перейти к новости

Десятки семей Ордынского района лишаются домов, дач и земли по искам прокуратуры

22 апреля 2024, 08:30
Поделитесь своим мнением
Комментарии
226
22 апреля, 09:48
Мы своих не бросаем говорили они из телевизора .
22 апреля, 09:49
самозахват берегов - не свои! такштааа...
22 апреля, 09:52
22 апреля, 09:49
самозахват берегов - не свои! такштааа...
я111я, Не надо тут кричать как в телевизоре. Покупали землю с документами. Дом строили и вводили по документам. Все было хорошо. Но потом слуги народа давай забирать землю и не укреплять берег налогоплательщиков.
22 апреля, 10:08
22 апреля, 09:52
я111я, Не надо тут кричать как в телевизоре. Покупали землю с документами. Дом строили и вводили по документам. Все было хорошо. Но потом слуги народа давай забирать землю и не укреплять берег налогоплательщиков.
не кричи, как потерпевший! есть закон - в пределах водоохранной зоны никаких строек. наказывать надо и самозахват, и, если выдавали документы, то и выдавальщиков туда же.
22 апреля, 08:53
то есть если завтра у них вода у Европейского Берега размоет, то они, вместо того, чтобы жителям помогать, квартиры у них отнимут?
Гость
22 апреля, 08:56
232985, а как помогать, это же стихия
Гость
22 апреля, 09:01
232985, зачем вы подкидываете им идеи?
Гость
22 апреля, 09:30
Там прежде чем строить, укрепили берег. Это пример того как в стране закона надо действовать.
22 апреля, 08:48
Берега подмываются-разрушаются, вода подступает к жилым домам. Пройдет еще сколько-то лет и придется людям компенсации платить... Вот и действуют превентивно... Раз собственность РФ, то и компенсаций не понадобится...
Гость
22 апреля, 12:06
Русло чистить не пробовали? Волнорезы, укрепление берега? Нет? Сначала продали берега, а теперь боятся наводнения. У нас река длинная, Боровое, красный Яр, в пичугах базу прям на берегу малой речки и Оби уже строят, а после плотины- Ленинское, Матвеевка, заельцовский, Кудряшов ский, очистные там полно сиротских домиков и всё на берегу ,да поближе к воде иски будут к таким дачникам?
Гость
22 апреля, 13:40
Гость
22 апреля, 12:06
Русло чистить не пробовали? Волнорезы, укрепление берега? Нет? Сначала продали берега, а теперь боятся наводнения. У нас река длинная, Боровое, красный Яр, в пичугах базу прям на берегу малой речки и Оби уже строят, а после плотины- Ленинское, Матвеевка, заельцовский, Кудряшов ский, очистные там полно сиротских домиков и всё на берегу ,да поближе к воде иски будут к таким дачникам?
Конечно и ещё какая компенсация? Очень у многих в тех СНТ только земля в приватизации вот за неё по рыночной и заплатят , а постройки не в счёт . Так что думать надо где покупать
23 апреля, 01:50
Гость
22 апреля, 13:40
Конечно и ещё какая компенсация? Очень у многих в тех СНТ только земля в приватизации вот за неё по рыночной и заплатят , а постройки не в счёт . Так что думать надо где покупать
Да, действительно 45 лет назад не думали... Господи, до чего ж своеобразно люди злорадствуют. Мне кажется, если участки куплены/приватизированы законно, без самозахвата, людям просто-напросто должны выплатить компенсации.
22 апреля, 08:46
А на бердском заливе у "уважаемых" людей проверили или это другое? 😁
Гость
22 апреля, 08:50
Grape Reflection 🍇, их низзя 🤣🤣🤣🤣🤣
Гость
22 апреля, 08:59
Вот тоже сложилось первое впечатление, что кому-то очень стал нужен бережок, а сосед добровольно не захотел заборчик сдвинуть) Лет 20 назад всей семьей ездили туда купаться, ни каких заборов и дач в помине не было! А сейчас даже к воде не подойти, они участками перегородили все! Водоохранка сколько метров должна быть? Все заборы сжeЧь!😜 А через 7 лет НОВОСТИ: вай вай потопило бедный поселочек, эвакуация куриц!
Гость
22 апреля, 09:06
Ну второй участок в новости выглядит тоже вполне "уважаемо"
Деградация и ужасное отношение с своему народу во всем что сказать. Как говорил товарищ Ленин формально вроде правильно , а по сути форменное безобразие. Все таки принятие закона в теории очень не простая процедура, но вот вам пример, что большое количество людей, с безумными зарплатами и полномочиями , то ли не читают за что голосуют, или не понимают, последствий. Кто это понаписал вам не стыдно ? .....ну хоть бы одного туда грамотного и совестливого , что бы подсказал бы им. Кто не знает как водоем быстро отъедает берег и как сложно с этим бороться можете съездить посмотреть на Обское море , впечатляющее зрелище.
Гость
22 апреля, 09:04
да хватит врать
Гость
22 апреля, 09:51
Водоохранная зона 200 м, выполняется? Проект построек прошёл экологическую экспертизу? Что там с участков в воду попадает , есть информация? А на свой риск, но сам и укрепляй берег.
Гость
22 апреля, 17:16
".. можете съездить посмотреть на Обское море , впечатляющее зрелище." Ключевое слово тут - "съездить". Водятлы-шашлычники под запретные знаки прут к самому берегу, по песчаным склонам буксуют, но едут вниз. Прибрежная лесная линия за станцией электрички деградирует, подрубается.
22 апреля, 09:13
а что с крокусом, сво и потопами?! всё ?! видимо тишина теперь будет)))
22 апреля, 13:57
Прокуроры на себя не хотят посмотреть, на свой коттеджный поселок ДНТ "Планета" напротив Мичуринского на Советском шоссе? У вас же там озеро есть старое,и вы к нему доступ ограничили для всех жителей района! Ау , прокурор?
23 апреля, 02:01
Глухой он... Маленькая историйка из современной жизни Петергофа (не в туристской части). Был пустырь с подлеском. Начали строить скромненькие коттеджики миллиончиков по 80 штука), и до сих пор строят. И оказался на той территории пруд, где окрестные жители привыкли отдыхать. И тут бац - заборы и прочий въезд по пропускам. Разбудили прокурора. И что вы думаете? Проход к пруду открыт для всех.
23 апреля, 02:41
да, они украли озеро у всех новосибирицев и забором еще обнеслись, ездили туда раньше купаться.. пока царьки строиться не начали.
23 апреля, 02:42
23 апреля, 02:01
Глухой он... Маленькая историйка из современной жизни Петергофа (не в туристской части). Был пустырь с подлеском. Начали строить скромненькие коттеджики миллиончиков по 80 штука), и до сих пор строят. И оказался на той территории пруд, где окрестные жители привыкли отдыхать. И тут бац - заборы и прочий въезд по пропускам. Разбудили прокурора. И что вы думаете? Проход к пруду открыт для всех.
ну то спб, а это сибирь тут чем дальше от москвы тем о у е й беспредельщики
22 апреля, 11:38
А в Спирино что происходит с берегом? Прокуратура покрывает неработающих чиновников.
Гость
22 апреля, 11:44
Каких чиновников? Кому ресурсы и деньги выделены на обустройство берегов водохранилища ГЭС? ГЭС вообще выделяет средства от прибылей за электроэнергию?
22 апреля, 18:46
А что? Очень интересно, хочу там дачу купить
Гость
23 апреля, 09:50
Спирино слишком далеко находится, чтобы голову морочить)
22 апреля, 13:49
Прокуратуре ордынской делать нефиг. Не с людьми бы воевали, а чинуш работать бы заставляли. Крючкотворы.
22 апреля, 08:46
Начали, как всегда, с простых людей. Коттеджи в Заельцовском никто тронуть не посмеет, с заборами и пирсами.
Гость
22 апреля, 08:49
Не сносят и дома вокруг единственного аэропорта Новосибирска "Северный"
Гость
22 апреля, 08:50
Мрр, простая схема 🤝
Гость
22 апреля, 12:09
Там даже в некоторую протоку заходить по воде низя, никто не хочет проверить- прокуратура например? Обь это же наша артерия, а если там браки, или слив каныги?
22 апреля, 09:18
Странно… А куда смотрит государство, видя новые строения всего в 10 метрах от реки Обь?) Для этого можно всего лишь проплыть вдоль реки Обь и заснять все эти дворцы…
Оно смотрит вам в карман.
22 апреля, 08:38
Вот тебе и право собственности. Кто-то ещё будет говорить про капитализм? Это же феодализм по учебнику: феодал захотел и отнял, и никакие бумажки не спасут.
Гость
22 апреля, 08:51
Grape Reflection 🍇, спасут только великих и нужных🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Гость
22 апреля, 09:36
При капитализме право собственности должно учитывать интересы общества. На этом капитализм и стоит. Феодализм - это то что вы предлагаете, захватить прибрежные полосы и никого туда не пускать. А вообще, глупого человека сразу видно- он думает, что купил землю и делаю на нейчто хочу. К счастью, большинство таких, если каким-то чудом и получили землю в собственность, давно её лишились.
Гость
22 апреля, 12:22
Гость
22 апреля, 09:36
При капитализме право собственности должно учитывать интересы общества. На этом капитализм и стоит. Феодализм - это то что вы предлагаете, захватить прибрежные полосы и никого туда не пускать. А вообще, глупого человека сразу видно- он думает, что купил землю и делаю на нейчто хочу. К счастью, большинство таких, если каким-то чудом и получили землю в собственность, давно её лишились.
Ты про получивших в 1979 году?
Гость
22 апреля, 08:49
А то что острова товарищи при погонах позастроили- не самовол??? Простых то че- пнул и все, улетели🤣 а че своих не пинаете????🤦‍♀️про берега водохранилища/ вообще промолчу………..
23 апреля, 02:03
Да и не при погонах, но при чинах...
22 апреля, 09:21
фильм Левиафан костерили, такая чернуха, хотя там 100% показана правда.
Гость
22 апреля, 09:23
Так его в Сибе и снимали
Гость
22 апреля, 11:34
Гость
22 апреля, 09:23
Так его в Сибе и снимали
Снимали в Мурманской области и Кировске
Гость
22 апреля, 08:53
Это понятно. На берегах и островах бердского залива дачи с пристанями депутатские я что-то не помню, чтобы так же красным резали от берега?
Гость
22 апреля, 09:00
Гость, депутатов не троньте, это не скрепно и не православно, и подрывает их деятельность.
Гость
22 апреля, 08:51
Это беспредел . Сначала продают,а потом просто отбирают!
Гость
22 апреля, 08:58
Гость, кто продавал?
Гость
22 апреля, 10:03
А как вы думали? Даешь взятку в деревне писарю и дело в шляпе?
Гость
22 апреля, 08:44
вы вначале продемонстрируйте действие этого закона в Новосибирске! (а то может этот закон действует только в "нужном месте")
Гость
22 апреля, 09:52
Так вот начали. Опять не нравится И пусть везде так, застроили все протоки в реке, не пройти к берегу.
22 апреля, 08:59
Не холопье ето дело, иметь дачи у пгибьежной поосы, стгойте вдоль болот, ручьёв, оврагов...
22 апреля, 11:46
Проблема, но всем же надо было ближе к воде, а это "матушка- природа"
Гость
22 апреля, 10:46
Лучше пускай по Оби пройдут в районе острова Кудряш, там заборы некоторых коттеджей в воду уходят, организуя собственный участок водоёма. Здесь позиция власти прямо противоположна, почему же
Гость
22 апреля, 14:35
Какой власти? Были запросы? Никто не утверждает что те заборы в воду требуется оставить. И до них должно дойти Правосудие. Водный Кодекс должен соблюдаться.
23 апреля, 01:05
В кой-то веки на НГС вернулась настоящая журналистика
Гость
22 апреля, 09:09
Эвропейский открыт для всех. Но направление мысли верное, например жк "марсель" перекрыл "для своих", на каком основании, не понятно.
23 апреля, 02:04
Доступ к водоемам перекрывать нельзя. Но если очень хочется, то можно
Гость
22 апреля, 08:57
денег нет. держитесь. зачем укреплять береговую линию, если можно просто признать своих граждан виновными? отодвинул линию и снова не надо работы проводить... работать не надо! просто делать вид, что грамотно управляешь.
Гость
22 апреля, 09:52
Зачем укреплять береговую линию в деревне? Это экономически необосновано. Никто этого делать не будет. Читаем статью 5 Водного кодекса Российской Федерации что такое Береговая линия (граница водного объекта) и как она определяется. Читаем статью 65 Водного кодекса Российской Федерации что такое Водоохранные зоны и прибрежные защитные полосы и как они определяются. "Закон есть закон, принимали его на уровне Госдумы, утверждал Совет Федерации. Надзор за соблюдением закона на местном уровне осуществляет прокуратура. Есть и судебные инстанции, куда можно обратиться в случае несогласия с выводами прокуратуры, в том числе апелляционные и кассационные." (с) Снесут. Без вариантов.
23 апреля, 02:05
Гость
22 апреля, 09:52
Зачем укреплять береговую линию в деревне? Это экономически необосновано. Никто этого делать не будет. Читаем статью 5 Водного кодекса Российской Федерации что такое Береговая линия (граница водного объекта) и как она определяется. Читаем статью 65 Водного кодекса Российской Федерации что такое Водоохранные зоны и прибрежные защитные полосы и как они определяются. "Закон есть закон, принимали его на уровне Госдумы, утверждал Совет Федерации. Надзор за соблюдением закона на местном уровне осуществляет прокуратура. Есть и судебные инстанции, куда можно обратиться в случае несогласия с выводами прокуратуры, в том числе апелляционные и кассационные." (с) Снесут. Без вариантов.
А дома деревенских жителей тоже сносить будут - и пусть они валят на все четыре стороны?
23 апреля, 09:59
23 апреля, 02:05
А дома деревенских жителей тоже сносить будут - и пусть они валят на все четыре стороны?
Наверняка дешевле за счет государства перенести дома деревенских подальше от берега, чем укреплять береговую. линию.
Гость
22 апреля, 08:37
Лишать у нас умеют лучше, чем давать.
23 апреля, 01:48
То есть законно приватизированную землю у них отобрали. Причины понять могу. Не могу понять другого: а почему без компенсации?
Гость
22 апреля, 08:57
А европэйский бэрег в зоне водоохранной свободен для передвижения? Или пепекрвли для своих?
Гость
22 апреля, 09:25
А в кудряшах не хотите посмотреть как берег отсыпали и захватили? Причем в прямом смысле слова. К реке теперь не подойти.
Гость
22 апреля, 11:46
а жк "венеция" у дим. моста тоже с учетом "водоохранных норм построена" ? построили прямо на берегу! продали, отсыпали еще (сузив устье реки) и воткнули еще один дом!!
25 апреля, 10:06
А с юмором кто-то название такое дал. Уровень воды поднимется и будет там Венеция реальная.
Гость
22 апреля, 11:58
Закон обратной силы не имеет? У добросовестных покупателей отжать без выкупа - на раз? А то, что десятилетиями берегоукрепляющие мероприятия не проводились - как так и надо?
22 апреля, 09:04
Странно. Обь из года в год мелеет, а где-то залив распухает. Видимо это как-то связано..
Гость
22 апреля, 09:07
Становится шире и мельче, это нормально
Обь мелеет не только в результате общего падения уровня воды (мало снега тает в горах), но и в результате наносов - вода довольно мутная, много несет взвешенных частиц, которые по пути оседают. Естественный процесс. Была бы вода прозрачная, а дно каменистое - мелела бы не так быстро.
22 апреля, 19:27
Гость
22 апреля, 09:07
Становится шире и мельче, это нормально
Шире??? Вы серьезно?? Не берем период паводка. Прекрасно помню 90-е и 2000-е. На набережной вода плескалась по самые перила даже осенью. А сейчас там метров 10 суши в это же время. Гуляют люди, чуть ли не машины ездят.
Гость
22 апреля, 10:11
А у мочищенских замков на берегу с пирсами и купальнями когда участки изымать начнут? Или руки кормящие не кусают и своих не сдают? А, прокурорские? Ну да, ну да, это ж другое.
Гость
22 апреля, 12:19
В Заельцовском всё нормально с береговой линией?
Гость
22 апреля, 10:54
Т.е. сперва администрация не выполнила свои прямые обязанности как орган местного самоуправления, не искала и не нашла на это деньги, жители это не контролировали и пустили на самотек, надеясь, что все будет хорошо, а потом прокуратура, формально выполняя свои обязанности, добивается увеличения объема федеральной собственности и "устраняет нарушение". И кто же интересно виноват в такой ситуации?
Гость
22 апреля, 11:18
Администрация чего? Ордынского? Сейчас мэра поменяли в Новосибирске, пусть теперь администрация Новосибирска укрепляет берега федеральных водоемов во всей области. Зря что ли губернатор поддерживал и отменили прямые выборы?
Гость
22 апреля, 15:27
"Европейский берег", "Марсель" , ЖК "Эрмитаж" (прямо на реке стоит) - земельные участки сформированы в водоохранных зонах, имеющих статус федеральных и приватизация , а равно и оформление в собственность запрещено статьей 8 Водного Кодекса, но это другое - правильно ПРОКУРАТУРА? И Прокуратура знает, что если она туда полезет, то прокуратуру хлопнут по плечу правильные люди из департамента земельных отношений и строительства мэрии Новосибирска. Ах как здорово читать такие статьи - сразу понимаешь в какой замечательной стране ты живешь. Прямо классическое "Закон что дышло". Кстати ранее был репортаж о чинах с дачами в водоохранной зоне Обского вдхр - там какой результат? вернули в собственность РФ незаконнонажитое.
22 апреля, 08:46
мафия возьмёт своё, а чушпанов отппавит лесом.
Гость
22 апреля, 09:57
Вы заметили, в России с каждым годом всё меньше и меньше тех кто нарушает закон, а то что раньше было формальностью теперь жесткая буква закона, которую даже высокопоставленные чиновники выполняют. Особенно на дорогах заметно. Когда я 25 лет назад приехал в Новосибирск, пешеходный переход не давал никакого преимущества пешеходу (может только если тебя задавят, то будут определять кто виноват), а сейчас на пп пропускают 99,99999 водителей%. Вернулся недавно из Стамбула и вдруг понял насколько у нас теперь водители хорошие. Или взять Красный проспект. Помните , даже на нём 90 % тротуаров когда-то было заставлено машинами. Про другие улицы и не говорю. И главное - это считалось НОРМАЛЬНЫМ. А сейчас? Вообще нет. В кафе не курят, на улицах не пьют (почти) и так во всём. Законы начали работать и они работают в интересах большинства. И это ведь замечательно. Тем более улучшения не остановились. Вот я жду, когда возьмутся за собачников и их прогулки в неположенных местах. Визгов будет! Типа гулять негде. Верно. Именно поэтому я себе собаку в городе не заведу.
Гость
22 апреля, 10:53
вот вообще ни разу не замечала. особенно смИшно про "высокопоставленных" чиновников...
Гость
22 апреля, 11:14
Гость
22 апреля, 10:53
вот вообще ни разу не замечала. особенно смИшно про "высокопоставленных" чиновников...
Это просто по вам видно, человек вы не очень умный, память плохая, плюс наверняка ещё уверены что вам все должны и вам всё мало. Т.к. процесс этот не мгновенный, постепенный, то вы про всё хорошее, что сейчас есть, уверены, что так было всегда. Не всегда. Улучшений очччень много. К тому же у таких как вы денег никогда не, заграницу вы не ездите, не путешествуете, сравнивать не можете. Я вот в этом году уже побывал в 3х странах дальнего зарубежья. На май запланирована ещё одна дальня и одна страна СНГ. Сами понимаете, у нормальных людей в России в жизни всё хорошо, после 45 можно и начинать путешествовать: дети подросли, карьера построена и отлажена, сбережения накоплены, а здоровья ещё целый вагон.
Гость
22 апреля, 11:42
Гость
22 апреля, 11:14
Это просто по вам видно, человек вы не очень умный, память плохая, плюс наверняка ещё уверены что вам все должны и вам всё мало. Т.к. процесс этот не мгновенный, постепенный, то вы про всё хорошее, что сейчас есть, уверены, что так было всегда. Не всегда. Улучшений очччень много. К тому же у таких как вы денег никогда не, заграницу вы не ездите, не путешествуете, сравнивать не можете. Я вот в этом году уже побывал в 3х странах дальнего зарубежья. На май запланирована ещё одна дальня и одна страна СНГ. Сами понимаете, у нормальных людей в России в жизни всё хорошо, после 45 можно и начинать путешествовать: дети подросли, карьера построена и отлажена, сбережения накоплены, а здоровья ещё целый вагон.
Снимите розовые очки.
Гость
22 апреля, 09:46
Для начала начали бы они с себя . Прокурорский поселок возникший в чистом поле рядом с Советским шоссе ,недалеко от Краснообска . Кто и на каком основании там землю выделил ?
22 апреля, 13:55
Через уголовку на директора "аверинские" отжали у опытного института. Там , кстати и озеро есть, они к нему доступ ограничили.
Гость
22 апреля, 10:07
Зато острова Ордынского района могут спокойно обживать депутаты, бизнесмены, прокуроры и прочие начальствующие чины. Ведь дома на берегу это привеления "элит", а не скрепоносцев.
Гость
22 апреля, 10:14
И младший начальствующий состав из МВД? Они самые важные в деревне.
Гость
22 апреля, 10:30
Боже, что творится, если ты не олигарх, то тебя могут и жилья лишить, всё решают деньги, мы вообще в правовом государстве живут?
Гость
22 апреля, 14:10
Не, ну тогда жители Кургана, Орска и. т.д. тоже должны лишиться собственности, ведь теперь их дома не то, что на береговой линии, они вообще в реке! Да, Ордынская прокуратура? С такой властью и НАТО не надо.
22 апреля, 08:34
неудивительно для рижимчика
22 апреля, 08:40
Неудивительно типичный коммент для супертузика
Законы принимают очень быстро, если надо что о запретить
Этот "РФ" хитрый такой, своей собственностью объявил, вместо того чтобы берег укреплять.
22 апреля, 09:07
Таких щас много будет жалобливых. Собственники наивные или дурака включают - не должно быть на таком расстоянии до берега никакой приватизации ближе 300м по-моему. Лет 20 назад занимались приватизацией в своем СНТ, мы сразу сказали - крайние улицы в красной зоне. Ну, государству нужны налоги, а дачникам - бумажка. А река имеет свой интерес и берега меняет.
Гость
22 апреля, 10:50
щас много таких как ты ботов набежит. закон так-то ОБРАТНОЙ силы не имеет. Люди абсолютно ЗАКОННО много лет назад получили эту землю. Это так-то ОБЯЗАННОСТЬ государства укреплять береговую линию... А у нас вместо укрепления береговой линии просто решили отобрать участки у людей...
Гость
22 апреля, 11:47
Гость
22 апреля, 10:50
щас много таких как ты ботов набежит. закон так-то ОБРАТНОЙ силы не имеет. Люди абсолютно ЗАКОННО много лет назад получили эту землю. Это так-то ОБЯЗАННОСТЬ государства укреплять береговую линию... А у нас вместо укрепления береговой линии просто решили отобрать участки у людей...
Кто сказал Законно? Только реестр регистрирует такие постройки, но может незаконно? Никаких проектов в водоохранной зоне нет. А есть определенные требования к постройкам около воды и разрешенным видам деятельности. Почему то чинуши реестра это не проверяют. Лично я против застройки прибрежной зоны р.Обь. Это не соответствует Водному Кодексу.
Гость
22 апреля, 14:20
Гость
22 апреля, 10:50
щас много таких как ты ботов набежит. закон так-то ОБРАТНОЙ силы не имеет. Люди абсолютно ЗАКОННО много лет назад получили эту землю. Это так-то ОБЯЗАННОСТЬ государства укреплять береговую линию... А у нас вместо укрепления береговой линии просто решили отобрать участки у людей...
Ну так если приватизировали вопреки закону , так и законность аннулируются и все . Людям самим думать надо где покупают . В россреестре проверяли?Если по плану дом ближе чем 200 м , разрешения бы не выдали .Так что что там раньше и что приватизировал это не важно .
Гость
22 апреля, 09:08
Деньги есть, миллиарды, пошарьте по карманам, по своим, нащупали?
Гость
22 апреля, 09:10
А разве в жилой зоне не нужно укреплять берег?
Гость
22 апреля, 11:21
По всей области таких сотни тысяч! Что всех "раскулачивать" будите?
Гость
22 апреля, 11:40
ну здорово получается, где надо - определяем "на сейчас", где не надо - "тогда действовали другие нормы". Люди купили давно, обжили, а у них отобрали и все по закону. А в Заельцовском бору все нормально, ни один коттедж не в водоохранной зоне? или эта коттеджи, кого надо коттеджи?
Гость
22 апреля, 08:48
Феодалы так просто землю не отбирали
Гость
22 апреля, 10:01
Вы о феодалах это читали в учебнике истории средних веков в Ордынской средней школе? Новосибирская прокуратура разъяснила вам как правильно. Неправильно вас учили в школе.
23 апреля, 02:21
вместо того чтобы помочь укрепить берег делали ничего, а может и списывали по бумагам что что то делали, проверить бы... но как так можно просто взять и лишить участка не предоставив замену я не понимаю