Диву даюсь каше в головах соотечественников. Ищите истину. Ищущий находит и стучащему отворяют.
Гость
21 августа 2014, 15:48
несколько поколений (5-6 ) живём в сибири, так что уж наблюдаем изменения в худшую сторону в плане природы, загрязнения окружающий среды (леса, поля, реки, озёра), плюс лес вырубается не одно десятилетие, газ-нефть-золото и тд и тп, лучше бы задумались над тем, как восстанавливать всё утраченное, из сибири выкачиваёт всё, а здесь между прочим тоже люди как бы живут, да ещё и в резкоконтинентальном климате, утром на работу выйдешь, вроде не холодно -10, снежок идёт, а через четыре часа завернуть может и -30, а на следующее утро может и дождь (я про зиму)
Гость
21 августа 2014, 12:38
а причем тут крест?
Гость
21 августа 2014, 14:11
Zubr, вам это может показаться странным, но в те времена Русь была православной и войны шли с иконами и именем Божьим на устах.
F16, это подмена понятий и отход от христианства,
уже тогда государство использовало Церковь в своих низменных целях. а начало этому было положено еще в 4 веке.
православие и война не совместимы. война априори зло. в ней нет никакой справедливости, и нет правых. поэтому всякий, кто пытается совместить несовместимое, на ложном пути.
Если уж на то пошло, то поставили бы какую-нибудь скульптуру , что бы отображала событие, что бы взглянул и сразу понятно стало в честь чего она установлена.
А кресты (ИМХО) могилки напоминают.
Гость
21 августа 2014, 12:52
Ну можно же было какую-нибудь скульптуру сибирского война поставить, как-то обыграть присоединение. Нет, тупо крест.
gk,
"Ну можно же было какую-нибудь скульптуру сибирского воина поставить"
Ага. Торс хана Кучума. )))
Тогда уже русского воина.
Гость
22 августа 2014, 17:22
gk, сначала подумал также, а потом не нашлось правильного ответа, что бы там лучше смотрелось. Понятно.. военное действие.. но мечь ведь не поставишь, а крест-это мир.. это Божий знак нам всем.. что под одним Богом ходим, и что в России времена изменились, но историю надо помнить. Я Так вижу обоснование установки креста
Kft, отсутствием геноцида после присоединения. Да и резерваций для коренного населения что-то я не вижу.
Гость
21 августа 2014, 15:07
Kft, тем, что индейцы (коренное население Америки) в подавляющем большинстве были уничтожены или насильственно переселены в резервации. И это было частью государственной политики первоначально Великобритании, затем - США.
Остяков и вогулов (коренное население Западной Сибири) целенаправленно никто не уничтожал и не выселял из родных мест. Не преследовались и те татары, которые соглашались принять русское подданство.
Митёк,
А где местное население, которое жило на территории НСО?
Гость
21 августа 2014, 13:37
Интересно... Не имею ничего против церкви и Христианства, но при чём здесь крест?!... Просто, хотябы ради интереса, хоть кто-нибудь когда-нибудь интересовался символикой... историей происхождения..? а именно - обращали внимание на то, что разновидностей крестов не мало - в конкретном случае крест перечеркнут горизонтально с верху и косой линией с низу!!! И если немного покопаться в истории, можно нарыть довольно таки любопытные факты, о истином значении данной исмволики - отречение от человеческого прошлого (перечеркнут с низу), и власть человеческая в материальном мире (перечеркнут с верху)... Простите, но как в таком случае говорить о нравственном и духовном развитии населения...?!
Гость
21 августа 2014, 14:26
Не интересно, но факт..., на самом деле верхняя перекладина креста обозначает прибитую над головой Христа табличку. На таких табличках указывалась вина распятого человека. В данном случае было написано: "Иисус Назорей царь Иудейский".
Нижняя (косая) перекладина имеет два символических значения. Во-первых, утолщение в нижней части креста, к которому прибивались ноги распятого. Во-вторых, указание на факт покаяния разбойника, распятого справа от Христа (сторона, направленная вверх как символ пути, ведущего в рай), и факт ожесточённой совести разбойника, распятого слева от Христа (сторона, направленная вниз как символ пути, ведущего в ад).
Гость
21 августа 2014, 14:55
Митёк, а вы почитайте историю народов за долго до пришествия Христа... О происхождении разной символики, в том числе на наскальных петроглифах... я уверена - много интересного найдете))
Гость
21 августа 2014, 15:06
...да и наши далекие предки, знали гораздо поболее нас о истином значении разных символов, и видели глубочайший смысл в этом... Я это все к том, что сейчас к сожалению люди совершенно не задумываются о том, что нас окружает каждый день, носят одежду, аксессуары и т.п. с различной символийкой, зачастую имеющей далеко не созидательный характер, даже не задумываясь об этом... И в конечном счете все это в совокупности так или иначе влияет на сознание людей((
Гость
21 августа 2014, 15:55
Забавно читать о гордости потомков, чьи предки, огнем и мечем прошлись по коренному населению Сибири. Поди американцев осуждаете по отношению к индейцам?
Чтобы окунуться в реалии того времени, посмотрите на картину Сурикова – «Покорение Сибири Ермаком» - от чего у вас гордость воспылала?
эсквайр, это хан Кучум, которого они разбили был коренным населением Сибири?
Гость
21 августа 2014, 16:41
гуфи,
Это сибирские татары, которые населяли территории Южной Сибири от Урала до Енисея!
Татары являлись единственным народом, которые до прихода русских, успели организовать государственную власть в сибири.
эсквайр, а кого считать коренным населением Сибири? А то, вон, монголоиды-алтайцы считают "укокскую принцессу" свои предком, а она - европеоид. Вот такая вот загогулина...
Гость
21 августа 2014, 17:48
Вообще, история Российского государства по версии Карамзина, которую он написал основываясь на трудах "исконных россиян" Миллера, Байера и Шлецера очень отличается от реальной истории России. На месте Сибири была Великая Тартария, которая обозначена на многих картах европейцев 16,17,18 веков, в том числе есть на картах в Британской энциклопедии. А Московия и Русь были окраинами :-) кстати хан по строрусски это князь, а орда - войско. Так что не было никакого татаро-монгольского ига, это христиане ( Русь и Московия) воевали с ведической Тартарией, сражения на религиозной почве.
Гость
21 августа 2014, 22:09
Вот просто интересно, а минусы ставят в связи с несогласием что российскую историю написали немцы, которые не знали даже рунического русского языка, но числились в питерской академии наук? Или с несогласием наличия Тартарии на европейских картах?:-) или просто от лени - потому что проверять не хочется?
Lelia, просто люди боле - мене знают предмет:
1. "Рунического русского" не существует, нет ни одного настоящего письменного источника (бред Хиневича, "Велесова книга" и пр. - не в счет). Руны - письменность скандинавов, ими написаны обе эдды, скальдическая поэзия и пр. Ничего общего с русским не имеют.
2. Русь была не "окраиной", а вассалом Орды, князей ханами никогда не называли, просто в силу вассалитета верховным правителем считался хан. Войско ордой тоже никогда не называли - использовались термины "полк" (глагол "исполчиться"), "дружина".
3. Никакой "ведической" Тартарии не существовало. Веды - религиозные тексты древних ариев, распространены в Индии. Татаро-монголы были веротерпимы (особенно до принятия ислама).
Доказательств официальной версии истории много, у "альтернативной" - никаких.
Теперь понятно, почему минусуют?
Lelia, мне было достаточно выше Вашего высказывания про славян везде и всюду, хотя в реалии речь шла о европоидах, кои далекооооооооооооо не все славянами являлись.
Действительно, причем тут православный крест?
Царство Кесаря и Царство Христа два разных мира. С некоторым пор это забыто, а Евангелие перестало быть руководством к действию и Церковь как организация Новый Договор с Богом соблюдать не собирается. Жаль...
Государство расширяло свои владения, действительно, это событие исторического масштаба для России, но событие вовсе не религиозное.
Вот он достойный ответ всяким маршам. Есть еще заведения, где стараются воспитывать в детях патриотизм. Спасибо преподавателям кадетского корпуса.
Гость
21 августа 2014, 13:23
Елена Ванина, очень достойно. Мнения высказывать запретить, крест поставить. Данный крест является лишь символом того, как Россия стала такой большой и сильной (и "единой") - путём вооруженного захвата территорий.
Очень достойно...,
" Россия стала такой большой и сильной (и "единой") - путём вооруженного захвата территорий."
Ну да.
А США, Канада, Германия и пр. и пр. - увеличили свои площади за счет свободы и демократии, которые они принесли своим близким и далеким соседям! )))
Елена Ванина, верно. В единстве сила России. И это должны понимать и дети и взрослые.
Гость
21 августа 2014, 12:31
Памятный крест-это прекрасно. Вот оно-единение России, которое никакими маршами-шествиями не разрушить. Нельзя забывать о корнях, общих победах, таких знаковых для России исторических моментах. Мы все-Россия, об этом нужно прмнить вмегда, а не только когда выгодно.
Кира, как связаны между собой два понятия единение России и крест??
Гость
21 августа 2014, 13:16
Кира, Вы всерьёз считаете, что крест важнее/сильнее/значимее чем настроение людей, чем уровень их жизни? Этот крест напоминает о сражении, когда в результате битвы к России присоединились эти земли, то есть, читай, насильственным путём. Он скорее лишний раз напомнит о том, каким путём Россия стала такой единой и подогреет интерес противников к данному факту. Боже, как же легко вместо того, чтобы учить историю, воткнуть памятник и считать, что "вот оно - единение"...
Гость
21 августа 2014, 14:22
Кира, правильно. Именно христианская Россия была самым большим и могучим государством. А насчёт насильственного присоединения я думаю что американцам, канадцам, австралийцам будет что вам сказать. Все страны, на Земле завоёваны. Ну может несколько вроде штата Аляска куплены.
скорее всего казаки внезапно напали на откочевавшего на 1500км на восток от русских подальше хана Кучума... но через несколько сотен лет это уже выглядит как подвиг, дальше до самого Океана никто уже сопротивления не оказывал - больше ни у кого не было организованных вооружённых сил и, самое главное, Сибирь считалась такой дремучей и непроходимой, что оказалась никому не нужной, ни Китаю, ни Японии, ни той же Корее...
Хорошо, что мы помним и ценим нашу историю. Сибирь-самое красивое место в России, у нас огромная территория и живая природа! И мы должны этим гордиться!
Волков2014, согласна, красивее нашей природы в стране нет, мест, богаче ресурсами, чем Сибирь, тоже нет.
Гость
22 августа 2014, 09:04
Волков2014, еще бы перестали загаживать экологию. А то каждое лето пишут - купаться нельзя. Здесь не люди, что ли, живут? Мы тоже хотим покупаться, позагорать. Моря у нас нет, лето короткое. Да еще и портят его. Может, хватит уже сливать в реку всякую гадость? В 20 веке купались без вопросов.
Сколько Россия бы не кричала что все сами к нам пришли на порог и попросили покравительства и зашиты.
Но история показывает, что и не мало земель насильно путем железа и пороха была присоединина.
Времена колонизации прошли давно и сейчас не рассудить кто был прав а кто виноват. Но смело заявлять что народы Сибири с удовольствием вошли в состав России и отдали свои земли и богатства я бы не стал.
Гость
22 августа 2014, 17:29
Конечно то, что до нас дошло спустя столько веков.. это не всё правда и истина, но всё же надо уважать факты...и знать места, где происходили значимые события для России
Гость
24 августа 2014, 15:39
Хорошее событие. Но вот комментарии очень интересны. А сравнение с индейцами, очень обидно, за тех кто даже не удосужился изучить историю своей страны. (Уничтожение индейцев, от стрелы животных которыми они питались, завоз одеял зараженных различными болезнями, переселение в резервации и мноооооооооооого еще другого). Стыдно однако такое сравнивать.
На самом деле не важно крест это или камень или еще что-то. Важно помнить и чтить историю. И воспитать детей и внуков с чувством любви к родине. Так что что бы там ни установили в любом случае это хорошо. Будет знаковым местом для будущих поколений, напоминанием о доблестном прошлом нашего отечества.
Гость
21 августа 2014, 15:32
сеньор ,
Положите перед своими детьми и внуками картину Сурикова "покорение сибири ермаком" и глядя на её раскажите о "чувстве любви"!
Вот это правильное дело зделали. Россия и Сибирь не делимы. И это должны все понимать а главное помнить! А то некоторые устраивают тут провокации с митингам и маршами...
Николай Демин, а что так? Гораздо меньшие страны живут себе отдельненько припеваючи. И объединяются в союзы с другими, когда выгодно.
Гость
21 августа 2014, 12:48
Радует, что люди помнят и знают нашу историю. Присоединение Сибири к России-важное историческое событие, о котором не стоит забывать. Также, как и не стоит забывать о том, что какие бы ни были недовольства и протесты-мы единое государство, каждый регион которого для всех важен.
Москва Луговая, надо чтить историю нашего края. Мы не должны жить только настоящим. Не хочется прдеков позорить.. Так что вся эта ерунда с федерализацией.. только негатив вызывает.
Гость
21 августа 2014, 16:54
Благое дело! Крест установлен в благодарность к Богу и память усопшим. Тем кто присоединил Западную Сибирь к России. Очень мало кто из современного мира, знает и понимает, что такое война. Мир всем.
Теперь у наших заморских друзей появится еще одна прибаутка) сибирь-это не только медведи на улицах, водка и ушанки, но и крест)! Большой, красивый, памятный.
очень символично и во времена недовольства населения-можно побольше таких событий делать, что бы нас подбадривать. Всё таки страна с великой историей, которую надо уважать.
Гость
30 января 2016, 00:52
Нужно поставить памятник объединяющий все народы Сибири, которые "вошли" в состав Русского государства и теперь живут все в едином государстве Российская Федерация - Россия, вот это будет патриотическое воспитание молодежи и укрепление дружбы между народами, а не завоевание одного народа другим.
Сейчас-16°C
пасмурно, без осадков
ощущается как -21
3 м/c,
южн.
769мм 76%Под Новосибирском установлен крест в честь присоединения Сибири к России