы провели обследование и понимаете, что болезнь не излечимая, но вы можете облегчить жизнь пациента, назначив лечение.
ИТОГ: Врач уверен, что помогает человеку в его болезни.
Пациент думает, что врач его ИЗЛЕЧИТ и он опять будет жить, как раньше.
Но прав оказался врач и пациенту стало через время стало хуже и он умирает.
И тут набегают родственники и требуют деньги.
Вот и вся суть профессии врача, когда спас тысячи людей, к берегу подплывает ....
Гость
24 августа 2016, 14:49
На самом деле, очень маленькая компенсация была выплачена.
Никакие деньги не вернут человека с того света, но этот человек мог бы до пенсии материально обеспечивать своего ребенка. Что такое 15 тысяч в месяц? Ничто абсолютно. На эти деньги ребенок не слетает за границу на каникулы, не получит достойное образование, не сможет хотя бы частично оплатить себе недвижимость. Все время придется выбирать что-то одно.
Сейчас все начнут писать, что а вот, быть может и не может, все было бы и хуже... Считаю, что ребенок ВСЕ РАВНО должен получить максимальную компенсацию за утерянную потенциальную помощь мамы. Миллионов 100 было бы в самый раз и не меньше.
Постоянная такая практика могла бы привести к тому, что станет не повадно нашему гос-ву экономить на медицине, будет не так стихийно расти уровень халаьности при подготовке специалистов в вузах и училищах.
ПС. На месте брата я бы подал на аппеляцию. 150 000 компенсации морального вреда за смерть близкого родного человека... смешно. Сейчас психоаналитики за комплексный ряд сенасов берут больше. (И НЕ ВАЖНО, будет ли он посещать психоаналитика или нет)
Гость
24 августа 2016, 15:21
Очень интересно, из каких средств больницы и роддома находят такие деньги на выплаты? Может эти деньги могли пойти на усовершенствование техники/ремонт/обучение медперсонала?
«Самое главное, что могут сделать родственники, — это отследить, чтобы с самого начала в медицинской документации было все правильно зафиксировано..."
Ну и кто подскажет, КАК это можно сделать, если родственники ни сном ни духом, пребывают в счастливых хлопотах - готовятся встретить нового члена семьи, а сам пациент в это время отдает богу душу?
вся система гнилая, рука руку моет, правды как у змеи ног не найдешь, пока не прижмут.
Гость
24 августа 2016, 16:15
Скажите, а кто нибудь в курсе, как фамилии этих врачей, допустивших ошибку???
Сейчас-5°C
пасмурно, без осадков
ощущается как -9
2 м/c,
южн.
770мм 81%СРОЧНО
В частной школе Новосибирска два месяца нет отопления
Дело Рязанцевой: врачи заплатят за всё