Спор на НГС: «Ты мог бы выковырять булыжник и кинуть в нас!»
5 июня 2014, 00:00
Поделитесь своим мнением
Комментарии
477
Гость
5 июня 2014, 01:05
Не являюсь поклонницей группы Бегемот, даже больше скажу, мне их музыка не нравится. Но я знаю людей, которым нравится и Бегемот и Мэрилин Мэнсон, никакие они не сатанисты, что за ярлыки?
Позиция этих "православных" мягко говоря раздражает. никто не заставляет вас слушать такую музыку, группа не собиралась выступать на главной площади или в школах ваших детей. Собрались только "свои", хотели хорошо провести вечер, потратили время, деньги, а тут такое...Полиция повела себя трусливо, не став вмешиваться. Может завтра я пойду в театр на какой то не совсем стандартный спектакль и что, я рискую получить испорченный вечер а то и быть побитой из-за того, что он не нравится некой группе людей? А послезавтра меня побьют на улице за то что как то не так одеваюсь.
"Православных", пишу в кавычках, потому что православием тут и не пахнет, только наглость, агрессия, навязывание своего мнения. А с поощрением властей они почувствуют реальную вседозволенность.
А самое смешное, если бы поклонники Бегемота посде концерта пошли с кем то конфликтовать, то все бы сразу сказали: Аааа, ну это ж сатанисты, ничего удивительного!
В общем мое Фи всей этой ситуации!
Гость
5 июня 2014, 11:25
Катерина, а вы переводите тексты "бегемота" грамотно и поймете!
Heart71, вы специально эти песни слушали, тексты переводили? Зачем? Чтобы оскорбиться? Что за мазохизм такой?
Гость
5 июня 2014, 13:54
Heart71, мне от русских текстов песен страшнее, чем от перевода песен бегемота.
Гость
5 июня 2014, 08:47
Замечательная позиция у господина Лобова. С одной стороны, "никто не может назвать человека преступником кроме суда". С другой стороны, когда позиция правоохранительных органов лично его не удовлетворяет, он считает себя вправе вершить правосудие по своему усмотрению. Очень удобно, не находите?
Еще очень порадовало, что богохульство по его мнению - уголовное преступление.
В общем, любой теперь может лично убедиться, до чего довело принятие "безобидного" закона о защите чувств верующих. Одна социальная группа возомнила себя стержнем общества и в грубой форме навязывает свою позицию окружающим, прикрываясь защитой этого закона.
kek, оскорбление верующих - уголовное преступление, это раз, во-вторых, видя совершение преступления любой гражданин обязан принять меры к его предотвращению (по закону), так что юридически Лобов полностью прав.
Гость
5 июня 2014, 10:19
Илья27,
а вы не путаете понятия "оскорбление верующий" (статья) и "богохульство" (негативные высказывания в адрес мифического существа) ?
юридически Лобов категорически неправ, что вызывает у меня сомнения в его компетентности как юриста.
Илья27, кто в данном случае и как оскорбил верующих? Должен был быть концерт в закрытом (!!!) клубе, который широко не анонсировался. Какого рожна понадобилось там верующим с их чувствами? И почему это их чувства с некоторых пор стали более чувственными, чем чувства подавляющего большинства жителей страны?
Впечатление от статьи: если господин Лобов действительно настолько верующий, то у него есть повод сходить в церковь и покаяться в грехе гордыни, он не только узурпировал право на истину, но и морально готов применить насилие в ее поддержку. Это поступок в духе западной демократии, но уж точно не библейских канонов.
Царапыч, право публично выражать свое мнение, в том числе и в виде публичного протеста - разве это не является чертой демократии в ее западном понимании? (Было применение насилия или нет, я из статьи так и не уяснил, да это и скорее прерогатива полиции давать оценки с точки зрения УК)
Zanak, публично выражать свое мнение, в том числе и в виде публичного протеста - является. Запрещать иметь своё мнение другим людям,препятствовать проведению разрешённых законом концертов и т.п. - не только не является, но идёт вразрез с принципами.
Поэтому я согласен с вашим исходным комментарием во всём, кроме пассажа про западную демократию. Она тут не при делах.
Гость
5 июня 2014, 00:44
Сколько не слушай AC/DC, не станешь ни австралийцем, ни
аццким колоколом. По себе знаю.
Ну послушали бы пацаны невнятные хрипы под барабаны - ничего бы
это не изменило.. по крайней мере - это лучше чем соль всякую жрать..
Позицию "запрещателей" понимаю на какую-то часть, потому что знаю, что
они и с наркотой борются тоже..
И все же подменять власть - неправильно.
Как то им всем нужно договориться..
Думаю - это возможно..
А то ведь "рагу из синей птицы" опять назревает....
ОГО, здесь разные парадигмы. Договориться не получится( Митрополит миротворцем тоже не выступил. Значит, решить вопрос может только власть и насильственными действиями.
Гость
6 июня 2014, 20:32
зелёнкина, парадигмы разные, согласен.
Но договориться возможно, просто не с первого раза.
Знаю обе стороны практически изнутри.
У них есть общее. Несмотря на "парадигмы".
Найдется момент и человек, который скажет как
организовать взаимодействие. Общество уже не согласно на
просто "запрещение". А данные активисты не согласны на
такое "крайнее явление культуры".
нужно искать компромисс...
Гость
5 июня 2014, 09:34
Видимо в 42 года совсем скучно мужику стало,так то у нас все отлично,осталось только в музыкальной сфере порядок навести.Мне вот всегда нравился металл и рок,помню ещё в 90-ых была у меня майка MEGADETH с черепами,на улице от меня шарахались прохожие.
И вот прошло уже 20 лет с тех времён,я не стал наркоманом и по кладбищам ночью с бубном не бегаю и религии моей это никак не мешает.Самое главное это как ты все воспринимаешь,дело в голове.Если серого вещества катострофически не хватает,можно и под Киркорова сатане поклоняться.Ну а эти активисты просто страдают,сами понимаете чем.Подметание улиц гораздо больше может пользы принести!
Ну это лично моё мнение
tmtd, полностью согласна. так же раньше рок нравился, причем всякий, и ничего, сейчас все хорошо)) причем нравится то именно музыка, исполнение и при этом, лично я, в слова даже не вслушивалась и не вдумывалась, просто всегда нравилось исполнение.
Гость
5 июня 2014, 10:59
Tweety, Да конечно,портят людей совершенно другие вещи.
Гость
5 июня 2014, 12:17
Tweety, я вас уверяю. у вас не всё нормально, далеко не всё. Никогда увлечения роком не проходят бесследно для человека - разрушения идут и на физическом, и на психическом, и на духовном уровне. Это неизбежно.
Когда-то, распоясавшиеся хулиганы прикрываясь революционными идеями и поощряемые властью громили церкви. Теперь распоясавшиеся хулиганы прикрываемые православной церковью, и как выяснилось лично митрополитом, ставят свои условия другим гражданам, что им слушать, на какие концерты ходить! И еще говорить от имени всего народа. Говорите от своего имени уважаемый. Православная церковь, направляемая Кириллом, к сожалению очень сильно испортила себе репутацию. "Я запрещаю!" - Ну надо же! Это Вы детям своим можете запрещать. К счастью, Вы пока не власть. Лично мне не понравились музыка Бегемота, мне не симпатичен Менсон, но я ничего не имею против тех кому они нравятся. И даже ничего не имею против сатанистов, если они не нарушают законов, не приносят человеческих жертв. Ну и пусть поклоняются сатане, коего (в моем понимании) не существует. И в наличии Господа Бога я тоже не уверен. Для меня Бог и Дьявол,это мифические персонажи, вроде Бабы Яги, Кащея, Лягушки Царевны, и Карлсона который живет на крыше. Верят в Бога люди - пожалуйста. Но не лезьте со своей верой к другим, кто верит в другого бога,(или богов). Оставьте ради Бога!
Гость
5 июня 2014, 14:04
Сибиряк из Питера, для этой группы Христиансво лишь прикрыте, ибо Христианская вера учит жить в мире и согласии, т.е. свободно и не мешая другим. Христианство же учит, что именно инаковерные идолы требуют поклонения себе и призывает не верить таковым.
Гость
5 июня 2014, 18:07
Сибиряк из Питера, а какие церкви погромили? Название церкви и в каком году?
Аb, Самый известный пример - с названием и точной датой разрушения - Храм Христа Спасителя г. Москва - "Несколько месяцев продолжались спешные работы по разборке здания, однако разобрать его до основания не удалось, и тогда было решено его взорвать. 5 декабря 1931 года было проведено два взрыва — после первого взрыва храм устоял. По воспоминаниям потрясённых свидетелей, мощные взрывы содрогнули не только близстоящие здания, но чувствовались на расстоянии нескольких кварталов. Только для разборки обломков храма, оставшихся после взрыва, понадобилось почти полтора года"
Или собор Александра Невского на Красном проспекте в Новосибирске:
"А в 1937 году собор закрыли. Были попытки взрыва, которые привели лишь к разрушению перегородок. В 40-х внутри базировался проектный институт «Промстройпроект», позднее – студия кинохроники (последняя продержалась до весны 1984 года). Здесь выпускали киножурнал, документалистику. В годы Советской власти были уничтожены росписи, установлены новые перекрытия, образовавшие в храме 3 этажа, а в куполе устроили комнату. "
Это только два примера. А если поискать в интернете и в архивах, то и НГСа с его серверами может не хватить на описание истории разрушенных большевиками храмов.
Мэр Новосибирска Анатолий Локоть обещал обеспечить «поддержание общественного порядка» во время гастролей американской рок-группы Marilyn Manson.
Вот и посмотрим, сколько стоит слово нового мэра.
54 RUS, а может быть, Локотю лучше придти на встречу с будущими слушателями-зрителями концерта и поразсуждать о Православии и сатанизме, и Добре и зле. А иначе он должен ксазать: "Я разрешаю концерт". - это значит я поддерживаю саьтанинскую группу.
В.Е., зачем атеисту об этом слушать и раЗсуждать? есть хоть одно решение суда, подтверждающее сатанизм группы? нет? тогда о чем вообще Вы поднимаете вопрос?
В.Е., А может, апологетика все - таки обязанность Церкви?
Гость
5 июня 2014, 09:49
Конечно, клипы группы Behemot могут серьезно всколыхнуть психику "православных". Сам я их увидел после всей этой истории у Рок-Сити. Такое направление музыки я не слушаю. Но на концерт Marilyn Manson собираюсь, творчество его уважаю, нравится музыка, эстетика. На текстах особо не заморачиваюсь - нравится композиция, так сказать. Таким образом, вся эта история меня расстраивает. Какие-то люди могут запретить мне увидеть вживую то, что я уже больше 10 лет слушаю и буду рад услышать вживую.
И у меня возникает вопрос - а клипы рэп-исполнителей, бесконечно крутящиеся по телевидению, не беспокоят активистов? Философию бабла, цацек и дорогих тачек они не считают губительной для Руси? Тоже самое и про шансон, воровскую романтику... Выборочно все как-то...
Гость
5 июня 2014, 10:57
trent, цель тех, кто руководит этими активистами, как раз в том, чтобы люди не отвлекались от философии бабла на всякие нестандартные хобби.
Гость
5 июня 2014, 11:21
trent, на шансон и воровскую романтику подобные "активисты" не замахнутся. Кишка тонка.
Гость
5 июня 2014, 17:44
trent, Вы о чем? Мы их вообще не слушаем, не смотрим. Я лично люблю петь псалмы Давидовы на церковно-славянском.
Поклонники шансона раздражают не меньше, но никому в голову не приходит устраивать пикеты перед концертом Лесоповала. Поклонники Бегемота такие же сатанисты, как пикетчики - православные. Власть проявила слабость, а полиция - трусость. Вот, что должно стать поводом для разбирательства. То, что происходит в результате беспомощности власти, мы видим сейчас на Украине.
Гость
5 июня 2014, 07:16
Времена проходят - а гопота все та же.
25 лет назад прикрывались коммунистической идеологией и громили концерты, сейчас прикрываются религией и тоже готовы громить концерты, только постарели и предпочитают больше на угрозах и "мягкой силе" выезжать.
Вопрос коммунисту Локтю - у нас сейчас светское государство или религиозное? Люди собирались в закрытом помещении на закрытый концерт - какого рожна им мешают?
Завтра Мэнсона запретить хотят, послезавтра Скорпионс их не устроит.
Иваныч, если их не устроит Скорпионс, то я точно тогда куплю билет на их концерт, если будет. Хотя бы ради одной моей любимой песни схожу.
Гость
5 июня 2014, 02:58
Православный юрист говорит, что "Оскорбление чувств верующих — это уголовное деяние. Пресечение уголовного деяния является обязанностью гражданина." Это же бред. Надо бы ему почитать кодекс уголовный и административный на досуге. Путает морально-этическое понятие долг с юридическим - обязанность.
Гость
5 июня 2014, 09:37
facepalm,
скажите спасибо закону о "защите чувств верующих" - он позволил смешивать морально-этические понятия с юридическими, причем в очень свободной манере
Православие - отличается терпимостью к людям! давайте господин Лобов вспомним это. Понятно, что за счет этого инцидента вы пытаетесь пропиариться и выставить себя борцом за русского человека . не нужно лесть в чужой монастырь со своим уставом. Нравится Мерлин - пусть слушают, нравится Бетховен пусть слушают. А если не нравятся людям ваши взгляды - навязывать не нужно! ничего хорошего из этого не выйдет.
Гость
5 июня 2014, 09:48
Гелла,
Я так понимаю, они все-таки не православные. Хотя термин "православный юрист" я уже где -то слышал на НГСе,..
Гелла, верно, терпимость к людям, но не терпимостью ко греху! Так что Лобова поддерживаю, спасибо ему!
Гость
5 июня 2014, 10:04
Гелла,
"Православие - отличается терпимостью к людям!"
Простите ,с чего это вы взяли? Где вы видели, чтобы христианство было терпимо к другим конфессиям и религиям? Вспомните историю!
Гость
5 июня 2014, 09:17
Я помню в наше время тоже были металлисты - с присущим им атрибутикой ,и спортсмены - лысые, в спортивных костюмах адидас. И тоже были конфликты, драки, непонимания. Самое смешное что реакция той милиции была такой же - бездействие, диритесь ребята.
Ирма, только сейчас ЭТО преподносят как реакция народа и прикрываясь статьями
Гость
5 июня 2014, 10:12
Компании "Веста" следует серьезно подумать о квалифицированности своего т.н. юриста. Во-первых, "оскорбление чувств верующих" - это административное правонарушение, статья 5.26 КоАП. Уголовным преступлением считает "Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и вероисповеданий", статья 148. И вот действия этих т.н. православных активистов как раз таки можно квалифицировать при должном юридическом анализе в рамках этой статьи (ну помимо очевидной хулиганки и еще кое-чего).
Во-вторых, действительно, долг гражданина - воспрепятствовать совершению преступления, но есть четкое понимание того, как это гражданин может делать лично. В УК есть два понятия: "необходимая самооборона" и "крайняя необходимость". Необходимая самооборона тут ни к месту, потому как никто на уважаемого юриста и его православных бойцов не нападал. Наоборот, это их действия могли подтолкнуть к необходимой самообороне со стороны пришедших на концерт. "Крайняя необходимость", квалифицируемая как случай, когда лицо для того, чтобы предотвратить ущерб своим личным интересам, интересам других лиц, общества и государства, вынужденно причиняет вред другим охраняемым интересам, тоже вообще-то не наблюдается. А вот попытка наказать кого-то, не обращаясь в государственные органы, называется "самосуд". И тоже является субъектом уголовного права. Как-то так.
Гость
5 июня 2014, 10:23
Уважаемый А. Лобов. Я не хочу сейчас вдаваться в детали и обсуждать суть Вашей точки зрения, хотя, в целом, она мне ясна. Я хочу сказать только одно: прекратите уже утверждать, что вы действуете от имени большинства горожан и вообще, русских людей. Вы не привели не одного доказательства этого, более того, исходя из косвенных причин (например, опрос НГС), полагаю, что таких доказательств и не существует в природе, как не существует и самого явления широкой общественной поддержки Вашей...кхм, группы. Лично меня глубоко оскорбляет то, что Вы позволяете себе что-то утверждать и от моего имени в том числе. Но булыжник кидать в Вас я не буду, поскольку чту Закон. Пусть оценку Вашим действиям дают правоохранительные органы.
Гость
5 июня 2014, 08:49
Я отношусь к категории верующих (без фанатизма),а также мастером спорта рукопашного боя,но не поддерживаю "провославных"активистов.и кто дал им право махать кулаками.Конечно я против таких концертов но нужно было искать компромис.А следующий раз они не пустят посетителей в стрип бар или другое заведение где проходят не провославные мероприятия.
Гость
6 июня 2014, 14:39
Кост, вы просто не прочли статьи. Митрополита Тихона тоже. Какая была проведена огромная работа по поиску компромисса - но она ни к чему не привела. То что вы умеете кулаками махать это хорошо, но нужна ещё смелость , чтобы заступиться за женщину или ребёнка. Лобов заступился за верующих - ему спасибо.
Лесник , но разве кто-то нападал с кулаками на верующих, чтобы их кулаками же надо было защищать?
Гость
10 января 2023, 18:49
Вы относите себя к категории верующих ( без фанатизма) и сетуете на, то что кому-то могут препятствовать посетить стрип клуб? Как то это не соотносится с вашим верованием, если вы имели ввиду христианскую веру.
Гость
5 июня 2014, 10:09
Позиция так называемого "православного" активиста, честно говоря, пугает. Завтра ему не понравится, что, например, я одела слишком короткую на его взгляд юбку, и чего будет? Закидают камнями? Это не православие. Это бандитизм самый настоящий.
Гость
5 июня 2014, 11:14
ирина, да-да и волосы "не прибраны" под платком.
Гость
5 июня 2014, 11:37
ирина, это продолжение вчерашней темы про плакат!
На плакат дети смотрят, нельзя показывать.
На концерты субкультур, нельзя ходить.
Первое и второе тянет нас к средневековью и инквизиции
А вообще все в голове.
Как-то жутковато читать все это.
Некий господин объявляет себя выразителем воли "народа". На этом основании он присвоил себе право подменять функции власти: диктовать гражданам, что им делать дозволено, а что - нет. Вообще это может далеко зайти, и такие примеры история знает.
Может, властям все-таки стоит определиться - власти они, или нет? А если власть у нас все-таки - власть, то, может быть необходимо мягко указать этому господину, что не нужно ему единолично подменять ее функцию? Иначе это экстремизмом попахивает. Или я не прав?
г-н Лобов в Конституцию давно заглядывали?
ст. 6 " Каждый гражданин РФ обладает на ее территории всеми правами и свободами и несет равные обязанности, предусмотренные Конституцией РФ" - чем вы "правее в своей правоте?"
ст. 13 "В РФ признается идеологическое многообразие..."
ст. 14 "РФ - светское государство... "
Candy, И этот активист по совместительству юрист!!!
Гость
5 июня 2014, 06:16
От имени всего народа...А народ просил за него говорить? Большинство как раз точку зрения Алексея не разделяет.
Я это хочу запретить, и то запретить...Почему это не пресекается? Вот что странно.
Romashka, даже на его странице в ВК его записи комментируя, подавляющее большинство его и его позицию осуждает, и лишь горстка сторонников пытается отвечать в его пользу.
Гость
6 июня 2014, 23:07
Romashka, Пусть Лобов почитает комменты тут на НГС, а не у себя на страничке, где он комменты трёт и людей банит. Пусть посмотрит, что народ реально думает. И пусть подумает о том, какой "народ" он реально представлял.
Гость
5 июня 2014, 00:28
каждый так называемый "православный активист" вместо митингов и драк во время концерта или иного мероприятия, которое он считает "провокацией и уничтожением Руси" пусть время проведет со своими детьми и близкими-спорт, книга,театр и пр. пусть так не дает чему-то повлиять на ребенка, а не мешая остальным совершеннолетним,т.е. полностью дееспособным и отдающим себе отчет в том,что слушать,ходить на концерты и прочее.в крайнем случае, пусть встанут кольцом и следят чтобы пропускали только совершеннолетних.
и,выражаясь языком, этого "православного":если слушатели концерта сделали что-то ,что не нравится-подавайте в суд,в компетентные органы, где доказывайте,что это из-за концерта.а то ультиматумы ставят со своим "власть должна запретить что нам не нравится, а если по закону там все в порядке,то мы придем и побьем\сорвем", а батюшки потом следуя тренду про скрепы будут оправдывая
при Алексии не было такой конфронтации в обществе..
Гость
5 июня 2014, 08:54
игорь, Браво!
Полностью согласна! Если они православные- пусть несут в этот мир добро и красоту! Пусть воспитывают поколения и привлекают к себе и своей (нашей общей) вере мирными путями!
А действие в гоп-стиле их не красит!
игорь, ну Алексий это не нынешний. Сейчас там другая философия. Биографию его почитайте и все станет ясно.
Гость
5 июня 2014, 10:47
игорь, еще нужно разобраться какое отношение имеют эти активисты к православию. Истинно православный не лезет на глаза. Работают, например, батюшки со смертельно больными детьми, а об этом никто не знает. Низкий поклон этим людям.
В данном же случае, группа погромщиков бросает тень на всех православных
Гость
5 июня 2014, 06:59
Очень хотелось бы уехать от дикости и отсталости которая сейчас так ценится в нашем обществе.
Увы, беженцы никому и нигде не нужны.
Остаётся лишь надеяться дожить до того момента, когда варвары окажутся не у дел в моей стране и жить современным людям тут наконец-то станет комфортно
Гость
5 июня 2014, 10:08
Александр,
куда хотите уехать? в "цивилизованные" еврупу-америку? Удивлю вас, но там ограничений и условностей гораздо больше :)
Александр, в своей стране надо просвещением заниматься, а не бегать на всё готовенькое.
Гость
5 июня 2014, 12:11
Александр, а кто по вашему такой "современный" человек? Человек без совести и чести? без Родины? Без бога? Не знаю где вы такую страну найдёте где подобные особи живут. Таких нет.
Гость
5 июня 2014, 11:25
а почему православные не борются с Домом 2. это же полный разврат. и ничего 10 лет идет по телеку.
Гость
5 июня 2014, 11:52
лена, Так вы тоже боритесь, вам то что мешает? А идея хорошая!
Heart, ну так мы как люди цивилизованные и не считаем нужным запретить все то что нам не нравится, но может нравится кому то еще.
Да, не нравится, ну так я для себя решила этот вопрос просто: я его не смотрю. Но кто смотрит: его личное дело.
Гость
5 июня 2014, 17:52
лена, мы его просто не смотрим, и дети, и внуки тоже не смотрят. Я, честно говоря, только из Вашего комментария узнала, что эта богопротивная передача еще существует на ТВ.
Гость
5 июня 2014, 09:51
Кто-нибудь рассказывал православным активистам про грех гордыни, следуя которому они присваивают себе право что-либо решать за других? Я верующий человек, но позиция господина Лобова мне не просто неприятна - она непонятна. Кто я (или он, или кто-то еще) такой, чтобы говорить от имени народа, нападать на кого-то?
Гость
5 июня 2014, 10:55
"имею полное право пресечь акции такого рода, насколько позволит моя конституция..." - в каких законах и предписаниях позволено силой доказывать свою правоту, насилием препятствовать чему-то, что лично тебе не нравится?
"Я запрещаю эту провокацию" и "Ни в коем случае не берем на себя функцию власти" (А. Лобов). Это что за игра в парадоксы? Определитесь уже.
Группа людей в светском государстве не имеет права указывать другим, что им слушать и куда ходить (при этом на закрытые мероприятия, куда силой никого не завлекали). Мне лично экстремиста напомнил не Даниил.
Группа сатанинской направленности из Польши хотела совершить тур по России, чтобы под прикрытием якобы музыки в двух десятках городов заниматься рекламой сатанизма. Само название тура «Русский сатанист» уже есть провокация. Некоторые говорили, что призывы этой группы к насилию над христианами, разрывание Библии на концертах это просто «сценический образ». Но мы считаем, что это – пропаганда экстремизма, идеологии человеконенавистничества, разжигания религиозной розни – то, что подпадает под действие не только моральных запретов, но и уголовного кодекса. Сатанизм, наркотики, самоубийство идут рука об руку. Если мы будем позволять глумиться над Россией, над нашей верой приезжим сатанистам, позволять им заражать своей идеологий молодёжь — что тогда будет с Россией? Власти не на словах, а на деле должны задуматься о защите нравственности, о воспитании в школах граждан и патриотов, о привлечении информационных растлителей к ответственности, о наведении порядка для начала хотя-бы на центральных телеканалах. Хорошо, что власть приняла решение депортировать сатанинскую группу. Но почему её вообще пустили? Совершенно очевидно, что если кумирами нашей молодёжи станут кончиты вурсты и мэнсоны и перестанут быть для них героями князь Александр Невский и Иван Сусанин - страны не станет! На этот раз общество показало здоровую реакцию. Власть, хоть и с задержкой, тоже.
Гость
5 июня 2014, 17:24
Юрий Задоя, то есть Верки Сердючки и Бори Моисевы вас устраивают? Шансон, гоп-стоп, блатняк... романтика
Гость
5 июня 2014, 17:27
Юрий Задоя, какая разница что будет со страной если есть рай?
Гость
5 июня 2014, 17:32
Юрий Задоя, 2 года назад группа успешно провела тур по России, в том числе и в Новосибирске. Библий никто не рвал, сатану не вызывал. Никто с того времени не осатанел, наркоманом не стал и с собой не покончил! Все прошло тихо и спокойно. Ваши слава - это всего лишь лозунги! Люди как слушали эту музыку, так и будут ее слушать и даже с бОльшим интересом, чем раньше! Не Вам и не Вашим сподвижникам решать, какую музыку слушать и какого артиста любить
Гость
5 июня 2014, 10:50
Одна только отечественная попса делает для "сатанизма" столько, что металлистам всего мира и не снилось. Причем поют они на русском языке, понятном абсолютно всем, в отличие от иностранных певцов. Почему "православного" активиста Лобова не видно, когда приезжает с гастролями отечественная попса?
Виталий, Вы еще спросите, почему эти активисты не отключили передатчики всех FM-станций!Можно смело запрещать все, что звучит в эфире, потому что "Радио "Радонеж" вещает только в интернете.
Гость
5 июня 2014, 21:57
Виталий, если его будет видно - ты пойдёшь с ним?
Гость
5 июня 2014, 09:42
Нельзя давать активистом волю запрещать что-либо, что не является прямо противозаконным. Иначе мы так вообще останемся без зарубежных гастролеров, репутация у Нск будет такая, что сюда никто не захочет ехать. А вообще, их бы энергию да в полезное русло: пусть лучше ратуют за закрытие пивнушек в каждом дворе (это, в отличие от металл-групп, действительно наносит ощутимый вред нации). Что ж они, такие высокоморальные, не дошли со своими протестами до, например, ближайшего стриптиз-клуба?
Гость
5 июня 2014, 13:33
медуза, так они поди сами посетители данных заведений
Гость
5 июня 2014, 17:40
медуза, если бы Вы знали, сколько протестов, заявлений и т.д. подано в прокуратуру Новосибирска православными против действия этих заведений, против секс-шопов и прочей гадости! Без толку. Все работает, ничего не зарыли.
ДТ, значит, они действуют законно. В чём тогда вопрос?
Гость
5 июня 2014, 11:25
Удивительно, что господа защитники традиционных ценностей не понимают одной простой вещи: все те проблемы, которые по мнению господина Лобова, несут выступления групп вроде этого злополучного «Бегемота», а именно «конфликт на уровне традиций» и «поляризацию общества», несут не «бегемоты» и их поклонники, а именно, как ни странно, они сами. Объясняю. Вот отыграли бы эти польские хлопчики свои песенки и что бы после этого случилось? Какие произошли бы конфликты на уровне традиций? Да никаких! Отыграли, уехали и никакого конфликта. Возникла бы поляризация общества, если бы одни тихо-мирно ходили в церковь, а другие так же тихо-мирно слушали в отведённом для этого месте то, что они считают музыкой? Да никогда! Я ем мясо, а мой сосед – вегетарианец. Есть между нами "поляризация", пока я в его кастрюли не лезу с советами и требованиями, а он в мои? Нет никакой поляризации и конфликтов, пока кто-то не начинает считать, что еда из его кастрюли должна нравится всем подряд! Всё просто!
Гость
5 июня 2014, 11:16
А что у нас закон о митингах отменили? Если группа людей собирается в общественном месте без разрешения властей и начинает мешать нормальному функционированию социума, разве не обязанность полиции пресекать такого рода действия? Всё же должно быть просто: нет разрешения на общественное мероприятие - расходимся по домам или до ближайшего отделения.
гость, товарищи полицейские растерялись просто.
Вроде государственный курс у нас на поддержку православия и традиционных религий.
И вроде государство их защищает активно (с теми же Pussy Riot).
А тут они как представители государства должны их упаковать и повезти в отделение. Испугались того, что за этими православными неформалами стоят государственные мужи.
Классный спор! НГС, у вас охрана была что бы если что разнять их?)
По теме, концерт Мерлина Мэнсона им не сорвать такой же выходкой, поклонников то больше.
А вообще мне не нравится когда мне указывают что слушать, смотреть и читать. Я против этого. И буду бороться за свои права.
Возмутило меня также что активист предлагает оппоненту уехать из города, не много ли он на себя берет?
Вопрос к господину Лобову: Как вы думаете, сколько человек своей выходкой вы привлекли в Церковь и сколько человек наоборот оттолкнули от Церкви? И не вашими ли устами говорил лукавый?
Гость
5 июня 2014, 21:55
зелёнкина, это детей можно привлечь конфеткой или оттолкнуть. Истина в другом.
Или ты противостоишь злу и ли ты ему потворствуешь.
Вопрос только в том и состоит, что вы ЗА то, чтобы сатанисты выступали в нашем городе или ПРОТИВ..
Дайте конкретный ответ.
Лобов его своим действием дал. Сатанисты теперь будут думать не о том, с каким размахом в следующий раз проводить свои мессы, а думать проводить ли их вообще или нет.
(это для вас это концерты, для тех 5%, кто являлся там реальным сатанистом - это вполне сакральные действа, а остальные - массовка).
По-моему, лучше они пусть не думают их проводить тут вообще.
Вот и всё.
Лобов - поддержка тебе!
зелёнкина, я ему еще в тот вечер, когда пытались попасть на этот концерт, задал вопрос: "Не боитесь, что подобными действиями дискредитировали и опозорили свою конфессию?" Он начал что-то кричать в ответ. После почитал мнения людей в интернете на разных сайтах. 90% резко осудили не только этих активистов, но и позицию современной РПЦ вообще, тогда группе Бегемот наоборот был создан отличный пиар. Вот вам и результат.
EugeneK, а Спаситель - то и не в курсе - все говорил "по делам их узнаете их", советовал убеждать противников - и ведь Церковь следовала его советам - вот некто Цельс взял да и написал немаленький трактат против христиан и христианства, чего там только не было - явное богохульство в том числе. Думаете, апологеты поймали Цельса в темном углу и руки ему поотрывали? Нет, они разобрали его сочинение по предложениям и опровергли каждое. Так было написано "Контра Цельс".
И пока Церковью управляли такие люди - она развивалась, укреплялся ее авторитет и люди шли в церковь.
Действительно, или ты противостоишь злу, или ему потворствуешь - но очевидно, что именно сделанное Лобовым и активистами и есть зло, они создали рекламу сатанистам и отвратили от церкви множество народа, так что Вы на стороне зла, поскольку, как было сказано "по делам их узнаете их", в смысле, от Бога ли то, что они творят. Кстати, помните, что Евангелие на этот счет говорит, когда у Господа спросят на Страшном суде: "Боже, почему ты нас не признаешь? Не твоим ли именем проповедовали и бесов изгоняли?" На что получат ответ: "Уйдите от меня, проклятые, не знаю вас". Как видим, одних претензий на действия "от имени Бога" явно недостаточно.
Добром в данном случае была бы опровержение и убеждение. Кстати, показателем проф. пригодности пастырей тоже.
Гость
5 июня 2014, 10:41
Поражает с какой наглостью группа людей наделила себя правом говорить от имени народа, наделила себя правом что то запрещать, нарушать закон и при это этот самый закон(полиция) ни чего не сделала, интересно почему? Пришло указание сверху не мешать?
Как скоро группы обычных гопников, прикрываясь православием, будут устанавливать порядки в обществе?
Добро пожаловать в средневековье.
Гость
5 июня 2014, 09:52
Когда каждое частное мнение будет претендовать на истину,то мы погрузимся в пучину гражданской войны. Никакие православные,католики, мусульмане не должны диктовать,они могут лишь агитировать.
Гость
6 июня 2014, 14:45
Solitude, так же как и вы не имеете права диктовать верующим как себя вести.
Гость
5 июня 2014, 10:29
Я вот чего не понимаю: у нас государство правовое? Светское? - Тогда на каком основании неизвестные люди, прикрываясь только тем, что они якобы православные активисты, диктуют окружающим, что им делать, и подменяют собой полицию?
Что они сделали для законного запрета концерта, если им так это не нравится? Обращались в суд? Подписи собирали? Чем аргументировали свою позицию? "использует сатанистскую символику" - это не аргумент, откройте любую средневековую христианскую книгу - там этой символики в картинках - буквально на каждой странице.
Всё остальное - софистика, мне важно главное.
Даниил все правильно сказал - эта группировка Лобова - беспредельщики какие-то. Неужели до спокойной Сибири докатились эти бредовые религиозные страсти - заняться людям больше нечем.
PS: Теперь наверное послушаю и прочитаю про Behemots - что ж там такого сатанинского?
Гость
5 июня 2014, 09:36
Антон Славский, ну тексты у них там соответствующие. Но это всего лишь эпатаж и игра на публику, сами музыканты - милейшие люди.
Al, тексты и клипы у них как в фильмах ужаса. Просто жанр такой)
Гость
5 июня 2014, 11:11
Антон Славский, рок люблю, но не являюсь поклонником бегемотов. После репортажа посмотрел несколько клипов, все в лучших традициях данного стиля. Пролистал тексты, нет там ни чего сатанинского, ужастики и пуганье нечистью да есть. Обычная группа как и большинство.
У нас светское государство и люди имеют право ходить на любые общественные мероприятия которые не противоречат конституции РФ. К суду нужно привлекать таких активистов, не знаю почему организаторы концерта и владельцы Рок-сити этого еще не сделали.
А Вы уважаемые активисты не нужно ни каких концертов запрещать, но если есть желание запрещаете начните с себя и своих детей, снимите все вещи сделанные на западе отдайте автомобили не летайте на самолетах иностранных, откажитесь от компьютеров и и кока-колы тд И да... воспитайте из них настоящих верующих,а не бандитов в стиле ГОП СТОП,какими себя показали вы.
Православная церковь себя в моих глазах в очередной раз дискредитировала
Гость
5 июня 2014, 12:01
вот у митрополита и у Алексея хочется спросить: с чего вы взяли, что у нас большинство православные? У нас много приезжих из Средней Азии, они мусульмане, как и кавказцы, у нас есть буддисты (буряты и калмыки), у нас много язычников (житель Крайнего Севера, как бы их не крестили, а верят они в ронатую мать-олениху, якуты тоже, хоть и крещеные, но языческие обряды совершают), католики у нас есть (у меня свояченица католичка), атеистов полно.
Так простите, какое право вы имеете говорить от имени ВСЕГО народа, да еще и называть ВЕСЬ народ православным? Вы бы хоть опрос провели среди населения, и не 100 человек опросили, а миллионов 10, тогда был бы предмет для разговора.
Loculus, согласно переписи населения русских - примерно 85%, большая часть из них православные, но есть и атеисты-безбожники. Зачем сюда лепить 15% остальных. Они и не ходили на бегемотов.
В.Е., из этих 85% примерно процентов 70 есть откровенные фарисеи или, как я находил весьма интересный термин, "технические" христиане. То есть те, кто соблюдает обрядовость, но вот образ жизни ни на йоту не соответствует всей этой религии православной.
Гость
5 июня 2014, 09:46
Браво, Даниил! Очень спокойно, аргументированно объяснил свою позицию. В отличие от оппонента - "гласа народа" - где сплошь агрессия и большое самомнение.
Гость
5 июня 2014, 10:35
Sima, согласна! приятно было читать! все аргументировано и без эмоций!
Гость
5 июня 2014, 17:42
Sima, а мне больше понравилась аргументация Алексея. Даниил (с чем-то там в правом ухе) выглядел беспомощным.
История повторяется и эти, те православные активисты сегодня так,, как их деды в 30-поступали. С яростью закрывали церкви, преследовали верующих. История нас ничему не учит
Юра, почитай и выясни, кто захватил власть в 1917 году. А также почитай, да и посмотри картины в Третьяковне, чтобы понять, почему довольно много православных мужиков согласились с разрушением церквей, но не Веры. Ключевский: "На западе церковь без бога, а в России Бог без церкви".
Гость
5 июня 2014, 13:03
Любая тирания начинается с небольших изменений. Создавшийся прецедент отмены концерта дает "православным" активистам ощущение того, что они имеют право ограничивать граждан России на выбор. Фактически, это ограничение свободной воли, что, на мой взгляд, является гораздо более серьезным нарушением закона, нежели оскорбление религиозных чувств.
Данила - молодец! Так держать! Буду рада помочь в добром деле.
Гость
6 июня 2014, 15:08
Галина, тирания на лицо - тиранят верующих, защитников веры православной. Мы такие же граждане! Когда же государство нас защитит? Почему только безбожникам можно диктовать что и как делать? Почему верующие должны жить под тиранией неверующих? Как бы то ни было, но диктатуры сатанистов мы не допустим.
Гость
6 июня 2014, 16:00
Скажите, пожалуйста, запрещал ли вам кто-либо когда-либо ходить в церковь (за исключением советских лет)? Приходилось ли вам прибегать к физической силе, чтобы защитить свою веру? Если да, то я искренне сожалею, что такое случилось.
Люди, пришедшие на концерт, не занимались пропагандой чего-либо. Они пришли послушать музыку, которая им нравится и посмотреть на людей, которые ее играют.
Если постараться, то можно даже любое невинное занятие (как, например, комментирование новостей) представить как разложение общественной морали.
PS: государство специально для верующих издало закон, да и кампания по возвращению религиозности в нашу жизнь набирает обороты... по сути, вам не на что жаловаться, уважаемый Лесник)
Лесник, это Вы сейчас на власть мэра-атеиста намекаете?)))))))
Гость
5 июня 2014, 11:04
Я на Мэнсона не иду, хотя и совсем не прочь иногда послушать, эдакая привязанность с юности) Но на месте зрителей готовил бы мобильные телефоны с функцией съемки, а в случае чего - не стеснялся бы обращаться с заявлениями в полицию. Вода камень точит, и людей, которые осознают, что государство у нас светское, в разы больше - надо только не молчать. Надо останавливать это безобразие законными методами.
Гость
5 июня 2014, 10:33
полпреду не мешало бы восстановить в Новосибирске Конституционный порядок нарушенный Лобовым
Гость
5 июня 2014, 14:08
Надежда, всё таки полпред представляет здесь Президента, а первейшая функция Президента быть гарантом Конституции
Гость
5 июня 2014, 10:01
"Оскорбление чувств верующих — это уголовное деяние. Пресечение уголовного деяния является обязанностью гражданина."
Сатанистам (а это тоже вера) можно подавать в суд - их чувства оскорбили)
А по теме: история показывает, что любая "ультра-" вызывает плохие последствия.
Hook Airs, ну, на страничке Лобова его священники из Храма Александра Невского поддерживают. Правда, священники из других храмов немного в шоке от его действий и от того раскола, который посеял Лобов среди православных.
Я, как представитель русского народа, обращаюсь к Алексею Лобову: Русский народ достаточно силён и не нуждается в вашей защите. Успокойтесь уже. Не сейте раздор в собственном городе и в собственной стране.
зелёнкина, полностью поддерживаю.. не являюсь поклонником определенных групп музыкальных но данная ситуация это самоуправство и мало того согласованное с властями.. а это пугает реально..
Гость
5 июня 2014, 09:23
Смешно читать господина Лобова,никакой четкой аргументации,одни ярлыки и клише. Но я благодарен ему,он создал хороший пиар Бегемоту и в целом тяжелой музыке)) Теперь гораздо больше людей заинтересуется этим,и хотя бы несколько подсядут на Метал:)
Гость
5 июня 2014, 14:24
Solitude, думаете что люди такие внушаемые и ими так легко манипулировать? Ну так значит вы согласны с Лобовым что нужно "фильтровать" музыку. а то молодёжь очень впечатлительная. Вы подтверждаете его правоту .
Гость
6 июня 2014, 22:45
Elena, прошу ваш список любимой музыки. Сейчас мы её "отфильтруем".
Искренне не понимаю - почему мне кто-то может запрещать слушать и смотреть то, что я хочу и что мне нравится. Я не раб, я свободный человек со своими взглядами, вкусами и предпочтениями. Лично мне вот без разницы что там слушают эти "активисты".
Гость
5 июня 2014, 13:28
Огромная благодарность НГС за то, что не выпускаете из внимание эту тему и принимаете участие. Спасибо Даниилу за его попытки привлечь внимание к этой проблеме. Жаль, что я не знала про пикет заранее - обязательно бы присоединилась. И не потому что я поклонница Бегемотов - нет, я их не слушаю и на концерт не ходила, а потому что не считаю нормальным то, что группа людей принимает за кого-то решение, что им слушать, читать, смотреть. Принимает решение, применяя насилие, угрозы! Это не допустимо в современном мире! И неучастие властей, полиции - тоже ненормально!
Гость
5 июня 2014, 05:22
Ермак это не только спортивный клуб, это и отряд спецназа. Вот и думайте почему полиция не вмешивалась.
Гость
5 июня 2014, 10:15
Васьвась,
или я ничего не понимаю, или этих "спецназовцев" там быть и близко не должно. Если вдруг спецназвоцы самовольно соберутся и начнут, угрожая гражданам расправой, требовать от них каких-то действий или бездействий, то как это можно охарактеризовать? Как минимум - нарушение ГК, и то - и УК. Так что, по идее, если спецназовцы там засветились, то их элементарно должно уволить из органов.
Гость
5 июня 2014, 21:25
Васьвась, По моему никакого спецназа это лучше, чем православный.
Сейчас-4°C
ясная погода, без осадков
ощущается как -8
3 м/c,
южн.
753мм 78%СРОЧНО
Потепление и дожди придут в Новосибирск
Спор на НГС: «Ты мог бы выковырять булыжник и кинуть в нас!»