Дак я не понял, а как доказали то? То есть достаточно, спустя такой срок, написать заявления и найти людей, кто подтвердит. И не каких экспертиз?? просто вера на слово??? Как в таком случае защищаться??? Нет я не оправдываю, виновен, пусть сидит. Просто как-то просто получается по этой статье, даже по краже доказательная база дольше и тщательней собирается. И по моему если вина педофила доказана, они как правило сознаются, что-бы не сидеть долго по такой статье и хоть не много скинуть. Хотя, его Непризнаннее, конечно же не показатель его невиновности.
Гость
20 марта 2014, 09:23
"Вину Морозова в прокуратуре сочли полностью доказанной: по делу во время следствия и суда допросили не только потерпевших, их родителей и свидетелей, но и специалистов, проводивших судебно-психиатрическую экспертизу всех фигурантов дела."
Мария, Судебно-психиатрическая экспертиза всех фигурантов включает в себя проверку их на вменяемость. Но ни одна экспертиза достоверно не говорит, соврал человек или говорит правду. Полиграф - не в счет, его показания весьма условны.
Гость
20 марта 2014, 09:49
Аноним, получается захотелось внучке дедушкину квартиру как раз в 24 года после института зачем покупать если можно заявление написать ...
Гость
20 марта 2014, 09:26
ну возможно она и не знала о первом эпизоде, просто когда стало известно про младшую дочь, то тут и старшая тоже начала рассказывать. а до этого молчала.
Зы: я не утверждаю, что виновен или не виновен, я просто отвечаю на ваш вопрос
Гость
20 марта 2014, 09:26
вот знаю девушку одну, у которой в детстве было домогательство со стороны соседа, а родители ее и соседи дружили. Он придет, когда предков нет дома, посадит на колени и тискает, целует. до сих пор не кому не говорит, а под тридцатку ей, считает что не поверят и мать не знает
Знаю, Во-во! Блестящий пример! И что теперь, надо этого соседа посадить? А правду говорит эта девушка или нет - никого волновать не должно, так?
Гость
20 марта 2014, 10:19
Автомобильчик, какой резон девушке оговаривать этого соседа? А то что с близким человеком поделилась, так душу рвут воспоминания, элементарно, нужно их проговаривать, так легче. Это в женской натуре. У мужчин иначе - они засовывают их вглубь.
Ольга, Да я понимаю Вашу подругу, но и Вы поймите простую логику - нельзя на основании слов осуждать человека. Тем более, если это слова потерпевшей, а не свидетельницы. Вот если бы Вы лично видели, и были бы с Вашей подругой незнакомы - это доказательство.
Гость
20 марта 2014, 08:58
Мне не понятно, почему мать столько лет сначала знала и молчала о таком преступлении в отношении своей первой дочери и продолжала жить при этом с преступником. А потом еще и одного его оставила со второй дочерью. Тут либо мать должна в таком случае выступать подельником в преступлениях, либо она просто оговаривает сейчас бывшего мужа.
Женщины, вот скажите, неужели кто-нибудь из вас если узнает про такое преступление мужа, сможет дальше с ним жить хоть неделю? Это нереально, любая нормальная мать в клочья начнет рвать сразу же, а не спустя много лет.
Гость
20 марта 2014, 09:10
Ира, Написано же - ждала, когда женится..
Гость
20 марта 2014, 09:20
Ира, мы видимо все читаем разную статью, падчерица дочь другой жены с которой он давно не живет, что касается родной дочери мать узнав сразу понеслась в полицию. И причем здесь месть, это наказание и кара
Гость
20 марта 2014, 10:16
мамамаша, видимо, вы действительно читаете не ту статью. Написано же - мать второй потерпевшей "понеслась в полицию" спустя два года после того, как узнала. Чем она два года занималась? О чем думала? Может быть ее тоже - за сокрытие привлечь?
Если опираться на материал статьи, то описан полный бред.
Первое же что настораживает, что человека обвиняют в единичных случаях. В 1998 и в 2010 году. Будь он реально педофилом, были бы не единичные случаи. С другой стороны, аргумент типа: «один раз сделал, испугался, перестал» тоже не проходит. Эпизодов-то два.
Второе. Последний эпизод был практически 4 года назад. Все обвинение строится лишь на показаниях людей, имеющих повод оговорить человека. Месть – это тоже мотив. А использовать для мести мужчине детей очень распространенная тактика женщин.
«Экспертам», типа психологов, я не верю. У них своих тараканов в голове предостаточно. Ладно, были бы достойными профессионалами, нет же, чаще всего это случайные люди.
А где же презумпция невиновности? Если бы я был бы присяжным на таком суде (опираясь на материал из статьи), я бы сказал, что вина человека не доказана.
Гость
20 марта 2014, 09:39
SilverFlame, вы действительно считаете что для девочки и девушки над которыми он надругался это было просто, вы даже предст вить себе не можете, что чувствует ребенок и как он с эти живет, то что они об этом рассказали уже подвиг и девочки достойны уважения за свою храбрость, преступник должен сидеть в тюрьме.
мамамаша,
В Вас говорят эмоции, а факты, доказательства где?
Гость
20 марта 2014, 09:56
Андрей1979, там вроде бы написано, что со свидетелями работали психологи, которые факт вранья не уличили ни в одном случае.
Если бы человек так и был не виновен, он бы минимум потребовал проверку на детекторе лжи и т.д.
Гость
20 марта 2014, 11:58
Я считаю, что тут охотно встают на позицию "женская месть" и "мужик не виноват, доказательсв нет" именно те, кто никогда в жизни с такими вещами не сталкивался. А я столкнулась. И мне не поверили. И я видела, как взрослый человек врет в лицо, и тебе говорят "ты что несешь", "девочки не должны врать", "деточка сочиняет".
А чем я могла доказать? Маленький еще ребенок. У меня не было ничего, кроме слова и мне никто не поверил.
"Если жена на мужа или сожителя заявляет, сразу появляется вопрос — не является ли это вымышленным. Но подобные заявления бывают нечасто», — уверен начальник отделения отделение по борьбе с преступления против половой неприкосновенности Сергей Колганов."
Вопрос то возникает -это понятно. Как проверяют достоверность показаний? Тем более по прошествии нескольких лет? Со слов других людей?
Гость
20 марта 2014, 09:49
Я встречалась с парнем 30ти лет. Парень как парень, работает экспедитором. Только выпивал регулярно - пиво, коньяк. Веселый такой юморной парень, душа компании. Замечательные друзья - компания со школы, семейные люди все. Однажды он ляпнул: "Если я не женюсь, у меня мечта - удочерить девочку". О_о. Затем я лазила в его компьютере и нашла фото... девочек без одежды лет 5. Утешила себя что может как то случайно попало. В последствии я узнала о его пристрастии к порно, у него была острая потребность. И он всегда скачивал. Я решила проверить что он там смотрит то. Не буду в даваться в подробности, но оказалось примерно из той же серии (не явно). После чего я устроила ему скандал. На что он ответил что это все совпадение и вообще не серьезно. Вообще я не ханжа, но в данной ситуации поверила, с условием что больше ни какого порно. Через месяц решила сделать контрольную проверку в компьютере, всё повторилось. У его друзей были маленькие дети. Однажды на ДР он подарил ребенку белую розу и сказал - я хочу посмотреть, поймет ли она... О_о. С парнем я распрощалась. Наверняка его друзья так же бы защищали его в случае чего, ведь в обществе он добрый и веселый человек, которого они знают со школы. Где проходит эта грань между невинными увлечениями человека и преступлением закона ?
hel,
Ну Ваш друг согласно УК был бы виновен в хранении детской порнографии. А при чем тут действия сексуального характер в отношении детей?
И вообще -не важно что говорят об обвиняемом, подозреваемом друзья и родственники -нельзя это в расчет брать.
hel,
мысли неподсудны. влечение тоже в голове.
грань проходит по переходу от мыслей по действиям в адрес конкретного ребенка и детей в целом
а именно
- пропаганда противоправного (призывы к нарушению УК)
- хранение и распространение видео материалов (чтоб их отснять эсплуатировались дети с нарушением УК)
- переход от мыслей к конкретным (по УК РФ) действиям в адрес конкретного ребенка
Гость
20 марта 2014, 10:15
Андрей1979, я просто рассказала о случае из своей жизни. И написала - где проходит грань ??? Я не берусь никого судить. Зачем вы вообще это написали мне?
Гость
20 марта 2014, 08:38
Суду конечно виднее, наверняка какие-то доказательства собрали.... Но вот люди то тоже совершенно разные есть. Замужем 15 лет, а бывшая жена моего мужа до сих пор в покое не оставляет. В лицо улыбается, вроде бы подругой ему осталась, а за спиной говорит такие гадости, что нормальному человеку и в голову не прийдет...Он уже подумывает в суд заявление на нее за клевету писать. Одно останавливает- дети то общие, штраф ей присудят, а с пенсии как отдавать? С детей и потянет. Да и народ вокруг адекватный- видит, где правда, а где навет.
разраз, ну, о том, что она говорит за спиной Вашего мужа, Вам, видимо, радостно рассказывают те люди, которые видят, где правда, а где - не совсем? Ну, на месте Вашего мужа я бы не была так уверена в правдивости их слов, неизвестно, что они говорят о нем за его спиной, таким "передавалам" лишь бы потрепаться, да интриги построить, а на чем - они и сами придумают, бывшей Вашего мужа не обязательно в этом участвовать.
Гость
20 марта 2014, 10:34
лалала, а зачем в данном случае им это делать... меня вот тоже моя бывшая очень долго пыталась опустить в глазах моих друзей, после того, как я ее выгнал за измену.
Чтобы оправдать свои загулы и за то, что я рассказал об этом всем нашим общим друзьям-знакомым, после чего они перестали с ней общаться, она стала делать вбросы моим друзьям, что это дескать я плохой, а она ушла к доброму-хорошему.
Очень противоречивые чувства у меня вызывает это решение суда, доказательств кроме слов потерпевших, нет. Так можно оговорить любого мужчину на улице. Просто ткни пальцем и скажи вот он совершал насильственные действия 5 лет назад и попробуй докажи где ты был 5 лет назад. А между тем за наезд на пешехода (фактически убийство) даюи меньший срок и колонии поселения, а не строгого режима.
Гость
20 марта 2014, 09:19
А что если виноват? Как защищаться детям? Доказать то никак не можешь... а сначала не осознавала, потому что маленькая была..
LanaL,
При чем тут защита от преступления и наказание за него? Зачем Вы смешиваете все в одну кучу? Защищать своих детей в первую очередь должны их родители. У кого как получается -уже другой вопрос.
Я так понимаю из "доказательств" - слова бывшей жены (нельзя брать в расчет), сами девочки якобы пострадавшие (нельзя брать в расчет), плюс какие то там подружки мифические поддакивающие (то же самое). остаются результаты экспертизы какой то там. Я так понимаю экспертиза выявляет СКЛОННОСТЬ к тем или иным действиям. Сам факт преступления каким образом она может доказать? Склонность не означает совершение преступления.
Гость
20 марта 2014, 09:16
Андрей1979, а вот мне просто интересно, какие должны быть доказательства по делам о насильственных действиях сексуального характера? Куча очевидцев и съемки с видеокамер?! По Вашей логике,вообще тогда за это не надо привлекать как за преступление, потому как из доказательств "слова бывшей жены (нельзя брать в расчет), сами девочки якобы пострадавшие (нельзя брать в расчет), плюс какие то там подружки мифические поддакивающие (то же самое)". Вас ограбят в темном переулке без свидетелей и без телесных повреждений, как это потом доказывать? Ведь из доказательств Ваши показания (нельзя брать в расчет) и, например, показания "поддакивающих" родственников о Ваших растрепанных чувствах после ограбления..
Юлия,
"По Вашей логике, вообще тогда за это не надо привлекать как за преступление, потому как из доказательств "слова бывшей жены (нельзя брать в расчет), сами девочки якобы пострадавшие (нельзя брать в расчет), плюс какие то там подружки мифические поддакивающие (то же самое)""
По моей логике (и не только по моей слава богу) -да, не надо привлекать за преступление, так как вина не доказана. Чего тут нелогичного? Да, есть такие преступления которые доказать очень сложно и что? Будем сажать тупо того на кого пальцем покажут? Вы так хотите?
Юлия,
"Вас ограбят в темном переулке без свидетелей и без телесных повреждений, как это потом доказывать? Ведь из доказательств Ваши показания (нельзя брать в расчет) и, например, показания "поддакивающих" родственников о Ваших растрепанных чувствах после ограбления.. "
Если так случится и доказательств не будет -значит мне не повезло. Но это сплошь и рядом. И что с того? Все равно будем сажать кого захотим, для галочки?
Гость
20 марта 2014, 10:54
Я жила с мамой и отчимом. С отчимом были прекрасные отношения, он меня любил, как родную, и я его считала отцом. Он играл со мной в разные игры, в том числе и активные - показывал мне приёмы борьбы разные, подсечки, броски и тд, или просто щекотал подмышками, а я хохотала до упаду... И ничего в этом не было никакого извращенского, просто весёлые игры с отцом. И я искренне не понимала, почему мне моя бабушка говорила, что "в такие игры нельзя играть" или что "девочка должна быть скромнее" и тд... Вероятно, она видела в этом что-то непристойное, чего там вовсе не было...
Я вот о чём - реальность у каждого своя и многие действия можно интерпретировать по-разному. Теперь я понимаю, чего она опасалась. И, вероятно, если бы она пошла дальше и стала бы меня убеждать в его дурных намерениях, или - особенно! - если бы убеждать стала мама, я бы могла и поверить в том возрасте. И стала бы подозревать отчима в разных плохих вещах...
Никто не сомневается, что педофилия - это отвратительно... И тем страшнее выглядит этот приговор в случае, если человек этого НЕ СОВЕРШАЛ. Это не просто отсидел и вышел, это преступление - то, после которого многие перестанут здороваться за руку. Нужно предельно внимательно изучать такое дело, рассмотреть каждую деталь, полностью исключить вероятность ошибки, и только в этом случае выносить приговор.
Гость
20 марта 2014, 11:56
Марья, вам повезло, что ваш отчим оказался нормальным человеком. А бабушка права. У нее в силу возраста накоплен определенный опыт. Она прекрасно знает, что такие люди с нездоровыми наклонностями были и во времена ее молодости, есть и сейчас. И что все такие извращенцы начинают с вроде бы невинных игр с детьми, а потом только наедине с ребенком позволяют себе большее. Уверена, что у вас совершенно не тот случай.
Гость
20 марта 2014, 13:31
Марья, ваша бабушка - она для вашего отца кто ? Теща ?
Классика.
И о том, что жертва молчит 10-20 лет тоже.
Просвещение нужно вести, объяснять детям какие действия любых взрослых не могут трактоваться как игры.
Анастасия Ме, как бы ждет, когда все наладиться, не?
Гость
20 марта 2014, 12:38
Адов Скунс, я сначала вообще не понимала, что происходит.
Гость
20 марта 2014, 08:24
Не оправдываю этого человека, но зная практику работы нашего самого гуманного в мире кривосудия , от которой уже плачут даже сами судьи, на 99% уверен, что если сейчас взять материалы уголовного дела и рассмотреть их так, как их должен рассматривать суд, т.е. справедливо и беспристрастно, исходя из презумпции невиновности обвиняемого - оправдание практически неизбежно.
Аз бука, ну атк в чем же тогда дело - надо оспорить решение суда в вышестоящей инстанции, в случае неудачи - в следующей. Где-нибудь честный судья, поди, найдется.
Только из статьи ясно, что подавать апелляцию хочет не осужденный, а его виртуальные друзья.
Гость
20 марта 2014, 10:27
лалала, осужденного уже закрыли, про него ничего неизвестно - чего он хочет,чего не хочет.
"Она не имеет материальной заинтересованности, исковых требований никаких не предъявлено. Ни квартиры, ни фамилии [общей], ни алиментов — ничего!"
Почему гособвинитель нас за дураков держит? С каких пор месть перестала быть мотивом
преступления?
Гость
20 марта 2014, 09:16
Андрей1979, -Да это счастье , что такой - и ушел.Какая месть?
Живу я здесь.,
Ну счастье для одной, второй, третьей, а для четвертой -отличный повод испоганить жизнь тому, кто ей не угодил. Люди все разные -поймите это.
Гость
20 марта 2014, 09:58
Живу я здесь., если предположить, что Михаила оговорили, то какой "такой"?
Не говоря уж о том, что "чужая душа - потёмки".
Если основываться на информации, которую нам дает статья, то становится очевидно, что нельзя утверждать ни то, что насилие действительно было, ни то, что его не было. Еще раз подчеркиваю, именно на основании той информации которая представлена в статье.
При этом можно додумать, выйти на эмоции-и кто-то будет доказывать неправоту обвиняемого(основываясь на эмоциях), а кто-то займет позицию обвиняемого(опять-таки без опоры на факты). Только с какой целью тогда развивать диалог, если в нем нет места фактам?
Гость
20 марта 2014, 00:17
"Любитель ролевых игр" - и любой читающий сразу же сделает "боевую стойку". Спасибо хоть далее объяснили, что никакого отношения к сексуальным ролевым играм это не имеет...
"Ни алиментов, ни выгоды... " Да есть выгода - называется - "не доставайся же ты никому, бросил меня, так и жизни тебе не будет..."
Миша - адекватный нормальный мужик!!! Не мог он этого сделать!!!
И, кстати, странно, что его друзья вступают в разговоры со СМИ, а бывшая и падчерица ушли в такой резкий отказ... Нечего сказать?!
Ann, Хм-м, а Вы представьте себя на месте падчерицы его - думаете, ей приятно всё это вспоминать и делиться с журналистами, которые, как известно большой тактичностью не отличаются?...
Не знаю ни Михаила, ни его близких - ни бывших, ни настоящих, но хочу напомнить, что адекватность человека в общении с друзьями и коллегами далеко не всегда является гарантией отсутствия расстройства личности на психо-сексуальной почве...
Аля212, А давайте поставим вопрос наоборот - а что является гарантией того, что человек виновен? Слова других людей? Ни одного человека в мире не осудят за убийство, пока нет трупа, говори - не говори. А здесь, получается, можно? Вот прямо взять, и с чужих слов осудить?
Работник Павлик, вы думаете, что мать, способна обречь своего ребенка на 7 кругов ада, ради мести бывшему? И у ребенка сразу можно выяснить, врет он или правду говорит.
Владелец карты, а вы думаете, что все матери идеальны и обожают своих детей?
Гость
20 марта 2014, 08:18
«Какая цель у нее оговаривать? Она не имеет материальной заинтересованности, исковых требований никаких не предъявлено. Ни квартиры, ни фамилии [общей], ни алиментов — ничего!"
В тот то и проблема, что очень даже имеет она материальную заинтересованность. Как-то здесь забыли упомянуть, что она денег требовала на то, чтобы выкупить комнату и сказанная в суде фраза на вопрос судьи "Есть ли финансовые претензии?" - Пока (!) не имеются
Анна, омг, ну да, на момент суда, когда точно есть шанс в удовлетворении финансовых претензий, их не было, они потом появятся, лет через 14, когда надо будет снова доказывать кучу всего, осложняя себе задачу давностью лет.
А плюсующие чего такие доверчивые? Пришла некая виртуальная Анна, которая точно в курсе, кто что требовал, и дословно - говорил. И 44 человека, прочитавшие статью, такие - да, да, было такое.
Гость
20 марта 2014, 18:26
лалала, да в контакте (как пишет журналист) есть группа. По ссылке и прут.
Мне так знакомая сказала. Нашла ссылку в группе в контакте, ну и группу заодно)
мммм,
Поставлю вопрос так - а почему собственно мы должны верить кому то на слово в таких серьезных делах?
Гость
20 марта 2014, 13:30
Андрей1979, вот поэтому дети и молчат-боятся,что им не поверят,а стыд-штука горькая...Дай Бог,чтобы Вы поверили своему ребенку.Вернее,не дай Бог...
Гость
20 марта 2014, 07:47
Виноват, однозначно. Правильно говорит Лариса Орлова, материальной корысти ноль. Мама, получив информацию от ребенка, правильно заявила, хоть и тяжко пройти все это, но только так можно доказать девочке, что справедливость существует. А то, что ребенок молчал 2 года после событий, так это типичное поведение жертвы. А падчерица молчала бы всю жизнь, очень нелегко решиться на такое заявление в конце 90х.
Ольга, Считаю очень интересными людьми тех, кто, не зная всю суть дела, на расстоянии, так сказать, делают выводы о "однозначной" виновности тех или иных лиц. Вероятно, у Вас есть сканирующие экстрасенсорные способности, не иначе?
Ольга, когда в суде решается вопрос о виновности или невиновности, то в первую очередь должны рассматриваться факты, а не слова, а то получается следующая картина: я перешел дорогу какой либо женщине (по работе или просто был роман, но меня не устроил), а она, решив мне отомстить, через год-два (когда уже с большой долей вероятности ни одна экспертиза не докажет что то было, вернее факт того что что то было можно установить, но было ли со мной или не со мной уже наврядли), написала заявление в "изнасиловании", что я еще ее дочь "изнасиловал" (которой допустим тогда было 12, а сейчас ей 14 и она уже не с одним мальчиком могла того...), в качестве доказательства только ее слова и тот факт что ее дочь не девственница. Немаленький процент женщин мелочен, особенно когда ты они не получают то что считают своим, еще и очень мстителен (не зря же многие женские коллективы называют гадюшниками). Поэтому выносить обвинительный приговор, основываясь только на рассказе женщины - это не правильно. А прокуратуре хорошо, чем больше посадят тем быстрее повышение будет, иначе не я не вижу как объяснить тот факт что они "не видят", что месть это тоже мотив и не хилый.
Гость
20 марта 2014, 09:15
Катерина Матвеевна, - вывод об однозначной виновности уже сделал суд. Как будто что-то удивительное и из ряда вон выходящее произошло при современной то жизни.
Гость
20 марта 2014, 09:37
Всем защитникам Морозова, не удивительно, что в большей части мужчинам. Если бы Вы лично в детстве столкнулись с сексуальными домогательствами собственного отца, то сразу и однозначно придали это широкой огласке?! Зачастую матери узнают об этом, когда дети подрастают и сил уже нет жить в моральном конфликте с самим собой и этой грязной тайной. Таких историй очень много, я уверена, но только самые сильные единицы справедливо требуют возмездия. То, через что придется пройти даже этим взрослым девочкам, никому не пожелаешь. Тут рассуждают о мотивах, о мести бывшей жены... Многие из Вас готовы придумать про отца такую историю и рассказать ее всем только потому, что он с мамой жить не захотел?! Мотив тут один - желание выросшего ребенка отомстить человеку, который лишил детства. На мой взгляд, все тут однозначно. Иначе, я бы на месте Морозова подавала встречные иски за клевету на всех участниц и требовала проверки на детекторе лжи, своей и остальных. Но уж точно не сочиняла сказки о любви-мании бывшей супруги и не прикрывалась дружбой людей, которые собственно ни одного доказательства невиновности предоставить не могут.
алина,
Из тех "доказательств" что озвучили -да, просто так.
Гость
20 марта 2014, 09:29
После прочтения вспомнилась фраза, как нельзя кстати подходящая (имхо).
"Запомни, Шарапов. Наказания без вины не бывает. Ему надо было просто вовремя со своими женщинами разбираться ..."(c)
nik_nsk, Но ведь там человек лишь неделю отсидел! не 8 лет же!
Гость
20 марта 2014, 10:37
nik_nsk,
а не хотите оказаться на его месте? за "несвоевременные неразборки" с женщинами - 8 лет строгого по малоприятной статье?
Гость
20 марта 2014, 12:34
nik_nsk, так он-то разобрался - женился на другой, всем всё понятно, кроме бывшей.
Гость
20 марта 2014, 11:40
Чаще бывает, что мать не верит дочери или даже если и верит, предпочитает замять - ей стыдно, неудобно, не хочется терять мужика. Если и правда виноват - мать молодец. А вообще, прислушивайтесь к детям.
Гость
20 марта 2014, 09:56
Мне вот тоже абсолютно не понятно принятое решение суда, либо до нас не доносят полной информации по этому делу. Из выложенной информации какое то противоречивое мнение складывается, вроде осудили, вроде виновен и в то же время никакой доказательной базы, которая в полной мере обличала бы его в совершенном преступлении. Одни слова (слова воздух)... Если так пойдет, то можно любого человека осудить на пустом месте.
Гость
20 марта 2014, 10:28
Антон,
именно к тому и идет. Точнее - не идет, а давно уже действует (97 лет как уже). Государству нужно, чтобы его граждане боялись. Боялись всего. В том числе - невозможности защитить себя и возможности быть посаженным просто на основании слов. Ведь очень сложно управлять действительно свободными и независимыми гражданами!
Гость
20 марта 2014, 11:43
Антон, попробую вам объяснить, почему до нас всех не доносят полной информации. Возможно в деле присутствуют такие интимные подробности, о которых знают только подсудимый и жертва, и которые выставлять на всеобщее обсуждение не представляется возможным, смакования и издевательств в будущем над жертвами( а их теперь знают, как минимум, все знакомые Михаила и друзья и знакомые обеих жертв.Сами знаете, как работает сарафанное радио). Именно по этому такие дела кажутся сторонним наблюдателям не имеющими доказательств.
Гость
20 марта 2014, 12:04
Антон, вам какая информация нужна? Куда и сколько и чего он показывал или не показывал? Где трогал? Это уже болезненное любопытство называется. Суды о половой неприкосновенности несовершеннолетних вообще проходят в закрытом режиме. Именно потому, что найдется масса извращенных и просто любопытных, кому будет интересно, как именно и что именно испытывала жертва.
Гость
20 марта 2014, 10:09
Если Миша адекватный мужик и не мог этого сделать, то почему же он не выбрал суд присяжных? Присяжные без достаточных доказательств за решётку не отправят, у них ни плана нет, ни каких договорённостей со следствием нет
Всё таки в основном все люди ведут себя как стадо. Написали им, что человек возможно не виновен, а его якобы оговорила бывшая. Так теперь тут многие так считают, как будто лично знают ситуацию. Я не знаю кто прав или виноват, вообще первый раз узнал про это пришествие из данной статьи. Решать кто прав, не мне и не остальным комментаторам, а суду. Может он и правда не виноват, а если виноват. Ведь про невиновность говорят друзья и жена, странно бы если мои друзья и родные меня не поддерживали бы в такой ситуации, да и в любой другой.
Гость
20 марта 2014, 11:38
Tuu, я вообще считаю врать о таком девочкам и матери зачем? это как изнасилование, очень тяжело переживается женщинами еще и мнение общества, осуждение, разговоры, это психологически тяжело
Гость
20 марта 2014, 12:51
Марфа, то что вы не будете врать, вовсе не значит , что и другие (тем более совершенно вам незнакомые люди) не будут врать.
Гость
20 марта 2014, 02:19
Что же заставило этих людей подать заявление спустя столько лет?
Ждали то чего?!
Не верю в виновность Михаила, а вот корыстные цели его бывшей жены думаю мало у кого вызывают сомнения.
Oleg, а статью-то внимательно читали, или по диагонали? Долго молчала только падчерица, она подала заявление лишь тогда, когда стало известно, что на ее отчима написали подобное заявление. Есть такие люди, и их немало, которые молчат о преступлениях, совершенных против них (особенно сексуального характера), а когда находится смелый пострадавший, не боящихся пересудов и перемывания костей, и застенчивые, ранее молчавшие жертвы тоже проявляют себя. Таково наше общество - будь хоть трижды жертвой, а скажут, что все равно "сама виновата". Не все любят трясти грязным бельем, многие предпочитают замалчивать - сама лично знаю таких, никакое чувство мести не заставит их в этом признаться...
Аля212, люди бывают разными, кто то ни из-за какой мести не начнут говорить, а кто то из-за банальной фигни может начать "клеветать". Вдруг "кузнец" обещал патчерице квартиру когда та подрастет и не выполнил своего обещания или ребенок не мог простить что отец бросил мать с ней и т.д. а если долго настраивать ребенка против одного из родителей... то...
Гость
20 марта 2014, 14:43
Аля212, одна девочка молчала 14 лет, а вторая - 4 года. Они обе подали заявление не сразу. Вопрос - почему?
Гость
20 марта 2014, 09:21
К сожалению, мужчины в РФ абсолютно бесправны по сравнению с женщинами. Феминизм поразил нашу систему правосудия. Официальный брак - это не брак, а чистая подстава мужских активов под удар. Ты не защищен ничем абсолютно.А женщины еще спрашивают, почему мужчины жениться на них не хотят. Да вот потому и не хотят! Смысл вкладываться в предприятие, не будучи уверенным что твой партнер тебя не пустит по миру.
Гость
20 марта 2014, 09:57
программист, а вы попробуйте не относиться к барку как к предприятию и не общаться терминами типа "незащищенные мужские активы" - очень смешно звучит, знаете ли:) Может, когда вы поймете, что брак - это не совместное создание фирмы, перед вами забрезжит истина, и после этого в перестанете писать подобную ерунду?
Гость
20 марта 2014, 10:02
Мужчина РФ,
и в чем же истина?
Гость
20 марта 2014, 10:07
программист, Вы не совсем правы. Мужчин, не пренебрегающих поживиться имуществом своей бывшей, тоже предостаточно.
Гость
20 марта 2014, 08:45
Узнаю тебя, российское правосудие.
Не доказал что невиновин, значит виноват.
Не ту страну Гондурасом назвали. Не там вершат правосудие.
Вот странная волна якобы борьбы за детей пошла, с чей подачи? (думаю пытаются по примеру США).
Тут надо не всхлипы и рыдания смотреть (думаю что именно на этом и строили обвинение), а доказательства. Но скорее всего их просто нет. Слишком много время прошло. Просто умозрительные косвенные фрагменты. Кроме того, сейчас дети это совсем другие дети чем в 90х, тогда да, боялись сказать про такое, щас наоборот обгадят и довольные пойдут, еще и скажут мало заработали на этом.
А по поводу борьбы, так вот пример, соседи вызвали скорую ребенку 2 года, (ребенку плохо и побледнел) приехала скорая написали что ВОЗМОЖНО сотрясение, (хотя запросто и просто чего нить съел, или заболел), так вот соседей которые трясуться над ребенком и бегают вокруг него, начала раскручивать милиция на то что они избивают СВОЕГО ребенка. У них просто глаза на лоб полезли от такой постановки вопроса. Это просто бред. Нам уже напрямую намекают что бы не рожали. А если родите, то ни в коем случае не имеете права воспитывать, только материально обслуживать ребенка. А дальше уже не ваше дело что будет с ВАШИМ ребенком.
Доценты, ролевики....
Недавно была история с журналистом.
До этого - с диджеем.
Это с одной стороны.
С другой тьма деградировавшего от алкоголя дна общества с подобными же преступлениями.
Андрон Тараноff,
А то раньше то не было извращенцев и алкоголиков)) Они были есть и будут во все времена. Просто сейчас это стало более заметно.
Гость
20 марта 2014, 08:54
Влияние матери на детей очень большое, знаю это по себе, и не исключаю, что она их настроила против отца. Они будут жить с этим всю жизнь, а это тоже большая травма для души, нисколько не меньше того, за что осужден мужчина.
Гость
20 марта 2014, 10:50
Вера,
к сожалению (а, может, к счастью?), это не только травма для души. Рано или поздно наступает расплата (лучше раньше - тогда все проходит легче). Только некоторые люди не понимают - отчего это все у них так?
Гость
20 марта 2014, 14:38
Посмотрите датский фильм "Охота" Томаса Винтерберга. Данный фильм снимался по материалам, предоставленным режиссеру психологом. Как раз фильм прям в эту тему.
Гость
20 марта 2014, 15:56
Eternity, да-да-да... я пока эту ветку читаю все этот фильм вспоминаю. Сцену дачи показаний девочкой в первый раз я посмотрела с третьей попытки - пострашнее целого "Звонка", блин, сцена.
Гость
20 марта 2014, 10:01
Вот эта фраза покоробила Просто так следователь первого попавшегося не посадит"
Вы это скажите тем, кто на свободы выходит а потом по их делам находят настоящих виновников. По делу Чикатило вроде несколько человек осуждено было- и во всем признались! Не по отношению к данному делу а вообще- любого мужика женщина на ровном месте может оговорить и доказать невиновность нереально. У нас же что в уголовном что в административном праве- не вину надо доказать а виновность. если до суда дело дошло- все, оправдательного приговора не жди. ТО есть вину человека не суд определяет а следствие
Гость
20 марта 2014, 22:12
БубльГум, да не было "просто слов", там и свидетели, и подробности)
Гость
20 марта 2014, 08:32
Месть - это блюдо, которое подают холодным…
Не смерилась с тем, что не смогла удержать мужа, и решила своей местью сломать несколько жизней.
mishari, Одни слова напетые в уши правосудию...а где фактическое доказательство...
Гость
20 марта 2014, 08:32
Самое грустное,что даже если всем его друзьям докажут,что преступление было совершенно,они все все равно будут его оправдывать и защищать,т.к. он же такой хороший,он не мог этого сделать....а детей не жалко им!
чка,
ну так и от декабристов некоторых жены и друзья не отвернулись несмотря на ссылку.
а у многих даже справедливо осужденных на воле друзья, родные, которые заботятся и не отказываются. что уж тогда говорить о случае, когда есть подозрения что осужден за то чего не делал?
или предлагаете как только на вас любой псих заявит или жалобу составит, чтоб вас с работы гнали, родня и друзья делали вид что не знают?
Меня умиляют друзья подсудимого. Развернули в социальных сетях сбор средств для него.
Зачем? Если он виновен, пусть адвокат готовит аппеляцию. И Верховный суд, если сочтет нужным, пошлет на доследование.
Друзья 100% уверены в его невиновности. Но никто из них на суде не был и ничего не знает.
А между прочим 4 эпизода доказаны 100%.
Он хороший друг - это не просто не аргумент, это вообще ничто. Я знаю офицера, которого все друзья считают чуть ли не супергероем, и отличным другом, а он систематически избивал свою дочь и жену. Они многие годы молчали. Пока дочь не попала в реанимацию. Зато все друзья не могут в это поверить.
иванов вано,
"А между прочим 4 эпизода доказаны 100%."
Откуда Вам это известно? Знаете нечто такое, чего не знаем мы?
Гость
20 марта 2014, 11:39
иванов вано, а я знаю о деле красноярского журналиста, отсидевшего в сизо по педофильской статье, при 100% алиби - прошло уже почти 2 года, а он все еще под подпиской.
Андрей1979, оттуда.
Вы лицо заинтересованное?
Никто из тех, кто тут его защищает, не знает и никогда не узнает доказательств по этому делу.
Я знаю.
Гость
20 марта 2014, 21:31
Когда мне было 8 лет, со мной произошло такое. Незнакомый дядя лет 25 предложил покатать на машине. По глупости согласилась. Он сказал, что его зовут дядя Саша, болтал, расспрашавал о том-о сем, потом вопросы стали все ближе к интересующей его теме. Я интуитивно поняла, что происходит. Потом в ход пошли руки: "А тепло ли ты одета? Давай штанишки посчитаем." Была зима, и я думала только о том, как бы удачно выпрыгнуть из машины в сугроб, чтобы не убиться. Он спросил, где я живу. Я назвала другой дом. Он меня довез, высадил и дал пакетик с конфетами. Я зашла в подъезд и оставила конфеты на подоконнике с чувством великого отвращения. Никому, тем более маме, я об этом не рассказывала. Воспоминания эти вызывали ужасные чувства. Физически никакого вреда мне не было нанесено, а вот моральный, думаю, был немалый. Например, я много лет (более 30) не могла произносить имя Саша, хотя у меня были друзья с таким именем, и маму мою зовут Александра. Желания отомстить у меня нет. Вот только страшно, если у этого дяди не единственный такой эпизод, и какой-нибудь девочке повезло меньше, чем мне.
Chita,
вот вы вряд ли бы к этому "Дяде Саше" в гости поехали и с ним бы водились и в детстве и когда вырастете и вряд ли бы к нему ребенка своего повезли.
Меня тоже лапал во 2м классе парень-старшеклассник, после 1го случая в школу-из школы ходила разными дорогами и не одна. А его я до сих пор видеть не могу и не хочу.
Потому и подозрения в оговоре. Кто на себе это или близкое испытал - отвращение к домогающемуся ощущает. А тут.. падчерица с осужденным отлично общалась, искала мужа "похожего на Мишу", ездила к нему хвастаться беременным пузом а потом и в гости ездила с ребенком.
Гость
21 марта 2014, 14:21
Chita, вот это да. Выходит, не зря мне мама все детство говорила, что ни в коем случае нельзя садиться в машину к незнакомым. Ни за конфетку, ни за куклу. Ни к дядям, ни к тетям. А я думала, ну что она мне все повторяет одно и то же, я же и так умная. Теперь точно своим детям тоже буду говорить.
Поневоле поверишь Олегу Новоселову (книга "Женщина. Учебник для мужчин"), что у нас в стране какая-то четко спланированная атака на мужское население. Ну хорошо, пусть даже первая потерпевшая молчала много лет. Можно это допустить. Но как спустя даже год-два можно доказать насильственные действия, тем более - с 1998 г.? Ну хоть какой-то "вещдок" может сохраниться за такой длительный срок?!
Гость
20 марта 2014, 15:04
Автомобильчик, а мне так заметна какая-то четко спланированная атака мужчин -форумчан на всех скопом женщин в этих комментариях. Вы вот не заметили, что в основном все мужчины здесь его однозначно оправдывают? Из солидарности мужчин с мужчинами?
Я вот сталкивалась в своей жизни с педофилом. Приятный такой мужчина-сосед, женатый, приглашал девочек к себе заниматься шахматами. Все хотели попасть в его круг, пока одна из девочек не рассказала маме, что он с ней делал. И выяснилось потом, что не с ней одной.
А жена конечно, не поверила - с ней он был вполне адекватен.
И кстати, приставал исключительно к девочкам 8-10 лет, а мне было на тот момент 13, так он меня почему-то шахматам учить не захотел.... наверное, потому что более взрослая девочка могла кое-что понять?
Гость
20 марта 2014, 16:06
Да, никто его не оправдывает. Все говорят, что доказательств нет - это разные вещи. То что существуют педофилы - не значит, что теперь можно любого посадить по голословному обвинению.
Да,
Просто у мужчин разум он впереди эмоций, а не наоборот, как у женщин. Солидарность абсолютно не при чем. Многие здесь имеют своих детей и ненавидят педофилов похлеще Вашего, но это не дает право суду без доказательств сажать человека.
Вспомнилась история про мужика, который вовремя заподозрил неладное и поставил скрытую камеру у себя в квартире. На камеру записалось как жена и тёща объясняют дочери что и как нужно рассказывать следователям и судье. Повезло ему.
Гость
20 марта 2014, 13:40
Не знаю, виновен или не виновен данный мужчина. Но вывод для всех свободных мужчин напрашивается однозначный - надо брать в жены женщину, у которой нет детей.
По поводу всяких народных борцов с педофилами - обычные искатели приключений, несущие обществу зло.
Попугай, так там и своя, т.е. общая, дочка еще же была.
Гость
20 марта 2014, 10:34
Мда, мрак. На основании только слов посадить человека на 8 лет строгача. Ни вещдоков, ни фото-видео-аудио. Времени прошло богато.
Презумция невиновности, принцип "сомнения трактуются в пользу обвиняемого" - побоку?
Каждого так можно обвинить. И посадить. Страшно.
Веселый Барабашка, страшно - бойтесь. Если хоть один педофил после этой статьи испугается, и не сделает того, что хотел - будет здорово. Остальные пусть боятся только потому, что не в состоянии подумать, что состав уголовного дела значительно отличается от заметки на сайте или в газете.
Гость
20 марта 2014, 11:31
лалала, а чего сразу всех не посадить ? это же удобно - половина сидит, половина боится.
Гость
20 марта 2014, 12:54
Веселый Барабашка,
Почему вы решили, что только со слов? У суда, вероятно, было медицинское заключение врачей, раз такое решение вынес.
Гость
20 марта 2014, 09:39
Женская месть - самый страшный мотив. Могу сказать, что я сам на себе это испытал. Заявления в милицию об избиении, возбуждение дела, письма на работу руководителям, "разоблачительные" сообщения сослуживцам и т.д. от бывшей жены. Это ужасно! Слава богу - это уже в далеком прошлом, но восприятие бытия и отношение к женщинам у меня точно после этого изменилось. Cоглашусь с тем, что есть вероятность, что человека просто оклеветали. Следователи будьте внимательны!!!!!!!!!! В противном случае - в тюрьму ему и дорога!
Гость
20 марта 2014, 11:35
Вот что мне лично, как отцу маленького ребенка кажется странным: восьмилетняя дочь подверглась сексуальному насилию, а вы об этом ничего не узнали? У нормальной матери такого быть не может, изменения в поведении будут видны сразу! И насильника ребенок будет бояться и избегать! Можно, конечно, предположить, что она плохая мать, такое тоже бывает, но ведь и мама старшей дочери ничего не замечала, как вы думаете, возможно такое, что обе мамы ничего не заметили и обе дочки ничем себя не выдали за столько лет?
Как-то очень это странно, не находите?
Гость
20 марта 2014, 11:42
Работаю здесь, не все люди внимательные, а половина вообще не задумывается о странном или не странном поведении детей. "Психует" или "выпендривается", "права качает", "врет" - это самые обычные реакции. Ну вы прям с луны свалились. Вы же понимаете, само по себе признать этот факт - значит поменять всю свою жизнь, каждая женщина может на это пойти даже ради родного ребенка? Увы. Нет, ну я уверена, в теории сейчас все подумаю "да я бы, да я бы", а в реальности статистика не утешающая.
Работаю здесь, нет, не нахожу. Психологию почитайте, хотя бы основы, а потом делайте выводы, отец маленнького ребенка, который точно знает, что может, а что не может случиться у "нормальной" матери, но умалчивает о том, что точно не может случиться у нормального, без кавычек, отца.
Гость
20 марта 2014, 14:09
Работаю здесь, у меня мама не замечала, когда я в 7м классе под шафе домой приходила, я не назову ее плохой матерью отнюдь, просто человек не очень внимательный)
Гость
20 марта 2014, 10:21
"Какая цель у нее оговаривать? ... — протестующе парировала Любовь Орлова."
ага, Любовь Орлова первый день на свете живет и не знает, что такое женская месть? Не поверю. Охотнее поверю в "женскую солидарность", ну и план по посадке "педофилов", видимо, никто не отменял....
Жаль, что у нас можно посадить человека на такой срок и по такой статье лишь на основании слов. А, судя по статье, иных доказательств у следствия просто нет. Надеюсь, друзья смогут найти действительно хорошего адвоката.
Гость
20 марта 2014, 13:22
Настоящий читатель НГС, а про испорченную честь девочек вы не подумали? Какая нормальная мать пойдет на огласку только ради мести? Про допросы, которые ведут чужие равнодушные дяди и тети, про экспертизы, про надломленную психику девочек после всего??? Встаньте на место девочек, им какого описывать все ощущения словами? И это только ради мести? Не верю! Было, было. Просто другим людям трудно верить в друга, как чудовище в обертке из вранья!
Гость
20 марта 2014, 13:27
*******, вот если бы она сразу заявила.. а не через несколько лет, когда он женился на другой.
Гость
20 марта 2014, 13:27
Настоящий читатель НГС, странная у Вас точка зрения.Нормальная мать никогда не поставит психику детей на алтарь хоть бы какой своей зависимости от мужчины.Вы представляете себе-заставить ребенка соврать про ЭТО? Если хотела отомстить-можно найти уйму других способов.Такими вещами в отношении детей не играют,Вы это не в состоянии понять? Вот лишь бы брякнуть..
Гость
20 марта 2014, 13:04
Так ему и надо. Кучке друзей защитников не верю - слишком уж много свидетелей. Пускай ищут адвоката, докажут в суде невиновность, тогда поверю!
Гость
20 марта 2014, 13:18
Пират, какбе - доказывать нужно виновность, а не наоборот.
Искренне сомневаюсь в адекватности бывшей супруги! Что 1 ребенок молчал, я еще могу поверить, но что молчал 2 ребенок и вдруг рассказал спустя 2 года матери ну никак поверить не могу! Бред это!!!! Какая мать тогда, если не заметила смену поведения детей у нее под носом?!!!!! 2варианта-либо супруга знала обо всем и молчала- а это уже как минимум статья за соучастие, не говорю о моральное аспекте! Либо Михаил не виноват- и статью за клевету обеим!!!!
Виноват - не виноват,надеюсь, что разберутся справедливо. Но женская месть не имеет границ:))))
Гость
21 марта 2014, 00:24
Мутная история. Как раз большое количество свидетелей и смущает. Ладно бы все было внутри семьи мама могла любить и молчать, а дочь бояться. Но что бы сразу много человек знали и никто не сообщил ни 10 лет назад ни за столько лет, а тут вдруг впомнили - чтото не верится.
Сейчас-22°C
ясная погода, без осадков
ощущается как -25
0 м/c,
штиль.
769мм 82%Жертва молчала 14 лет