Общая собственность многквартирного дома принадлежит собственникам помещений (как жилых, так и нежилых) в долях, пропорциональных площади этих помещений. Сособственники владеют, пользуются и распоряжаются общей собственностью. Логично, что арендатор нежилого помещения, получает в пользование не только нежилые квадратные метры, но и право пользоваться (не нарушая права других сособственников) общей собственностью многоквартирного дома (ему же не нужно заключать отдельный договор аренды на стояки или на наружные стены). Поэтому до тех пор, пока не будет доказано, что дети из частного садика мешают пользоваться детской площадкой остальным детям, логично, чтобы детсадовским не препятствовали там играть. Если я ошибаюся, поправьте.
Сособственники по закону равны, независимо от того, находится ли у них в собственности жилое или нежилое помещение. Сейчас я повсеместно вижу одно и то же: собственники жилых помещений всячески пытаются ущемить права собственников нежилых помещений, но при этом ещё и поглубже залезть им в карманы. Такое недопустимо.
Поцарапанные машины - это повод, а настоящая причина в другом. Конфликт интересов коммерческой организации и жильцов. У детей дошкольного возраста жизнь идет по одному расписанию. Они завтракают, гуляют, обедают и т. д. приблизительно в одно время. Поэтому на площадке появляются в одн время. Понятно, что жильцы дома недовольны нашествием посторонних детей. Отдельную площадку во дворе построить, скорее всего, не получиться, но увеличить имеющуюся и оснастить ее дополнительными элементами ( не для прформы, а действительно функционально) за счет детского сада, возможно такой вариант жильцов устроит. А вообще владельцы частных садов хитрованы, так и норовять воспользоваться чужой инфраструктурой.
Новосибирск - город-автостоянка.
С другой стороны, почему у дет-сада нет безопасной игровой площадки. ограниченной забором, чтобы дети не выбежали на дорогу, например?
Виновато в первую очередь государство. Значит места для ТЦ они находят регулярно. Места для новых ЖК тоже без проблем. Только если построил ЖК строй школу, дет. сад и поликлинику. А жильцов понять конечно можно. С каких щей в жилом доме должны быть частные школы, дет.сады? Утром значит детей завозят- столпотворения, вечером забирают. Снова пробки. А днем дети кричат... Нет уж, дудки. Полностью на стороне жильцов.
dacota, у нас в доме с территорией какая то развивашка работала лет 5, сначала яжматери посетители через контору уломали ТСЖ, чтоб охрана их машины въехать выехать пускала, ножками 150 метров им в ломы ходить. Закрыли лавочку после жалоб на их криворукие способы парковаться сразу на два места с вишенкой на торте ввиде ДТП о стоящую машину жильца с попыткой скрыться не останавливаясь, благо ворота не открылись и гулявшие с детьми своими местные жители, видевшие ДТП успели добежать до охраны и запретить выпуск виновницы с территории. Следом прикрыли лавочку с пропуском посторонних машин во двор, проезжают только те, чей номер внесён в базу и им ворота автоматически по видеофиксации открывается. Насчёт площадки тоже вопрос решили, они детей по старше одних отправляли, те пытались то на качелях с ногами и гроздьями повиснув качаться,то ещё что чудить, заставили воспитателя с ними гулять и смотреть за порядком, прикрыли лавку с песочницей мелким, они решили, что старые рваные игрушки можно просто бросать в песочницу, типа вдруг кому надо и раза три превращали песочницу в помойку, так же их толпа деток мешала нашим, у нас тогда своей малышни от 2 до 5 лет тьма во дворе жила. А потом у них не срослось с арендой по деньгам и слава богу они свалили сами окончательно.
Да лучше пусть садик под окнами будет, чем пивнушка с разливом, посетители которой орошают укромные места дворов и харкают на асфальт.
Дети что, поиграли и по домам, тем более в будний день.
Брать там деньги на благоустройство и почему нет-то?
Да. Давайте запретим гулять на придомовых площадках детям из других дворов. Вход по прописке и никак иначе. Это ж надо, дети помешали, гуляющие два раза в день по пол часа! Не так давно все дружно смешивали с грязью питерскую тётку, наоравшую по такому же поводу на детей и воспитателя в питерском садике для аутичных детей, а оказалось, что большинство таки ее поддерживает и при случае ведет себя так же
А в принципе так и должно быть. Вопрос только в технической стороне ограничения доступа. У моей дочери двор многоквартирного дома огорожен забором и вход только с электронным ключом. Шикарно, никто чужой не шарится, всегда есть место и своим детям, и автомобилям.
А в принципе так и должно быть. Вопрос только в технической стороне ограничения доступа. У моей дочери двор многоквартирного дома огорожен забором и вход только с электронным ключом. Шикарно, никто чужой не шарится, всегда есть место и своим детям, и автомобилям.
Такое есть, да. Но, хвала богам, не у каждого дома. А ваш ребенок готов жить так, что за забор выходить нельзя и к товарищам в другие дворы, на чужие площадки, ходить играть нельзя?
В этот сад будут ходить дети этой многоэтажки, в нашем доме тоже сад. Две трети детей из нашего дома, ходит человек, 12
Сами песок в песочницы завезли. Можно же обязать чинить поломки.Дети сада в нашем доме до 4 лет. Ни одну машину не поцарапали, сидят в песке копаются, с горки катаются. Нужны им ваши машины, ага.
Вообще не понятно возмущение жителей. Собственник помещения такой же собственник как и они, так же в ТСЖ платит взносы (т.е. и з/п сотрудникам/дворникам/сантехникам, и за благоустройство, и за вывоз мусора). А тем более (судя по статье) д.сад готов ещё за что-то платить. Ну и пусть себе час гуляют, это же не детские крики по ночам, тем более днём все вообще на работе.
Или жильцам лучше чтобы собственник там пивнуху открыл?
Детские сады в жилых домах появляются не от хорошей жизни, их в принципе не хватает. А машин во дворах не должно быть совсем, вспомни как прогреваются они в холодное время года, а когда ветра нет, дышать нечем.
Ничего, что распространяет свой бизнес за пределы купленных или арендованных квадратных метров площади дома. В жилом доме общедомовой собственностью владеют только жильцы- собственники. Никакой магазин или другое заведение не может владеть частью подъезда, чердака или двора. Потому что это - жилой дом. Собственно и в ТЦ то же самое -0 если ты арендовал или выкупил часть под магазин это не означает что ты можешь пользоваться еще и техническими помещениями, парковкой и складами без согласия владельца ТЦ.
Детские сады в жилых домах появляются не от хорошей жизни, их в принципе не хватает. А машин во дворах не должно быть совсем, вспомни как прогреваются они в холодное время года, а когда ветра нет, дышать нечем.
Машины во дворах принадлежат собственникам этих дворов, и выгонят скорее тебя решением общего собрания, чем их. Время Швондеров прошло, на дворе частная собственность и капитализм, так что бросайте пока не поздно свои пролетарские замашки.))))
Дети — это чудесно. Но в рассказе чувствуется нагнетание ужасов. Хотелось бы аргументы другой стороны услышать, ведь дыма без огня не бывает. В чем их интерес выгнать детсад?
Во дворе без машин гуляют два садика.
Сначала собственническое что-то ворочалось и порывалось бомбануть, но когда появился малой - то сами решили воспользоваться услугами одного из садиков.
По опыту - большую проблему окружающему создают оболтусы 12-16 лет. Когда мозгов еще нет, а сил пакостить и рыпаться уже хватает. А 2-7 летний человечек должен сильно постараться, чтобы что-то испортить.
Гость
27 августа 2021, 13:05
Да, дети из садика будут мешать и царапать будут однозначно. Но это еще не все! Кроме детей утром и вечером будет нашествие их родителей, каждый из которых приедет на своей машине! У меня не в доме, а соседнем отдельном здании законный муниципальный детский садик, так и то из нашей общей группы дворов утром просто выехать невозможно, потому как родители создают "запруду" из машин. Никаких садиков, хостелов, гостиниц в жилом доме быть не должно.
более чем уверен что жильцы против не детей, а того что начнется излишний поток авто на территории когда каждый кому " я на 5 мин ребенка отвести" будет раскорячиваться наплевав на всех, куча много лишнего мусора когда родители привезли дитенку мороженное забирая вечером и еще множество факторов которые существенно изменят комфортность проживания жильцов.
А дет сад естественно за этим следить не будет, это не в его ответственности
В любом детском саду должно быть безопасное место для прогулок. БЕЗОПАСНОЕ! Общий двор-с трудом можно назвать спокойным местом. Как за всеми уследить?Родителям лишь бы сдать ребенка "на хранение". И пофигу на условия.С глаз долой,как говорится. Дело не в запрете жильцов. А безопасности "сданных" малышей.
с одной стороны, дети наше ВСЕ! С другой, это общедомовое имущество, предназначенное для пользования всех, а не для использования в коммерческих целях кем-то отдельным, а частный сад это коммерческая цель. В любом случае, если люди нормальные, надо договариваться. Мои отпрыски все взрослые, я уже привыкла к тишине, думаю, и мне бы не очень нравилось такое соседство, но жаловаться и препятствовать не стала бы. Это ж дети, естественно и неизбежно!
Гость
27 августа 2021, 11:34
Когтеточки во дворе поставьте, чтоб машины не царапали.
Адрес где? А то выглядит, как сочинение на тему, выполненное копирайтером на удалёнке.
Гость
27 августа 2021, 12:47
У нищебродов есть такая черта. Своего нет, но общее будет моим, буду защищать это ором, матами и подлостью. От сюда цепочки на общих парковочных зонах , замки, заборы и т.д. Эх люблю на своем внедорожника в старых дворах если бываю прям по тросику заезжать на окупированую парковку, чтобы столбики вырывались
Мне кажется, что эта история - история про обычную зависть.
Как-то мне надо было согласовать вывеску для размещения офиса на торце жилого дома и соответственно пообщаться с собственниками квартир. Вывеска была на торце, где окон не предусмотрено, из легких материалов, надёжно закрепляемая и не могущая никого поранить даже если упадёт, за плату. Были, конечно, нормальные собственники, которые рассматривали проект и соглашались, что вывеска никак помешать им не может, а деньги лишними дому не будут. Каково же было моё удивление, когда обнаружилось, что те, кто говорил "НЕТ!!!!", аргументировали свой отказ отнюдь не с точки зрения эстетики или безопасности - они возмущались так: "Вы же будете на этом деньги зарабатывать!" Говорилось это с таким настроем, как если бы зарабатывать деньги мы планировали на заказных убийствах, проституции и наркоторговле, а не на составлении бумажек.
итого в комментаторы разделились на две группы
1. Кто под словом" это же дети" готов оправдать что угодно.Ну и желательно приплести в качестве аргументов счастливое детство СССР,что детишки должны общаться и т.п. При этом сами к созиданию не расположены, так как им" кто то что то должен".И если посягнуть на их территории или имущество то готовы прибить. Так и живут на своем социальном уровне
2. Те кто понимаю что группа1 это те люди которые везде и всюду готовы пролезть "за спасибо" или что еще хуже "им все должны". И ественно от них хотят отгородиться,при первой возможности покупая квартиры в ЖК в которых предусмотрена закрытая территория и оплачивая это годами ипотек. Но комфорт важнее денег
Гость
27 августа 2021, 12:00
Напрягало, когда в подъезде был детский сад, особенно когда начался короновирус. Когда его не стало - вздохнули с облегчением.
Гость
27 августа 2021, 13:12
Чего ради? Зарабатывание денег за счет возможного дискомфорта жителей?
Гость
27 августа 2021, 12:19
На самом деле, в этой статье не все стороны раскрыты. У моих тестевьев в прошлой квартире выше этажем открыли частный сад. Это целый букет проблем. Во-первых, подъезд больше стал напоминать проходной двор, во-вторых, дети постоянно топают, что-то раняют на пол, скребут по полу не поднятыми стульями при перетаскивании, кричат, плачут. И это в течение всего дня, с 8 утра до 7 вечера. С детьми невозможно договориться, чтобы они весь день сидели тихо и ровно. Двор и прогулки по нему - это лишь кульминация скандалов. Детский сад должен быть либо отдельно стоящим, либо на территории частного дома с огородом, либо в административном помещении.
Гость
27 августа 2021, 12:44
Конечно, дети- наше всё!
Но!
Давайте немного абстрагируемся от слова и понятия «дети».
Детская площадка - это общедомовое имущество и должно использоваться собственниками помещений
( жилых и нежилых) только для собственных нужд.
Использование общедомового имущества в коммерческих целях кем-либо из собственников ( а именно это и происходит в случае с детскими садами ) возможно только с согласия других собственников.
Представьте, что житель какой-либо из квартиры ( сейчас я обращаюсь к работникам детсада) начнёт зарабатывать, пропуская на детскую площадку за плату детей из других дворов, как это будет выглядеть?
Так что не обижайтесь, но тут для Вас проблема!
А по поводу оплаты за содержания общедомового имущества могу сказать следующее: чьи-то квартиры и помещения находиться на 1-2 этажах высотных домов и Собственники этих квартир и помещений не пользуются лифтом, но платить за него обязаны; у кого нет детей или они уже выросли и не пользуются детской площадкой, но платить за содержание обязаны; у кого нет Авто и они не ставят его на придомовой территории, но за содержание этой территории платить обязаны.
Возможно, с какой-то точки зрения это несправедливо, но закон есть закон, извините!
Гость
27 августа 2021, 21:26
Мы живем в элитном доме.Открыли садик на первом этаже ,вот оно нам надо .Сопли этих детей непонятно кого собирать.
Гость
27 августа 2021, 12:27
Заказуха, замаскированная под авторскую колонку. Что за сад? Какой район? Какой ЖК?
Гость
27 августа 2021, 11:33
Пускай эти садики скидываются на обслуживание дворов, при чем 50% суммы вносят. А то сняли офис, забили его оравой детей и пользуются нахаляву придомовым имуществом, за которое заплатили собственники, забивая площадку детями своих клиентов, а дети где дети собственников дома играть должны их не волнует
Больше смущает безопасность детей на общей площадке. Все таки для прогулок нужно отдельная площадка, огороженная и оборудованная, чтобы посторонние не могли навредить детям или оборудованию, чтобы там не выгуливали собак, не пили алкоголь и не били бутылки и пр. У нас во дворе песок вперемешку со стеклом от бутылок и с детьми я там не гуляю.
Понапакупают машин, завалят ими дворы.. Не двор, а сплошная автостоянка
Гость
28 августа 2021, 01:07
Буду делать деньги. Но арендовать отдельно стоящее здание для детсадика дорого, поэтому влезу со своим бизнесом в жилой дом. Вот такой я плохиш. Вариант детсадика в жилом доме возможен только при условии ЧТО ЖИЛЬЦЫ ОСВОБОЖДАЮТСЯ ОТ ПЛАТЕЖЕЙ ЖКХ! Пусть садик компенсирует беспокойство жильцам или идет лесом.
Гость
27 августа 2021, 11:51
Потому и хочется сбежать из этой страны, что детей стали делить на своих и чужих, огородили каждый свой квадратик забором, замков понаставили... Где старые кварталы - гуляешь сквозь дворы, смотришь на деревья, радуешься, что небо видно. Где новые - только и делаешь, что заборы обходишь. Внутри или парковка голимая или пластиковая детская площадка (ну за очень редким исключением, почти нигде нет травы, кустов, общей территории хотя-бы внутри квартала.
Было дело, снимали квартиру на 2м этаже, а НАД нами, а никак не ПОД располагался частный сад. В квартире! Они играли, топали, скакали, били мячом об пол и стены с раннего утра, ходили на дворовую площадку и весь подъезд был заставлен санями и колясками. Протянули там 3 месяца и сбежали из этого кошмара....
Гость
27 августа 2021, 21:29
Вот вы такие все умные, рассуждать только горазды . У нас тоже садик на первом этаже открыли.Действительно дети маленькие постоянно на детской площадке крики шум.Ломают качели,портят песок.А потом ремонт за счёт жильцов.
Гость
27 августа 2021, 12:02
Посмотрите серию из сериала "Да, господин министр" про проведение опроса. Почему третий вопрос так сформулирован? А почему не сформулировать "Детский сад и бизнес на предоставлении услуг должны иметь отдельную огороженную площадку, с запретом доступа посторонних людей". А так предвзятость видно жде сразу, манипуляции, давление на жалость. И ни одной причины, почему бы бизнес должен безвозмездно пользоваться частной инфраструктурой.
Гость
27 августа 2021, 11:49
В нашем дворе то же самое. частный сад в соседнем доме. Выводят по 2 раза детей. ПРи том. что платят за сад родители немалые деньги, во дворе ни одну качельку они не поставили или лавочку. Просто приходят и пользуются. Сейчас уже ровно, но когда мои дети были маленькие и не ходили в сад, это просто картина маслом. Выходим гулять, все качели, горки, песочницы заняты детским садом. Ребенок сел в песочницу, я достала ему пакет с игрушками, высыпала, подлетает толпа 3-4 леток, мой 2 летка сидит, по сторонам оглядывается, уже ни одной игрушки. Приходилось самой просто забирать у детей, воспитки сидят им пофиг.
Гость
27 августа 2021, 13:03
Мадам все не успокоится. Почему жильцы дома комфорт+ должны остаться без площадки ради её бизнеса? Есть норматив в конце концов. Микроплощадка и полный дом детей, а мадам ещё свой бизнес хочет на этом малюсеньком городке делать.
Кстати где мусорный контейнер отдельный под коммерцию?
Гость
27 августа 2021, 13:30
У нас в доме частный детский сад с развлекательным центром на первом этаже с отдельным входом. И я вам скажу, что это куда лучше пивнушки, салона красоты и продуктового магазина. Детей там максимум штук 20. С учётом того, что там проводятся праздники - тихо, запрет на алкоголь, нет вони и запахов, все развлечения с 10 до 21 максимум. По поводу детской площадки: местные подростки куда разухабистее группы малолетних детей, если кто и ломает площадки, то это обычно они или развеселые взрослые с пивком. А вообще почти все многоквартирные дома сейчас делают с коммерцией на первом этаже и мнение жильцов при этом учитывать не будут. Так что теперь всегда придется терпеть соседство. И пусть лучше это будут дети в детском саду в рабочее время, чем круглосутоные алкаши, салоны красоты с вонючими химикатами и общепит, воняющий в общую вытяжку (привет, качество строительства) или устраивающий тусовки до утра.
Гость
27 августа 2021, 21:37
Раньше жила в доме, где на детской площадке гуляли дети частного детского сада. Моей дочери было 1,5 года, мы выходим гулять, приходят дети человек 7 и 2 воспитателя с частного сада, причем с соседнего дома, т.к. наша площадка была одна из лучших. Детям от 5 до 7 лет. Дальше они носятся по площадке, крик, шум, они сбивают с ног других детей, занимают все качели, горки и прочее. Самое интересное, воспитали стоят в сторонке в телефонах и щёлкают семечки прям на площадку.
После этого я категорически против детского сада на нашей площадке.
Гость
27 августа 2021, 11:35
В жилых домах должно быть жилье, не детсады, хостелы и пивнухи, а жилье с тишиной и без перегрузки инфраструктуры. А с парковкой там как? Утром и вечером около детсадов коллапсы случаются.
Недалеко от моего дома несть несколько частных детских садов в жилых домах. У ВСЕХ свои небольшие площадки, огороженные, чтобы дети не разбегались и не терялись. Сады потратили деньги на то, чтобы дети были в безопасности, не контактировали с чужими, не обязательно здоровыми детьми, организовывают специальный присмотр. Это нормально. А просто водить толпу детей на придомовую территорию - значит, перекладывать свои коммерческие затраты на жильцов дома.
Гость
27 августа 2021, 12:27
Дело в конкретном ЖК,видимо придомовая территория маленькая,тесная,как и площадка,поэтому люди против. В Питере есть такой ЖК на ул Есенина 1,там детский закуток для выгула рядом с помойкой,для пешеходов узкие тропки,чтобы выбраться на простор городских улиц,по факту этот дом,как замок на утесе,хотя квартиры там дорогие,возможно даже есть частный детсад.
Гость
27 августа 2021, 18:55
Вы эту площадку видели? Там не выделить не отгородить нечего. Я так понимаю это поведала женщина со статусом "я всегда побеждаю, так будет и сейчас"? Знаем. Ни о чьих детях там заботы нет. И о сотрудниках тоже. На такой площадке группа сада не разместится, а дети живущие в доме явно будут ущемлены в правах. Стыдно за людей, да. Одни деньги в глазах.
Гость
27 августа 2021, 20:38
У нас во дворе, на Фрунзе, была противоположная ситуация. Воспитатели частного днтского сада, расположенного в нашем доме, выходя с детьми на придомовую площадку, гонят с нее детей, проживающих в доме. Было уже несколько скандалов по этому поводу.
Мне интересно, кто все эти люди, которым что-то мешает во дворе в рабочее время: дети ли, машины ли, рабочие УК с бензотриммерами, и так далее.
Я, например, в рабочее время на работе. Мне вообще пофигу, что там во дворе происходит, занята ли парковка и как громко визжат дети.
Честно не понимаю, в чем проблема была заключить договор платной аренды части площадки с правом огораживания этой части заранее, на этапе документального оформления частного д/с.
Гость
27 августа 2021, 17:45
жильцы абсолютно правы.
дама решила делать бизнес , открыла садик, значит она должна позаботиться о досуге детей на улице. значит она должна сделать площадку для игр. а вот чтобы конфликта с жителями не было --- она должна купить для детской площадки около дома часть инвентаря и каждый вечер --- убирать площадку а не на халяву . стыдно даме должно быть --- получать деньги за использование чужой собственности
Сейчас-12°C
пасмурно, снег
ощущается как -15
1 м/c,
вос.
753мм 88%В Новосибирске детям частного сада запретили гулять на придомовой площадке