Проблема кидалова не только в туриндустрии. Во многих отраслях бизнеса (например грузоперевозки, экспедирование) сплошь и рядом процветает плановое кидалово.
Раньше предприниматели создавали фирму, наращивали её акционерную стоимость, нарабатывали деловую репутацию чтоб выгодно продать бизнес, а сейчас наколачивают положительную репутацию, в том числе посредством понтов, чтобы набрать денег клиентов и закрыть фирму. У нас же фирму закрыть - что за хлебом сходить.
Виной всему наше законодательство, согласно которому МАКСИМАЛЬНО ЗАЩИЩЕННЫМ является кидала, виновник, а никак не пострадавший, истец.
Но правители наши никак не хотят ужесточать ответственность предпринимателей.
Вот когда за подобные "случайности и неопытность" такие горе-предприниматели будут получать реальный срок с конфискацией в пользу пострадавших - только тогда они начнут задумываться о своей ответственности.
Гость
15 января 2014, 10:27
в турбизнесе на Мазератти не заработаешь никогда! тем более давая скидку! а мошенники могут вас кинуть и в банке, и в страховой компании, и в риэлтерском агентстве
НАша компания не так давно на рынке, мы вообще стараемся скидки просто так не давать по крайне мере первым клиетам. в последствие даем.. но это должно быть разумным решением. Прежде всего старамся подобрать Тур. по бюжету человека( семьи) и т.д Из большого количества.Мы всегда проплачиваем туры наших клиентов в течении 3-х календарных дней.( после получения денег от клиента.)ДЛя этого есть баковская платежка. всегда можно проверить. ДА про скидки, здесь правильно подмечено в статье . Скидка более 5%, уже тяжеловата . Придется тогда кому-то урезать з.п или вознаграждение менеджерам. что не хотелось бы.( у них и так не громадная з.п) По Поводу Ассациации тур. организаций, Давно назрел момент при вступлении в организацию вснести поправки в Устав организации.(НАТО) . НА мой взгляд они должны составлять рейтинг агенств по различным параметрам..Все агенства которые находятся в ассоциации дорлжны сами предоставлять инфу раз в квартал..и т.д Вообщем в итоге Должна получится Саморегулируемая "Отрасль" . И тогда таких Агенств про которое идет речь не будет. и люди будут спокойны за свой отдых.
Гость
15 января 2014, 13:14
camino, полностью вас поддерживаю. Мы также небольшое агентство, но при этом стремимся оказывать максимально качественные услуги, а для этого несем кучу расходов - постоянно обучаем сотрудников, отправляем в поездки по странам для изучения отельной базы. И сами страдаем от агентств, которые нанимают "студентов" и дают огромные скидки. Ведь не все клиенты (пока не обожглись) понимают, что в долгосрочной перспективе невозможно качественно и долго работать, раздавая по 7-8% и оставляя себе 2-3%. И иногда получается так: мы тщательно подбираем вариант отдыха под все пожелания клиента, а он потом говорит: как? вы не дадите скидку больше 3%? тогда мы пойдем в другое место и купим там этот тур со скидкой 8%. Хотя многие наши постоянные клиенты, которые уже оценили преимущества сотрудников-профессионалов, остаются с нами, за что мы им премного благодарны!
Гость
15 января 2014, 12:34
покажите личико...что знать героев в лицо, а то возможно уже в Барнауле, Томсе, Омске новое агенство открывает
Гость
15 января 2014, 15:24
Так в Контакте этот альфа-самец прописался, только вот не залезает туда с 30 декабря.
В Тайланд на ПМЖ уехал, или еще в ту страну, в которой "наших" не выдают
Гость
15 января 2014, 01:07
у него всегда первого появлялась новая модель «айфона»
жесть)))это точно показатель уровня бизнеса)))я-то думал кто же эти люди, кт стоят в очереди, чтобы поскорее купить новый огрызок, а это оказывается директор успешных компаний))
Гость
15 января 2014, 08:37
Виталиk, Что же такая злость у большинства на эти айфоны?То огрызок,то ошмёток.Добрее надо быть,товарищи)))
Самостоятельное путешествие это конечно хорошо, но его нужно планировать сильнооооо заранее. Только тогда это будет выгодней. А если брать за месяц до вылета, то по деньгам выгодней обратиться в тур агентство. Не раз и не два сравнивал. Условно: билеты до места назначения стоят 23 000 + головняк с самостоятельным оформлением визы + поиски отеля, а готовый тур с отелем и завтраком - 25 500. Ну и кому оно надо?! Конечно, если брать период в 4 месяца, а то и полгода, то тогда выгодней самостоятельно, там и билеты можно за 5 000 купить и отель по хорошей цене забронировать.
Гость
15 января 2014, 10:49
Злой зарегистрировался 18+, вы правы.
Но при самостоятельных путешествия нужно говорить не только о выгодности, а еще и о собственно самостоятельности :) А она может стоить денег. И поэтому самостоятельные путешествия это не синоним экономным путешествиям.
Объездил под сотню стран, в комментариях обсуждается в основном вопрос именно экономический, что, мол, дешевле летать самостоятельно. Поэтому и пишу в разрезе "дороже-дешевле".
Злой зарегистрировался 18+, за 2 недели до НГ купил билеты в Таиланд, отели вообще не бронировал - всё находится на месте. В итоге даже с учетом дороговизны билетов (если бы купил за полгода, было бы тысяч на 8 дешевле), все равно вышло меньше чем самый дешевый тур. Но иногда да, бывает что самый недорогой тур дешевле одних только билетов.
Гость
15 января 2014, 11:23
Хотелось бы спросить господина Соловьева, с чего вдруг туроператоры должны платить из своего кармана за данных туристов и давать скидки в 20-30% ?
Гость
15 января 2014, 13:01
Ирина, отвечаю: не должны, не обязаны. Но если есть возможность без убытка для себя хоть как-то сгладить это происшествие, то почему бы не попытаться это сделать? Вопрос: зачем? Ответ: для того, чтобы сохранить лояльность пострадавших клиентов, не по своей вине вдруг ставших для вас вдруг чужими. Для того, чтобы достойно выйти из этой ситуации и, по возможности, восстановить реноме организованного туризма. Для того, чтобы люди видели, в нашем бизнесе честных, порядочных и отзывчивых людей гораздо больше, чем жуликов и подлецов. Так доходчиво?
Гость
15 января 2014, 16:03
Ирина, согласен с Вами. А господин Соловьев не хочет лично поучаствовать в компенсациях, чтобы поддержать имидж туротрасли. Легко чужими деньгами распоряжаться.
А договор тоже не панацея...ну заключил я как-то договор с ООО, по окнам - кинули, и взять с них нечего, кроме уставного капитала. На всех его поделить - рублей по сто достанется.
Тут только спасает обращаться к проверенным фирмам, которые много лет на рынке или отдыхать самому, без агентств.
Гость
15 января 2014, 12:59
И сколько еще таких "Остапов" по земле нашей ходит.. И кстати, владельца подставного автосалона, что был в роял парке, ведь так и не нашли?
И все это только самые крупные и явные «неприятности» о которых вы даже и знать не будете, обратись вы в агентство. А сколько мелких, но от этого не менее неприятных, не счесть. То деньги за билет спишут а потом появляется сообщение «ошибка в бронировании» и дозвониться до администратора удалось только на следующий день. То чуть не купил билет чудо-компании Эйрбалтик. О том что это лоукостер я узнал буквально на днях. Информации об этом нет. Интересно в какой момент они собирались сообщить мне о том что норма бесплатного багажа- 0 кг? На регистрации? Кстати платной регистрации. Или о том что билеты невозвращаемые? Или о том что за стакан воды во время четырехчасового перелета они с меня три шкуры сдерут? То в подтверждение бронирования отеля приходит только одна фамилия- а визы оформляются двумя. И это еще надо учесть, что я сносно говорю по английски (дважды пришлось звонить за границу), и имею хорошую БЕЛУЮ зарплату- с черной зарплатой о поездке в Европу можно вообще забыть. А какую кипу документов пришлось переводить на английский… Да, теперь после того как я съел эту собаку, я тоже могу загнуть пальцы- «все просто», но будем честными- в первый раз это очень непросто. Если есть большое желание повозиться- пожалуйста, это интересно и увлекательно. Но если хочется просто отдохнуть без заморочек- идите в агентство.
Гость
15 января 2014, 08:59
Местами все верно, но не все так мрачно. В октябре получал визу в Чехию по созданным и неоплаченным броням на авиаперелет и отелю , забронированному в букинге. Бронь на перелет слетела через 3 дня, бронь в отеле отменил без каких либо штрафов после того, как получил визу. На новогодних каникулах был в Азии. Отели бронировал в букинге по прилету , по адекватным ценам и в хороших местах. Согласен, что если бы я делал брони заранее, то варианты были бы еще лучше. В остальном согласен. Для самостоятельных поездок нужна подготовка, все приходит с опытом.
Лакммус, ух сколько негатива.
У меня не много опыта самостоятельных поездок. Но могу сказать либо вам не везло либо что-то не так делали. Первый раз когда летал в европу сидел на черной зп, ничего дали визу без проблем, не всегда обязательно предоставлять справку с работы, но и с работой можно договорица о нужных цифрах. Второй раз летал, тоже с визой проблем не было никаких, все строго по правилам сделал и все ок и у меня и у жены. С отелями тоже проблем особых не вижу, я останавливался не в самых дешевых отелях, никакой предоплаты не требовали, деньги не блокировали. Летаю в основном сибирью, последний раз в прагу 40 на двоих вышло. Если подбираете стыковки то берите с запасом время. Да и регулярки это не чартер, их на сутки задержать не могут.
В целом я с вами согласен, есть 2 типа отдыха, иногда хочется именно пришел ткнул в картинку и все, но я бы так только с азией делал, в европу проще летать самому.
А проблемы могут быть и с туроператором...
Гость
15 января 2014, 01:39
Неправильно в статье написано про то, что агент накручивает на цену, агент продает туры по цене туроператоров и за это получает комиссию от туроператора в среднем 10%, если скидка и дается, то именно с этой комиссии, поэтому скидка 5% для агенства это уже существенно.
Люди ведутся на скидки из за разницы в 500руб могут поехать в другой конец города и отдать деньги в сомнительное агенство, а ведь профи агент уже сэкономит ваши деньги, найдя лучший вариант цена-качество для вас, проконсультирует и тд.
У всех крупных туроператоров на сайтах есть возможность проверить заявку частному лицу, по крайней мере, вы будете видеть, что заявка забронирована, было бы хорошо если бы туроператоры добавили в этот раздел инфо по оплате заявке, что бы клиент видел, что его заявка оплачена агентом. Хотя, в наше сложное время, нередки случаи банкротств и самих туроператоров..
турагент,
Зачем они нужны - сам бронируй, сам летай. В чем сложности то?
Гость
15 января 2014, 09:29
турагент, как Вы правы... именно так и выходит, туристы не ценят порядочность и компетентность. Хотят чтобы с ними работал специалист , но в то же время готовы действительно убежать после подобранного Тура туда, где просят на 100 рублей меньше.
Но ведь Агентство тоже должно развиваться, платить зарплату(а она поверьте очень даже скромная) и все это из этих комиссионных. Поставьте себя на это место, Вы готовы трудиться бесплатно? Думаю нет, а почему то работа с клиентом-туристом по их мнению это просто времяпровождение, а не работа, достойная оплаты.
турагент, у Пегаса видно что путевка и билеты оплачены и когда.
Гость
15 января 2014, 09:56
"Фешенебельное агенство". Уже больше 12 лет пользуюсь услугами турагентсв.... Но про это "Фешенебельное" узнала только из статьи. Даже название не слышала
"Если мы публично заявим о том, что то или иное агентство рискованно ведет бизнес, это будет повод для иска" -- ну так подкрепляйте это документами, а иначе зачем вы нужны?
Гость
15 января 2014, 09:15
IVMIVM, Какими документами? Это общественная организация, у неё даже нет права истребовать какие-либо документы у туропретора или организации, продавшей тур.
Забавно, можно без документов - достаточно открывать сведения, что операторы расторгли отношения с такими-то агентствами. Люди уже сами выводы сделают
Гость
15 января 2014, 19:04
Вы считаете, что все кинулись за огромными скидками?
я вот, например, с ребенком на 2-х оплатил в Санриде в еще в ноябре за путевку в Тайланд (Пхукет) 165 тыс. рублей на 13 ночей. И никуда не улетел 2 января!!!
дешево?
то, что Вам не жалко пострадавших - это вопрос Вашего воспитания...
но Земля круглая, и таким как Вы, ваши слова обязательно "вернуться"
Гость
15 января 2014, 19:46
не mixa54, совершенно с вами согласен. Меня тоже киданул на 300 (путевка на троих). Тоже не улетел в январе. Какие сумашедшие скидки ??? Пользовались услугами не раз. Гарантией была ФАМИЛИЯ. Знающие люди поймут о чем речь. Так мало того зашвырнул почти всех родственников , друзей , РОДИТЕЛЕЙ - взял денег просто в долг, позакладывал ИХ имущество. А гомерический смех у тех кто больше 50 000 на троих никогда в жизни на поездку не тратил.
Гость
15 января 2014, 20:12
не mixa54, дешево?
недостаточно информации, чтобы об этом судить. сколько эта же путевка у туроператора стоила?
Гость
15 января 2014, 22:46
не mixa54, а причем тут цена путевки? сколько скидки дали с цены оператора,вот в чем вопрос.
" советуют настораживаться при скидке больше 5 % и считать однозначно опасной скидку, которая приближается к 10 %."
Так от какой суммы скидку считать, откуда я знаю, за сколько т/ а купила этот тур?
167, стоимость тура вы видите на сайте, турагент НЕ НАКРУЧИВАЕТ ничего на эту цену, наоборот, дает вам скидку за счет своей комиссии, то есть премии. Вот вы мне готовы отдать половину своей премии? да еще при потратить на меня свое время, знания, опыт и нервы?
Галина, а смысл такого бизнеса?
Ваш комент вапще ф тупик ставит...
Гость
15 января 2014, 16:21
"Хотя есть много маленьких фирм, которые работают честно и качественно," а вот компания, выглядевшая солидно, взяла , да и лопнула.
Гость
15 января 2014, 01:53
"..считать однозначно опасной скидку, которая приближается к 10 %.." а где при этом узнать базовую цену, от которой считать возможно "опасную" скидку ? если есть намерение "кинуть", то можно сразу выставить скидку 50% от цены оператора, а потом при клиенте еще 2% вниз "сторговать", лишь бы клиент хоть сколько-то денег дал.. тур это же не барель нефти, откуда нам знать точную цену и размер скидки ?
Гость
15 января 2014, 09:48
alexey_,
про "базовую" цену уже написано выше... смотри на сайте оператора. Турагент просто в силу закона не может от тебя скрыть того оператора, тур которого ты покупаешь. Это в договоре прописывается. Но даже если вы убедитесь, что цена на тур на сайте оператора "правильная", вас все равно будет точить изнутри червячок... а вдруг куплю дороже чем мог бы?...))) Вот здесь и кроется подвох! Вам обязательно попадется на глаза предложение какого-нибудь "Санрида"... И будут терзать сомнения... Такова наша человеческая натура.
alexey_, когда бронируете тур, в договоре должен быть прописан туроператор. Заходите на сайт туроператора, забиваете все ваши параметры в поиске тура и видите цену, которую выставляет туроператор. Всё очень просто!
Гость
15 января 2014, 10:00
alexey_,
эта информация открыта, бронируя тур у турагента в системе туроператора, вы видите его реальную стоимость и соответственно размер скидки, который он вам дает. Если турагент вам не предоставляет этой информации, задумайтесь.
Сейчас опять посыпятся шквал советов не обращаться ни в какие агентства, а планировать путешествия самому. Да конечно, на первый взгляд преимущества налицо- никто тебя не кинет. Сам все делаешь- сам за все отвечаешь. Но на самом деле удобство сомнительное. Нет, не спорю, это очень увлекательное занятие, но только далеко не каждому подходят. Кто-то фанатеет от парашюта, рафтинга, дайвинга, а кому просто на песочке бы полежать- погреться. Так и этот своеобразный экстрим- самостоятельное путешествие- далеко не всякому по душе. И главное преимущество отдыха через агентство- чтобы ни случилось- спрос с агентства. Ты просто тычешь пальцем в картинку в журнале, говоришь "хочу", платишь деньги и агентство нянькается с тобой до самого твоего возвращения из поездки. В самолет ты не попал, номера в отеле не оказалась, ногу сломал, любая проблема- обращаешься к представителю агентства и он все разруливает. Хорошо он это делает или плохо это уже другой вопрос. Если плохо, в следующий раз обратитесь в другое агентство, можете в суд подать, но по крайней мере знаете на кого. Сколько было случаев, что по прибытии в отеле не было забронированных номеров? Агентство может тебе найти номера в другом отеле. А что делать "одиночке"? В суд подавать? На какой-то там неведомый отельчик в неведомой стране с непойми какими законами? Смех.
Лакммус, у меня как раз больше уверенности в собственных действиях, чем в действиях некой тетеньки, у которой таких как я - сотни. И которой (в виду нехватки времени или халатного отношения) может быть просто на меня плевать. "Показал картинку, оплатил, отдохнул" - это идеальный вариант. А на практике часты задержки рейсов, косяки при групповом трасфере, косяки при заселении в первую ночь, "съедание" до 2 дней отпуска за счет позднего вылета и раннего отлета... Это самые распространенные накладки операторов, с которыми вы столкнетесь с 50% вероятностью.
Гость
15 января 2014, 09:10
Лакммус, Вы ,наверное , ни разу сама не путешествовали,бронь отелей подтверждается сразу ,если даже оплата происходит при вселение в отель . при бронирование отеля необходима действующая банковская карточка типа VISA , но а с билетами на самолет -какие проблемы.
Гость
15 января 2014, 09:15
Лакммус,
Ха! Ну приехали вы на Бали, а нмера в гостинке забронированной оператором нету, спрос конечно с оператора, но ночевать в фое или каком-нибудь клоповнике именно вам. Уверен, что представитель компании к себе домой вас не потащит и за свои бабки номер вам не снимет. Да и шансов не попасть в самолёт у пакетника больше, чем у самостоятельного туриста)))
Можно конечно ПОТОМ выбрать другого оператора, но ЭТОТ отдых УЖЕ будет слегка того...
Есть хорошая поговорка: Если хочешь что то сделать хорошо, сделай это сам.
Тем более за свои и зачастую немалые деньги.
Ну ё-моё! "жил на широкую ногу: ездил на «Мазератти» и у него всегда первого появлялась новая модель "айфона". То есть, под "широкой ногой" подразумевается куча железа за много тысяч долларов и ещё один "ошмёток", по которому можно (если повезёт) дозвониться до Скорой Помощи. А я вот на широкую ногу не живу. Машина - пятилетний "японец" а телефон из тех, по которому практически как из фильмов про Октябрьскую революцию надо кричать, чтобы дозвониться, "Барышня!!! Барышня!!!". А при этом сейчас лягу спать и не буду бояться, что за мной кто-то приедет и арестует за то, что "жил на широкую ногу"...)))
Гость
15 января 2014, 08:34
Кстати на праздниках видел мазерати темного цвета в Новом поселке и ехал он со стороны "Тимуровца" в город. Не он ли? Мазерати в городе больше не видел. Правда не разглядел какой у него Айфон был. Последней-ли модели?
Santano., мазератти это "жить на широкую ногу", т.к. это необоснованно большая трата денег. А неприязнь к айфонам ваше личное дело - не стоит на публику играть.
С отелями тоже на первый взгляд все просто. Чудо-сайт Букинг ком решает все проблемы. Да и посольства нынче подобрели и спокойно принимают бронь с этого сайта. Пару лет назад народ неделями названивал в отели с просьбой подтверждения ПО ФАКСУ. Вариант подешевле- оплатить номер целиком сразу и в случае, если визу не дадут потерять все. Либо можно забронировать а заплатить при выселении. Это будет стоить процентов на двадцать дороже, зато в случае отмены ничего не потеряете. Все бы хорошо, но есть мааленькая приписочка внизу «Отель оставляет за собой право блокировать средства на вашем счете до выселения в качестве гарантии». И можете не сомневаться, в 100% случаев они этим «правом» пользуются. Если в данный момент средств на счете недостаточно они могут просто аннулировать бронь, причем вы об этом узнаете только прибыв в отель, когда вас будут выставлять на улицу. Если же все в порядке, то после выселения отель отправит запрос в банк на снятие блокировке и в течении трех дней ее снимут. Но платить за проживание вы будете при выселении. Грубо говоря при стоимости отеля в 30 тысяч вам надо иметь 60. Половина будет лежать заблокированной а половину придется заплатить. Я уже молчу, что это дорогое удовольствие, но сколько туристов попадалось на этом просто по незнанию. Погуглите на форумах. Народ имея на счету кучу денег последние центы по карманам собирали
Гость
15 января 2014, 09:10
Лакммус, "И можете не сомневаться, в 100% случаев они этим «правом» пользуются" - не пугайте народ. У меня на букинге уже более 80 бронирований - НИ РАЗУ отель не блокировал деньги (даже при наличии этой приписочки)! Понимаю, что вы первый раз сами, со временем страх пройдет и вы будете проще на все смотреть. Удачного отдыха
"Грубо говоря при стоимости отеля в 30 тысяч вам надо иметь 60. Половина будет лежать заблокированной а половину придется заплатить. "
Знающие люди, прокомментируйте, это действительно так?
Какие есть способы минимимизировать это неудобство?
Все отели так делают?
Именно в 2 раза больше денег нужно?
Гость
15 января 2014, 09:22
Лакммус,
Боже вы какую чушь пишите.Если вы бронируете отель с оплатой при бронировании и есть проблема с оплатой (номер карты не верен,денег нет).то вы сразу получаете письмо от букинга,что есть проблемы и которые вы либо решаете,либо отменяете бронь.Про преавторизацию и оплату на месте весь интернет переписан.А вы думаете что в агенстве получение визы пройдет по мановению волшебной палочки и вам ничего делать не нужно-да вы до последнего момента (дня или даже часа вылета) будете ждать и верить что вам ее дадут (а дают не всегда и не всем).Сомневаетесь в получении визы-бронируйте отель,который можно отменить.Потом можно найти по горящему предложению и дешевле.Короче у вас есть голова и нужно ее использовать,а не комменты пространные на НГС строчить.
что за бред про накрутку 10% к турам операторов? ЦЕнники они выставляю теже что и у оператора, и вот как раз за счет агентского вознаграждения от продажи билета и делают скидки 5-10%
т.е. у посредника для рядового туриста всегда тур выходит дешевле чем напрямую у оператора, тут уже как поторгуешься.
Темыч, туроператор не работает непосредственно с туристами.
Гость
15 января 2014, 10:22
Nikkis, На сайте пегаса можно самому бронировать без посредников!!!
Гость
15 января 2014, 11:33
Вот именно те агентства которые делают скидку 5 и более % потом и разоряются. Так как при минимальной марже "вылететь в трубу" проще простого. А еще бывают "спецпредложения" от операторов, где заработок агентства 4%! Всего! А если оформлять тур в белую, то ты еще и налоги платишь с этих 4%. Вот и подумайте хорошо в следующий раз когда Вам будут делать скидку 10% улетите вы потом куда-нибудь или нет.
Про Владивосток-Авиа: те, пассажиры, которые захотели полететь, а не вернуть деньги, полетели через Москву Аэрофлотом без каких-либо доплат. Поэтому, пример не показателен.
Гость
15 января 2014, 12:15
FedRom, из Сиба в Тай через Москву???это по времени в 2 раза дольше....вы летали по 18 часов?а если с детьми?
Путешествие в Европу вообще отдельная тема. Нужна виза. А виза имеет одно нехорошее свойство- ее могут не дать. А комплект документов в посольство должен включать в себя брони билетов и отелей. Можно конечно лететь Аэрофлотом или Трансаэро, но суть «самостоятельности» заключается в экономии денег, а наши компании мягко говоря, дерут три шкуры. И вообще прямые рейсы куда дороже рейсов с пересадками. Самые дешевые рейсы выполняют «Авиалинии украины», но как-то не хочется торчать часов десять в Киеве, да и сервис вызывает сомнения. С помощью авиасалеса я к примеру нашел чудесный рейс Москва-Париж туда КЛМ-ом с пересадкой в Амстердаме, обратно Алиталией с пересадкой в Милане. Но во-первых, все эти бронирования идут на российской платформе, которая в свою очередь перебронируется где-то на берлинской, короче, концов не найдешь, а уж выяснить какие именно тарифы применяются на каждом участке и сколько я потеряю в случае возврата билета (если визу не дадут) не представляется возможным. Да и деньги вернут не раньше чем через месяц по закону. А во-вторых, на въезде в Шенген мне шлепнут штамп Нидерландов, на выезде- Италии, а виза будет французская. Никто ничего не скажет, но в следующий раз французы мне просто больше не дадут визу вообще, сочтя мошенником. Хранить годами посадочные талоны- не вариант.
Гость
15 января 2014, 09:22
Лакммус, билеты клм можно купить на их сайте, клм, алиталия, эрфранс и аэрофлот входят в одну авиа группу - выполняют совмещенные рейсы, если покупаете все стыковки на одном сайте (на сайте клм можно купить любые стыковки дружественных компаний) то и за срыв стыковки отвечает клм, это их проблема,
Гость
15 января 2014, 09:23
Лакммус, у меня был срыв стыковки из-за опоздания клм из амстердама в шереметьево, далее в новосибирск рейс выполнял аэрофлот, но билет на этот рейс я покупала у клм, поэтому клм обеспечили мне гостиницу (новотель) и питание и посадили на следующий рейс в новосиб (тоже аэрофлотовский).
Лакммус, а почему не напряямую на сайте КЛМ? У них помнится и русская версия есть. Про визу - просто при подаче док-тов нужно указать маршрут, вот и все. Ваше право перемещаться в Шенгене, только нужно быть честным при оформлении визы.
Гость
15 января 2014, 14:08
Почему-то ничего не пишут про соучредителя. Ответственность лежит на обоих. Или тоже сбежал?
Гость
15 января 2014, 19:49
Антон, не более чем 5 000 руб. Ответственность лежит на исполнительном органе- директоре. В конце концов он деньги в руки брал.
самое главное - добраться до места и обратно. лично мне пофиг на чем лететь, на чартере "ай-флай" или на регулярном "аэрофлота". поэтому горящий тур а дальше по обстановке
Злой зарегистрировался 18+, да ничего особенного в тех обедах, поверьте)
Гость
15 января 2014, 13:52
А сам Александр где? Может заграницу улетел?
Гость
15 января 2014, 10:57
Брали там тур 2 раза - оба раза в восторге!Обошла десяток турагентств, подбирая направление и везде мне попадались некомпетентные менеджеры, я знала больше, чем они. А здесь мне реально посоветовали и скидку сделали большую. а по поводу фешенебельности - офис дейсвительно солидный! Не ожидала конечно, такого....жаль
Гость
15 января 2014, 11:23
Да уж, вот никогда не воспользуюсь мелкой, неизвестной турфирмой, какой бы солидный офис не был. На счет большой скидки уже столько раз говорили и в статье написано об этом. Так что лучше заплачу сумму без этой скидки в проверенном крупном агентстве и уеду отдыхать, а не останусь без денег и отдыха.
Да уж, я также пользовался услугами этой фирмы 3 раза, 1 раз Эмираты и два раза Индия, последний вылет в ноябре 2013 года, всё прекрасно, менеджеры Екатерина и Наташа очень компетентные и точные,очень предупредительные.Всё прошло прекрасно. Хотел дочь отправить через них 26 декабря,даже по телефону подобрали вариант, но вот случайно зашел в "5 ЗВЁЗД" девочки убедили своей компетентностью и доброжеланием, купил путёвку на Пхукет у них.Всё прекрасно. 9 января с ужасом узнал о САНРИЗ, не поленился бы дойти деньги бы потерял.
Гость
15 января 2014, 15:58
В прошлом году сами забронили через букинг отели на Ко чайнге и в Камбодже. В Камбодже 2 часа тыкали им пальцем в наш ваучер от букинга - бесполезно, хотя накануне 2 раза звонили в отель и слышали бодрое "ОК". Ушли в ночи ни с чем. С трудом нашли отель, где можно было разместиться. Потом надо было доехать до Тая.... слава богу нашли турфирму местную, которая взялась нам организовать этот переезд, еще и границу помогли перейти - если б сами поехали - ночевали бы на улице в нейтральной зоне (что и пришлось сделать многим самопалам). На Ко Чанге нам повезло, заселились через пару часов, все это время общались с 2 семьями-самотуристами, которые сидели на ресепшене уже вторые сутки, т.к. тот сайт, где они бронились и куда оплачивали деньги за них в отель не перевел. Так что, как говорится "Без комментариев". Пусть каждый выберает по себе.
Гость
15 января 2014, 16:14
777, это Азия, а не Европа, риски там выше. Там изначально меньше предложений отелей через интернет, в отм числе и из-за окупировавших все турфирм, создаваемых там нашими соотечественниками и подминающими под себя рынок
Гость
15 января 2014, 16:44
777, выбирайте благонадежный сайт, деньги за проживание снимает отель ,а не сайт бронирования. не надо сказок .
Сколько не путшествовали в Азии, и в Камбо, и Тай, и Индия, и Индонезия и т.д. и т.п - всегда бронь от Букинга работала прекрасно и четко. Более того, сотрудники Букинга звонили мне в глушь индийскую и помогали решить вопрос с трансфером от жд вокзала до отеля.
Не везет иногда некоторым, видимо. Но лично я пользовалась и буду пользовать Букингом с удовольствием
Гость
15 января 2014, 12:15
Фиг с ними, с деньгами, ЧЕЛОВЕК пропал!!!! )))
Гость
15 января 2014, 14:06
Николай, это человек где-нибудь в Камбоджи или Тае кости греет
Или вот недавний пример. Когда пятеро туристов «застряли» в Новосибирске. А если бы они путешествовали самостоятельно? Виновата авиакомпания. И что толку? Ну поселили их на три дня в отеле, ну отправили потом в Бангкок, а стыковку на Пхукет они проворонили. Кто ее оплатит? В отель вовремя не заселились- бронь аннулировали, деньги не вернут. Обратный вылет через неделю, надо где-то жить, места в отелях если и есть то по мегаконским ценам. По возвращению можно конечно подать в суд на авиакомпанию. Вот только судиться с крупной корпорацией у которой в штате десятки опытных юристов будешь лет пять. И фиг что отсудишь, еще виноватым останешься. Я не отговариваю путешествовать самостоятельно, я просто хочу сказать что когда «советчики» кричат что это легко и просто они попросту врут. Так могут говорить либо те, кто никогда вообще не занимался этим, либо те, кто уже раз в десятый собирается в самостоятельное путешествие, и уже не помнят, как они это делали в первый раз А в первый раз это сложно. Тонкостей, нюансов, подводных камней в прямом смысле слова будет на каждом шагу. Вот что бы вы ни делали, любое бронирование- везде будет подвох. Особенно это касается стран, где требуется виза. Я теперь сам «умник»-через неделю еду в свое первое «самостоятельное» путешествие и сейчас мне тоже кажется, что все просто. Вот только недельный тур по Европе стоил мне двухмесячной головной боли
Лакммус, все не так плохо...
"стыковку на Пхукет они проворонили" - перебронировали на другой рейс либо отменили бронь. Благо есть тарифы с такими возможностями. "В отель вовремя не заселились- бронь аннулировали" - отменили бронь через инет заранее или изменили даты.
Я к тому, что когда знаешь суть вопроса - все просто и прозрачно. Когда не знаешь, или лень разбираться, или нет времени - то это сложно, таит в себе кучу опасностей и лучше обратиться в турфирму.
Гость
15 января 2014, 09:13
Лакммус, зато это так приятно. поверьте ,Вы быстро поймете разницу между самостоятельным путешествием и групповым.
Гость
15 января 2014, 09:35
Лакммус, так на самом деле много добрых людей существует, которые любому начинающему самостоятельному путешественнику помогут советом и информацией. Думаю, их не сложно найти в Интернете, на специализированных форумах, например. Да и про отели при самостоятельном бронировании вы не правы - для любого более-менее приличного отеля в той же Европе важнее всего репутация, поэтому они вам и бронь подтвердят, и трансфер предложат, и вопросы постараются уладить. Накладки бывают - но обычно они незначительные и связаны с нашим же желанием выбрать четыре звезды по цене двух - такая вот российкая привычка. У меня за уже не один десяток самостоятельных бронирований единственный негатив, который случался - это колебания курса валют, когда приходится платить потом чуть больше в рублях, чем рассчитывал. Единственное, что хотелось бы пожелать самостоятельным путешественникам - это элементарное знание английского: позволяет избежать многих нюансов.
Чтоб выгодно ездить самостоятельно - нужно поездки планировать оочень заранее, не всем это доступно. А если брать с вылетом через месяц - то тур выгодней. Условно, билет будет стоить 23 000 + сам получай визу + бронируй отель + сам добирайся от аэропорта до гостиницы, а тур - 25 500 + трансфер с аэропорта + отель с завтраком + еще какую нить экскурсию задарят.
Гость
15 января 2014, 15:26
Злой зарегистрировался 18+, у вас в первом и во втором примере, кол-во "+" одинаковое, так что же все таки выгоднее?
Гость
15 января 2014, 18:56
Злой зарегистрировался 18+, "задаренная экскурсия" - потерянный день.
Если ехать туром на 2 недели и никуда не перемещаться, а сидеть в одном городе - потерянный отпуск.
Гость
15 января 2014, 21:17
Согласна с вами.Особых скидк не было.Пользовались услугами ни один раз и не два.Действительно тур всегда подбирали тщательно.Зная клиента и его желания.Тут уж ничего не скажешь.Да ведь и знаменитые туроператоры доверяли ему,давая туры даже с опозданием оплат!!!
Все странно.Бросить все в 30 лет...Нет .Закончить жизнь в 30 чтобы ездить на крутой машине...с крутым айфоном...
Гость
15 января 2014, 22:51
Просто надо свои расходы контролировать, а не залазить в чужой карман!
Гость
15 января 2014, 10:07
Летайте,бронируйте сами..в двадцатых числах декабря взяли билеты в Тай на Новый год ,Пхукет,Самуи,две недели,проживание,питание,экскурсии,аренда мотобайка,переезды..на двоих в сотку уложились,на НГ праздники считаю вполне адекватная сумма вышла.
Николай, перелет во сколько обошелся и какой авиакомпанией?
Гость
15 января 2014, 17:51
Очень верно написано в статье, не нужно клянчить скидку более 5%, это чистый убыток для агентства, и конечно обращать внимание на длительность существования компании.
Гость
15 января 2014, 07:32
С такими рисками проще в Турцию на собственной машине ехать и снимать там квартиру на побережье... Всего-то 6387 км.
dragonfly, проще там арендовать машину. Можно не на весь срок, а на конкретные дни.
Гость
15 января 2014, 10:21
270 на семью из 6! человек - это не много. Или вы предлагатете людям, которые имеет детей, вообще не отдыхать?
Гость
15 января 2014, 09:25
Да кто-то может себе позволить отдых за 270 тыс рублей,а кто-то живет на зарплату меньше 20 тыс руб! Да Россия-страна контрастов и "социальной справедливости"
Игорь Т,
270 еще скромно. видел и тех, кто миллион на отдых тратил
Гость
15 января 2014, 10:24
Игорь Т, у нас никто никому не мешает зарабатывать.
Просто один думает, рискует, крутится и, если повезет, зарабатывает так, что может себе позволить отдохнуть на 270к.
А другой устроился на оклад в 20к и плюет в потолок, тоскливо ожидая обеденного перерыва и ругая начальство, которое за его великий труд по протиранию брюк на стуле маловато платит.
Я понимаю, когда жалуются пожилые люди, у них нет ни сил, ни возможностей много работать, но когда те, кому не исполнилось и 40 лет взывают к "социальной справедливости" и завидуют - это просто смешно.
Туроператоры молодцы- знали о проблемах и до последнего впаривали ему путевки. А народу донести информацию ну никак
Гость
15 января 2014, 22:36
АлексЯ, вам не кажется что вы не правы? При чем здесь ТО, и что они впаривали? О чем вообще вы говорите?
Гость
15 января 2014, 00:53
Давно пора всё бронировать самим и ездить ни от кого не завися.
Гость
15 января 2014, 09:30
Мужик, дороже в два раза получается, чем у ТО, а риск никак не ниже в два раза
Гость
15 января 2014, 09:47
Мужик, к сожалению из Новосибирска это не всегда дешевле.
Например ГОА, приходиться брать самый дешевый вариант чартера, т.к. регулярка стоит дороже в 2!!! раза.
Рассерженный горожанин, ну пережить можно, но думаю тем кто копили год или залезли в кредиты, тяжело будет это пережить...
Гость
15 января 2014, 10:14
Рассерженный горожанин, и почему вообще нужно это переживать и терпеть? я уже не говорю о том что это просто мягко говоря неприятно, это чистой воды ВОРОВСТВО!!! пережить можно многое конечно, но если на подобные ситуации смотреть сквозь пальцы, то к чему мы придём? Может вообще узаконить подобные ситуации, что вроде как это нормально? Поэтому в нашей стране и творится полный беспредел, потомучто мы всё терпим и прощаем!
Люди живем в 21 веке:)))Пора самим уже знать как и где заказать билет и купить отель:)В 2 раза дешевле и безопаснее:)
Гость
15 января 2014, 09:20
Назар, не не всегда.
Сравнивал самостоятельную поездку на пукет в один не плохой отель перед поездкой, оказалось проще через тур оператора, разница в цене была порядка 15штук, при общей сумме 170 разница смешная, с учетом того что при поездке через тур оператора летишь прямым рейсом, вопрос с трансфером решен, тебе и отельного гида дают с которым вопросы порешать можно и экскурсию бесплатную )) Поэтому тут вопрос куда лететь ))
Гость
15 января 2014, 09:32
Назар,
Есть таки моменты:
1.Либо за 4-5 месяцев приобретать билет, либо ехать в несезон.
2.Горящие путёвки, но например четверым 2 взрослых и 2 мелких очень тяжко найти...
Назар, сама работаю в турагентстве. Планировала свой отдых в Карловых Варах на НГ, хотела самостоятельно забронироовать, но посчитав все, дешевле получилось лететь с туроператором)))
эх.. жаль людей. ведь это так просто - забронировать отель и самолет напрямую самому. и выбрать самому все самое подходящее не выходя из дома. и риск минимален. особенно просто для безвизовых стран. в противном случае еще визу сделать, что вобщем-то тоже не велика задача
last_hedgehog, хорошо бы ещё английским владеть неплохо.. Меня больше всего напрягает именно этот момент. Я просто боюсь, что не смогу сносно объяснить свою проблему, если что-то случиться. Мне с гидами спокойнее :-).
Гость
15 января 2014, 14:05
Я одно не поняла почему турооператоры молчат если они рассторгают договор с агенством .Они же видят рекламу на сайтах.И вообще как проверять турагенства ? Правда сейчас вот задумалась так часто обманывать стали и безнаказано.Мне вот страшно я в кредит путевки покупаю
Гость
15 января 2014, 20:10
Таня, Они же видят рекламу на сайтах
в рекламе написано, что туаргентство работает конкретно с этим туроператором? если нет, то о чем туроператору сообщать публично?
Гость
15 января 2014, 09:17
просто развелось этих вшей посредников до кучи-народ ! хватит лениться -бронируйте и летайте сами-БЕЗ АГЕНСТВ!
Гость
15 января 2014, 10:53
Сергей, не в лени дело, самостоятельное путешествие не всегда выходит дешевле
Гость
15 января 2014, 14:16
2222, соглашусь про курорты типа таиланда и турции, но в европу выгоднее и интереснее летать самим.
Гость
15 января 2014, 16:26
ал-ра, Тайланд посетили один раз, в Турции ни разу не были. А в Европу......ну если просто в одну страну да возможно и дешевле. И на счет интереснее самим тоже спорный вопрос.
Чтобы не остаться дома надо свои поездки устраивать самому. Всего то надо выучить английский хотя бы на уровне Intermediate и пользоваться приличными европейскими сервисами и авиакомпаниями))
Гость
15 января 2014, 09:17
Ботаник, разделяю Ваше мнение! В наше время каждый мало-мальски образованный человек должен иметь уровень Intermediate как минимум, а лучше Upper, ничего сложного.
Гость
15 января 2014, 11:11
Горошина (МОНЯ), когда вам 30 - да, а когда вам 50+ и всю жизнь вы были "немцем" или "французом", то очень даже сложно.
Гость
15 января 2014, 13:59
Ботаник, Даже в европе, более того даже в Германии, вдали от туристических мест вам ничем не поможет знание английского.
Сейчас-3°C
пасмурно, сильный снег
ощущается как -7
3 м/c,
зап.
755мм 89%СРОЧНО
Депутата задержали за деньги от кандидата в мэры
«Он жил на широкую ногу»