ничего не понял. Почему ежедневно рельсы не корежатся, или 35 градусов - мировой температурный рекорд?
Гость
10 июля 2013, 11:59
Это из серии, как у Клары Новиковой :"...у меня второй ноге тоже столько же лет, но она НЕ болит..." ! Что-то жары полно по миру...но нигде от этого не сходят поезда...да и 35 град - это разве ЗНОЙ,который плавит чугун? Бред,конечно! Стрелочник виноват будет!
колеса, наверное спустили...
)))
а вообще, не верю я в версию про жару в 35 градусов )
мой парень садился именно в этот поезд в новокузне и сошел в нске. так вот когда он был на перроне, видел мужчину в белом кителе - то ли бурят, то ли может какой другой национальности, по нему было видно, что либо ему очень плохо, либо очень хорошо (кто знает, может он поддатый был? или плохо ему от чего-то стало?) в общем не факт, что этот мужчина главный в поезде ) но вот подозрения примерно таковы. хотя к моменту схода с рельсов по идее должно было ему уже стать лучше.
хотя, может и правда в рельсах дело... но 35 градусов?... че ж в казахии, к примеру, каждый второй поезд летом с рельс не сходит тогда уж?
Возможно это карма "бесплатным пассажирам" - бывшим студентам НИИЖТА/СГУПСА...
Я лично считаю неправильным, что нормальные люди вынуждены ехать в отпуск и четверть отпуска смотреть из окна вагона ....
А почему автобуса нет Новосибирск-Адлер? Водителям кат "В" скидка 10%, для "С" 15%, остальные категории - бесплатно! :-)
одни придумали сварные рельсы, вторые недоделали, третьи сэкономили, четвертые недокрутили, пятые что-то забыли, шестые не проверили, седьмым пофиг, а восьмые за все заплатили...
Вот раньше была технология мягкий путь - рельсы соединяли болтами, но стык делали не прямой, а под острым углом и оставляли небольшой зазор, который практически не был заметен - стуков не было, колесо постепенно переезжало с одного рельса на другой...
Почему сейчас не делают? может сварка дешевле?!
Вообще зря думаете, что бесстыковой путь придуман для пассажиров и тех кто живет рядом с ЖД... на самом деле доля грузовых перевозок намного выше пассажирских, а стыки элементарно портят колесные пары и ведут к ремонту (плюс вагон простаивает для замены пар)... ну еще вибронагруженность путей выше...
Я давно заметил , что соотношение высоты и ширины вагонов совершенно не правильное .
При существующей на сегодня высоте вагона , ширина его должна быть в три раза больше , расстояние между путями (крайние внутренние кромки путей) не менее 3х кратной ширинв вагона , а высота насыпи над окружающим ландшафтом , не более 20 см .
А ещё в Сочи будут ходить 2х этажные вагоны , думаю что у пассажиров 2го этажа , уцелеть в подобной ситуации , шансов очень мало .
Вывод - при существующей системе всех видов транспорта , лучше жизнью не рисковать .
Гость
9 июля 2013, 23:07
В начале 80-ых, мой поезд Новосибирск-Ташкент,также сошёл с рельс(на станции Линёво,5 вагонов).Один в один картина . Причина банальна: машинист превысил скорость на ремонтируемом участке ж.д.,на котором были слабо закручены стыки рельс(не заметил предупреждающую табличку,а может просто решил проскочить),ну и рельсы разошлись.А т.к. если признать чьё-то головотяпство ныне не с руки никому - ни машинисту,ни путейцам - будут валить всё на жару!! Бедное солнце, и его без вины виноватым сделали(((
Гость
9 июля 2013, 22:39
При 35 градусах выброс пути? Не смешите. Что же тогда будет при 45. Причина в другом - дореформировались. Реформаторы развалили и разворовали все. Вы вообще сократите всех путейцев, вагонников и удивляйтесь потом, что же оно само все не ремонтируется. Зато у господ Якунина и компании доходы вырастут.
Кстати, не раскрыта тема, что ел в тот день машинист. Может он мяса объелся и антитела обрушились на его изношенную психику?
Гость
9 июля 2013, 18:29
Не правда про самый безопасный транспорт - самый безопасный самолет, посмотрите мировую статистику! "Крупных аварий не зафиксировано" - интересная фраза, а как же мелкие? Упал пьяный с полки - сломал шею - происшествие на Ж.Д., задавил кого поезд или столкнулся с машиной на переезде - то же самое, ведь в статистику авиа и автокатастроф идет все - в том числе и пешеходы и люди получившие вывалившимся с полки во время турбулентности чемоданом!
Гость
9 июля 2013, 18:21
На РЖД главное, чтобы пёстрая раскраска с надписью "PID" с вагонов не облазила, а остальное второстепенно.
Гость
9 июля 2013, 21:13
владелец Майбаха, да это точно!!! Реформа РЖД после перекраски вагонов и сокращения работников приззнана выполненной
владелец Майбаха,
О! кстати вспомнил, как у нас на главном вокзале рельсы красной краской красили!. Каое-то начальство должно было куда-то заглянуть и в том месте, кторое они могли увидеть, покрасили рельсы причем только с одной стороны. около 2000 года дело было плюс-минус 2 года
простым термином это называется выброс пути и он обычное явление при плохом содержании пути в жаркое время, а для кого это фантастика помолчали либо чтоб не позориться приводя свои факты мол как это вообще бывает) набери в поисковике "выброс пути" и узнаете все )
Гость
9 июля 2013, 16:58
При торможении кинетическая энергия, кстати говоря, в основном переходит в тепловую. При экстренном торможении эта тепловая энергия выделилась на коротком участке пути и дополнительно нагрела рельсы. Кроме того, при экстренном торможении возникли повышенные механические воздействия на рельсы. Все сложилось и привело к катастрофе.
А чтобы не складывалось, надо вовремя проводить соответствующие ремонтно-восстановительные работы на путях.
Грибник_, а для чего машинист прибегнул к экстренному торможению-то? Внезапно почувствовал, как рельсы нагрелись? Или увидел какое-то препятствие? Может причина как раз в этом?
Кто-нибудь, управляя автомобилем, например, резко тормозит и заваливается на бок, если асфальт на солнце нагрелся???
Ну и на кой ляд нам сдались эти "бесстыковые плети", если их то от жары на Кубани, то от холода в Хабаровске в баранку скручивает? Кому нужно такое ноу-хау от СГУПСа и г-на Величко, если железнодорожники их обслуживать НЕ умеют. Тренируйтесь на мухах дрозофиллах, господа учёные из СГУПСа, а не на людях!
Гость
9 июля 2013, 20:18
ДО-мажор, Что бы вы понимали в устройстве бесстыкового пути и путевом хозяйстве в целом. И то что монтеров пути не хватает или они заняты прополкой пути, но только не текущем содержанием. Вот и получаются такие случая. И вот куда приводят эти нескончаемые реформы ОАО "РЖД".
Вот точно невезучий поезд. В 1989, как совпало-то, Новосибирск-Адлер, Адлер-Новосибирск. Ни какой- нибудь другой поезд, ни просто один поезд. И сейчас опять чп.
Пассажирам выздоровления, и хорошего отдыха.
Гость
9 июля 2013, 16:09
Наши студенты поехали в рейс,море повидать,а тут такое позвонили ночью"Срочно звоните своим у них поезд сошел"
Потом узнали подробности все хорошо,говорил с человек который в системе ЗапСиб Жд работает,сказал ни сколько ни удивлен,у нас и вагоны горят по среди перегонов не чего удивительно в принципе,тут машинисту спасибо,а иначе трагедии было бы не избежать,люди съездили в летний отпуск....
Короче говоря, ремонтировать пути нужно, прокладывать новые дороги.
Жара не виновата. Но некоторым. так хочется на это списать. Известная и широко практикуемая песня...
Ну зачем людей смешить то? 35 градусов для Кубани - это еще не жара, там и покруче жара частенько бывает - однако ж - ничего не вело никуда.
Гость
9 июля 2013, 14:56
езжу много в поездах из новосиба ехать жутко старые вагоны нет кондиционера нет розеток иногда, про туалеты ужас, верхние полки не везде оборудованы поручнями,знакомые ездят на питерских и московских поездах ржут и не верят когда говорю на чём ехали мы, они едут с ноутбуками розетки прямо в купе и это обычные купе, смотрят фильмы детишки играют, кондиционеры работают, доехать до Владивостока в наших вагонах 4,5 дня может только герой
Гость
9 июля 2013, 14:51
Я извиняюсь, где в следующий раз от жары рельсы поведёт? Достаточно долго живу, температуры воздуха всякие бывали ... и повыше..... Ни разу не слышала про подобное...... ЭХ, Россия!!!!
Гость
9 июля 2013, 19:41
Любопытная, не беспокойтесь, уже не поведёт - дано срочное распоряжение проверить все рельсы на предмет поведения
Гость
9 июля 2013, 14:31
Дабы остудить некоторые горячие головы, коротко об устройстве бесстыкового пути:
-длина плети 1200-2000 м;
-соединение рельсов в плеть-электросварка;
-шпалы-ж/б;
-крепление плети к шпалам-анкер;
-компенсация температурной деформации-уравнительные пролёты из коротких рельсов со стандартным соединением;
-иногда, в нарушение, под стыки уравнительных пролётов укладывают деревянные шпалы;
-разрыв пути или деформацию из кабины локомотива видно с расстояния около 500 м.
Гость
9 июля 2013, 23:20
Прохожий, ерунду какую то написали
плеть стандартная 800 метров, потом уравнитель из 4 рельсов длинной 12.5 метров, можно без уравнителей все плети сваривают в длину перегона, то есть от станции до станции все один рельс ни одного стыка, крепление в основном клемно болтовое анкерное по крайней мере на запсибе отсутствует, разрыв машинист увидит только перед носом и то наврятли на скорости, выброс видно хорошо, может путь и на пол метра сдвинуть
Гость
10 июля 2013, 10:31
еее,
Плеть стандартная-это вааще чё такое?
Длина плети рассчитывается исходя из профиля пути, наличия систем сигнализации, температурного режима в данной местности.
С рельсами длиной 12,5 м и количеством 4 штуки на пролёт температурную деформацию не компенсируешь.
В Поволжье, при длине плети 950 м, сам лично в уравнительный пролёт ставил рельсы 11,8м, 10,9 м.
А, разрыв действительно видел своими глазами из кабины машиниста за полкилометра, днём, зимой. Да и выброс, в большинстве случаев, происходит под составом.
поражают некоторые комментаторы, которые в новых поездах и в новых вагонах постоянно ездят. да и цены их полностью устраивают. откуда берутся эти люди? раз несколько лет решили поездом проехать и им не нахамили, да ещё и в вагоне часы электронные есть - всё, у нас всё хорошо - вагоны новые, проводницы - чудо!
мне приходится ездить на поездах несколько раз в год. один раз попался нормальный вагон, но в нём плохо топили. постоянно откуда-то дует. либо слишком душно, либо слишком холодно. когда просишь лучше натопить - хамят.
а цены! в марте в самару купе стоил 8000 рублей. нск-самара - 8 тысяч!!! самолётом уже дешевле становится.
Гость
9 июля 2013, 15:14
cscskcsckm, карму почистите, может, и вагоны Вам хорошие будут попадаться. Мне тоже приходится ездить очень часто, и мне практически всегда попадаются чистые вагоны, нигде не дует, и к проводникам претензий нет
Гость
9 июля 2013, 14:25
Я тоже ехала в Бийск. Поезд кошмарный. Один туалет закрыт, второй грязный, белье серое и мокрое, подушка и матрас в клочках, вонючие, проводнику все по фигу, но за чуть теплый чай драл те ещё бабки. А Путин министра глухарями кормит. Птичку жалко. Кстати, а глухарь разве не краснокнижный? Их бы обоих в этот вагон.
Гость
9 июля 2013, 14:11
26 Апреля 2013 года при переезде через Урал в поезде "Новосибирск-Адлер" сгорел вагон-ресторан.Опять этот поезд! В поезде ехала группа призывников из Новосибирска,среди них был мой сын.Хорошо,что обошлось без жертв.
Наверное люди закончившие ниижт/сгапс/сгупс по жд специальностям , обладающие здравым умом и осознающие где живут, никогда не пперемещаются жд транспортом, ибо любые недоделки можно закрыть купюрами, а потом обвинить невиновного
Гость
9 июля 2013, 15:12
dre,
А я думал, почему в Омске на дорогах просторней? Оказывается, у них есть автодорожный институт и "люди, обладающие здравым умом и осознающие где живут, никогда не перемещаются" автомобильным транспортом.
Гость
9 июля 2013, 13:35
Я верно понял заместителя заведующего кафедрой в связи с его словами о том, что "при недоработках в содержании путей, проблемах с креплениями может происходить потеря устойчивости или так называемый выброс пути" - что виновник-то вовсе не светило, на буйство природы пенять оснований нет, а причина развала путей - вовсе не форс-мажор, а опять же простой бардак?
Гость
9 июля 2013, 14:36
Ну да, ну да, абсолютно верно понял. Про солнце и жару - это отмазка такая. Причина, либо неправильный монтаж, либо при очередном обходе недоглядели, может кто часть крепления свистнул, а может и обходов там несколько месяцев не было - значит раздолбайство и бардак. Просто так, без нарушений в чём либо, рельс не поведёт.
Гость
9 июля 2013, 13:26
Ехала прошлым летом из Бийска в Сиб, так чуть не зажарилась. Кондеры не работают форточек нет, ламп тоже - сломано все, что только можно, а проводница улыбается и в лицо врет, что сейчас кондиционеры быстро все охладят. Еще и в Барнауле отстой больше часа. Не представляю как люди с Владивостока до Москвы ездят.
Гость
9 июля 2013, 13:25
Скорее всего нужно искать "рационализатора" среди путейцев. А в идеале - потом заниматься и его начальством.
Да по этому маршруту катаются списанные вагоны, это я вам как сестра проводника говорю... Их ремонтируют на ходу... Зимой из-за электрического отопления чуть пожар не случился в одном из вагонов, то система полетит отолпения люди мерзнут и вагон размерзается..., То кипятильник не работает, то туалет перемерзает... Менять надо парк полностью.... позор сколько можно эти составы эксплуатировать... покрасят снаружи - все катите, куда хотите...Можно подумать, что ПЭМ или проводник решат все преблемы безопастности... Тем более летом студентов набирают практикантов, которым платить мало надо... все экономит наша ж/д.
Гость
9 июля 2013, 20:59
ГАЛЮСЯ, Подтверждаю как брат проводницы))) сестра учась в СГУПСЕ работала на этом поезде(ну или не на этом в общем новосибирск-адлер), тоже рассказывала что на весь вагон одна розетка рабочая пара ламп, потому что вагоны списанные... мол поток большой вагонов не хватает... в подвтерждение посмотрите зимой сколько вагонов стоит в отстойнике что над димитровский мостом... а сколько летом?
Так, в 2012 году в авиакатастрофах российских авиакомпаний погибли 93 человека, на автодорогах страны — 27 991 человек, а крупных аварий на железной дороге с погибшими не зафиксировано!
ВЫВОД: Автомобили это зло! Это столько трупов, а сколько калеками осталось...... Это не просто цифры - это жизни, судьбы, но странно, что россияне в большинстве - упорно продолжают игнорировать эти данные и каждый день убиваются и убивают.... :-(
Гость
9 июля 2013, 13:59
Виталька Каменский,
Что бы делать такой далеко идущий вывод, необходимо знать, сколько пассажиров, а для личного автотранспорта включить в статистику и водителей, перевозится тем или иным видом транспорта.
Про расширение рельсов от жары - какая-то странная ерунда. Я, конечно, понимаю, что от жары такое может быть, но как-то слабо верится, что при строительстве такой дороги или там при укладке рельс этого не учитывалось. Там все должно быть с нормальным запасом.
Zatamon, с каким еще запасом? Уложенные плети требуют постоянного осмотра и контроля со стороны путейцев, особенно в жару, каждый день осмотрщики пути должны проходить перегоны и смотреть за состоянием пути, если какое то отклонение, немедленно устранять, то есть поддерживать путь постоянно в идеальном состоянии. А путь он такой, что выброс может случиться в любой момент, особенно под проходящим поездом (под нагрузкой).
С учетом того, что сейчас в пути работает непонятно кто и что зарплаты путейцев довольно низкие неудивительно что падают поезда.
Гость
9 июля 2013, 12:37
когда я несколько лет назад ехала этим же поездом в Адлер, то обратила внимание, что состояние путей и насыпи в тех краях возле моря, мягко говоря, не соответствует предназначению - это видно даже не специалисту, и вообще эти поездки туда и обратно, на поездах без кондиционеров, оказались настолько неприятны, что я в те края больше ни ногой!
Да и сервис в Адлере убогий, и местные хамят, как-то не понравилось мне там, увы((
"С начала нынешнего года в результате железнодорожных аварий погибли 2 человека." а как те же сбитые путейцы в Приморье, их там 4 человека было как минимум?
Гость
9 июля 2013, 12:21
Надеюсь теперь снимут по настоящему с должности главу РЖД Якунина, и за одно губернатора Ткачева.
Гость
9 июля 2013, 19:44
Eye, Якунина уже снимали, вы пропустили это событие? ))
Гость
9 июля 2013, 20:19
Eye, Ткачева давно нужно было судить за гибель 5000 человек в Крымской катастрофе!
Another Joy, люди ехали из отпусков домой...думайте
Гость
9 июля 2013, 13:17
Another Joy, 139 Новосибирск-Адлер. Вчера в новостях весь день всех путали, что 140 был, но это Адлер-Новосибирск. Сегодня, наконец, исправили номер на 139, в Адлер люди на отдых ехали.
Гость
9 июля 2013, 13:36
Циата: "Пассажиры поезда № 139 по маршруту «Новосибирск – Адлер» готовились к долгожданному окончанию путешествия — к вечеру 7 июля состав достиг Крыловского района Краснодарского края. Всего в 19 вагонах поезда ехало 618 человек, 132 из них — от самого Новосибирска."
dre, про выброс путей прочитал, жуть, никогда на поезд более не сяду, лучше моментально "в небо" при авиакрушении
Гость
9 июля 2013, 14:04
dre,
Уравнительные пролёты между плетьми устанавливаются из "коротких" рельс: хлодно-длина уравнительного пролёта увеличивается, жарко- уменьшается заменой рельс.
В моё время так было, сейчас может может "усы" ставят, но не факт-это усложнение конструкции и удорожание текущего содержания пути.
Гость
9 июля 2013, 14:30
dre, да ерунда эта версия про изгиб рельса из-за жары. Если оно так и было, то основная версия должна звучать так: неисправность ЖД пути из-за неправильного монтажа, либо кто-то пытался спереть этот самый рельс и часть креплений снял, но в это мало верится, что среди дня будут полотно разбирать. Скорей всего не правильный монтаж и всё. У нас в строительстве, когда металлоконструкции монтируют, всегда зазоры на стыках оставляют от 10 мм., чем длинее пролёт - тем больше зазор. Если без зазора сделать, либо с маленьким зазором, то стёкла лопаться и высыпаться начинают летом. И это ещё меньшее из возможных бед. Там ещё и разное расширение разных материалов влияет. А теперь, ВНИМАНИЕ! Вопрос: кто в этом случае виноват, жара с солнцем, или проектировщик, монтажники?
Яша, 35 градусов - это в тени. Температуру воздуха замеряют именно так. А под прямыми солнечными лучами рельсы нагреваются до большей температуры.
Гость
9 июля 2013, 13:00
Яша, Яша! Вы плохо учили физику.
Гость
9 июля 2013, 11:53
Я не верю, что температура в +35 градусов - аномальная для июля в данном регионе. Это нормальная рабочая температура, которая должна была учитываться при проектировании и прокладке путей. Наверняка либо была халатно выполнена работа по прокладке рельсов. Либо не было должного контроля за путями и они там годами деформировались. Либо причина аварии иная.
Гость
9 июля 2013, 11:39
Вот поэтому то я езжу на поездах по нашей Родине. Шансы выжить при нашей халатности как никак велики именно в поезде.
Вот интересно - рельсы нагрелись только именно 7 июля, и именно в Крыловском районе, а в других местах Краснодарского края рельсы вообще ни разу не нагреваются и поезда не сходят с рельс.
Гость
9 июля 2013, 11:25
А куда бы выложить фотографии вагонов, цены на билеты как на авиа! !!
Гость
9 июля 2013, 11:20
90% путейцы прощёлкали, 10% неисправность подвижного состава.
А вообще пассажирам повезло: при выбросе, бывает, вагоны на 20-30 метров от путей разлетаются.
Гость
9 июля 2013, 16:45
Прохожий,
вагон весит примерно пару десятков тонн.... Посчитайте на досуге, какая нужна энергия, чтобы отбросить несколько вагонов на 20-30 метров.
Гость
9 июля 2013, 22:57
wwwnsk,
Мне не надо это считать, я это видел.
А Вы, для общего развития, посчитайте. Будете удивлены.
Гость
10 июля 2013, 04:31
wwwnsk, и эти пары десятков тонн едут на скорости, вот и энергия! Слетел с пути, понесло под откос - вот и расстояние...
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Твой первый
Написать первый комментарий
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Твой первый
Написать первый комментарий
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Твой первый
Написать первый комментарий
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Твой первый
Написать первый комментарий
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте