Я не специалист, конечно, но по-моему тут конфликт, в первую очередь, не между чиновниками и академиками (или кем там ещё), а между здравым смыслом и отсутствием такового. Если у парня температура 39, если диагноз поставлен и понятно, что это не просто насморк, то какой тут ещё нафиг "после праздников"? Люди, они что - во время праздников не умирают???
Гость
22 ноября 2012, 08:47
Satano., Вы явно не в курсе? На какой койке будет лежать больной - не столь важно. Кардиология, пульмонология, урология и прочее. Лечение он получает необходимое согласно диагнозу. В дежурные дни есть специалисты по необходимому профилю, которые и назначают необходимую терапию. Переводы между отделениями решаются на уровне руководства отделения и больницы. Жаль парня, но ТЕЛА - такое состояние может возникать и у здоровых людей. Идешь себе по улице - вздохнул, бац и умер. Жаль парня...
Гость
22 ноября 2012, 09:08
Satano.,
Да вот именно, даже в том же сериале "Интерны" герой Охлобыстина объяснял американцу почему обычный ТК не применяется к врачам, что не может быть выходных и праздников и отпусков когда захочешь... а выходит вот оно как, сериальный врач оказался человечнее...
Liv, да, нам бы такого врача как сериальный Быков (Охлобыстин)....
Гость
22 ноября 2012, 00:34
...и там самые низкие зарплаты у врачей.....
________________________________________________________________________
А Клятва Гиппократа? Долг? Побоку?
Гость
22 ноября 2012, 08:27
Павел, ну почему врачи пекутся лишь о зарплатах?! Я не думаю, что Вы, или родители Дмитрия, или основная масса людей рядом - очень состоятельные люди. Ну почему как врачи - так сразу о маленьких зарплатах. Ни одного врача в телогрейке не видела. А среди моих знакомых они есть, поверьте...
Павел, Найдите полный текс клятвы Гиппократа и прочитайте вдумчиво ее, кроме как не навредить пациенту там нету ничего более, то есть если бы они знали правильный диагноз и специально его лечили бы от другого, тогда можно применить эту клятву, а здесь больше недостаток образование опыта или раздолбайство, так как не могли правильный диагноз поставить.
Гость
22 ноября 2012, 08:41
В городе есть нормальные, платные клиники. Желание получить качественную медицинскую помощь ЗА ЧУЖОЙ СЧЕТ к таким вот результатам и приводит. С вашей зарплаты в медстрах отчисляются копейки, на эти копейки вас и лечат. Все по честному. Сами виноваты.
Николас, какой такой чужой счёт? Налоги платим, страховой полис имеем, в чём халявность? Я вот кроме как в травмотологии последние лет 10-15 да на мед. осмотры в больнице и не бывал. После 3й травмы стал страховаться по ДМС, там платит страховая, какой чужой счёт?
Гость
22 ноября 2012, 09:31
Николас, Не факт, что в платной клинике Вам поставят верный диагноз и качественно вылечат, врачи там работают те же самые, утром в муниципальной, вечером в частной....
Гость
22 ноября 2012, 09:38
Николас, нет никокакой гарантии, что в платной клинике вылечат более профессионально, сколько случаев...
А отчисляются от зарплаты далеко не копейки, особенно если учесть то, что основная масса работающих по больницам не ходит, пока "петух не клюнет".
Врачи плачут, что низкие зарплаты, а за что платить? А про их отношения (конечно не у всех) к пациентам можно просто промолчать.
Гость
22 ноября 2012, 08:28
змей,
Переверни все на оборот, а за что работать?
Гость
22 ноября 2012, 09:17
змей, совершенно согласен не надо врачам платить за такую работу. Этих врачей не один десяток тысяч по стране работает и если из них 1-2% не профессионалы то и всем остальным платить не надо. Правда в таком случае оставшиеся нормальные врачи без зарплаты будут терять интерес к работе.
Гость
22 ноября 2012, 09:31
змей, если ваша жизнь и здоровье ничего не стоят, то да, платить не за что, и пусть всё остается как есть.
Гость
22 ноября 2012, 12:11
Ды вы заколебали все ныть по поводу "халатности врачей"!
Вы сами поработайте допустим на участке: зимой в день по 30-50 вызовов плюс прием по 50-70 человек!!! Какой диагноз можно поставить 89 му человеку????? И почти все орут, кидаются и оскорбляют! И потом еще в интернете не зная ситуации тебя огульно обвиняют!!!!!Вот поэтому то у нас врачей и не хватает! Люди уходят и становятся например "торгашами" и правильно делают!! Так что товарищи нытики и обиженки Российского Здравоохранения, вы же умные, энергичные и за гроши работать будете (как так, врач же клятву давал) и по-любому в медицине разбираетесь лучше профессоров там всяких...велкам в МУЗ ГП какую-нибудь!!!
Гость
22 ноября 2012, 13:01
НАДОЕЛО, да за каждое обследование платим деньги в вашей бесплатной медицине, медикаменты покупаем где посоветует врач, я уже не говорю про операции и роды, за все платятся деньги. Человеческого отношения никакого, в поликлиниках сидит просто быдло которым не жаль не стариков не детей.
Конечно еще остались настоящие врачи, или там где существует хороший управленец-глав врач. в основном медецины у нас нет. так что там сидеть тому кто ничего в этом не понимает
НАДОЕЛО, А Вы сами когда последний раз у них на приеме были?????? И какой результат??????
Гость
22 ноября 2012, 13:04
НАДОЕЛО, что-то Вы с цифрами не дружите)
Гость
22 ноября 2012, 04:40
Хорошо, что раньше страна была СССР. В жизни, как в здравоохранении, по симптомам важно определить правильно диагноз. А потом делать и правильное лечение. Неправильный диагноз - неправильное лечение, а затем - смерть. Первый возможный диагноз простой, как простуда - халатность конкретных мед.работников. Но что-то в нашем обществе в последнее время просто какая-то эпидемия этой "простуды" случилась (в милиции, в армии, в здравоохранении, в ЖКХ) - везде халатность, что ли? Значит простой диагноз неверный. Второй диагноз - системный. Государственные чиновники пытаются сбросить все свои обязанности по обеспечению безопасности, образования, здравоохранения со своих плеч, хотя именно для этого они и поставлены. Яркий пример из недавнего - все руководители главных министерств страны работали не по своему "профессиональному" профилю. В ситуации, когда здравоохранение пытаются сохранить и улучшить, а не убить - это могут быть исключения, но не правила. Громкие признаки - эта смерть студента Димы. В больницах нехватка палат - врач пытается лишнего человека в больницу не отправлять. Не хватает диагностических препаратов - постановка диагноза на глазок. Диагноз страшный - все органы государственного тела перестают выполнять свою работу. Нужны срочные реанимационные меры. Иначе это закончится смертью от того или иного недуга всего государственного тела. А это еще в 10 раз страшнее
Жора9873, при СССР хорошо была развита медицина катастроф (нужна была для войн) и инфекциология (?). Всё остальное- извините, подвиньтеся. Кто зубы в СССР лечил- об этом долго помнить будут.
Правда, уже в самом конце появилась Микрохирургия глаза и аппараты Елизарова, но это редчайшие исключения.
Жора9873,
почему-то не верится мне, что если в течение недели государственное тело будет болеть так, как было у Димы, а ему в ответ - чай с вареньем - то на второй день "государственное тело" было бы уже в больнице с верным диагнозом.
Вопрос еще и в том, что простому человеку добиться внимания врачей к себе можно, только когда его не станет!
Гость
22 ноября 2012, 10:14
зелёнкина,
странный подход сравнивать несравнимые вещи. давайте вспомним, что в сссре и телефонов мобильных не было. ай-яй-яй.
телефоны, инеты, зубы - это все вещи одного порядка. это развитие технологий.
тогда не было тех технологий, которые есть сегодня.
а по поводу развития медицины в ссср: где вы этих сказок набрались?
соответственно технологиям того времени, нормально была развита. где-то оставала, где-то "шла впереди планеты всей". но здесь вопрос в другом: кач-во подготовки специалистов и отношение к своему делу. вот здесь да, отличалось все на порядки. и уж точно не в худшую сторону. и лучше не спорьте, т.к. вопросец знаю изнутри.)
Гость
22 ноября 2012, 08:42
У меня годовалый ребенок сейчас в больнице с пневмонией лежит 3 недели участковый педиатр мозги парила пока мы не настояли чтобы сделали флюорографию и взяли кровь на анализ и только тогда давай бегать все и суетиться. И это обычная поликлиника это безразличное отношение к людям у врачей (не говорю про всех но...) это гнилая система. В больнице врач сказал что если-бы педиатр во время взяла анализы то возможно не лежали бы сейчас в больнице. Зла на все это не хватает.
Гость
22 ноября 2012, 09:38
комбат, так добивайтесь, чтоб появились стандарты, по которым обследуют и лечат.
Гость
22 ноября 2012, 09:38
комбат, Но не услышать пневмонию через фанендоскоп - это нонсенс конечно.
Гость
22 ноября 2012, 09:52
Попугай, 2 раза приходили к педиатру и она не чего не слышала через фанендоскоп с хрипами и хлюпаньем в грудной клетке который слышно было и без всяких приборов пока не сказали что устали от такого лечения и поехали сдавать анализы в платную клинику. Вот только тогда педиатр дала нам направление на анализы и флюорографию.
Гость
22 ноября 2012, 10:04
Примите мои соболезнования,жалко,что уходят молодые(
Но ребята, опомнитесь, что вы несете- врачи должны работать без праздников, ну это же бред! Врачи это такие же люди как мы! Они не могут круглосуточно работать, у них тоже есть семьи и свои жизни, они великие люди которые пошли на эту профессию, а не засели за компы, они не продают ничего,они работают,чтобы нас лечить! Люди не не могут не умирать, такова ЖИЗНЬ.Я согласна, бывают ошибки врачей, но не всегда. Ошибка в том что они люди, а не идеальные роботы, которые могут вылечить с помощью бинта и зеленки?Вы говорите, что ЦКБ ужас, я сама терпеть не могу больницы,но в цкб поставили моих родных на ноги и были и те,кого не спасли.Но я понимаю одно, врач может быть хорошим и возможно у него даже есть дар лечить людей, но вы тоже не можете стать идеальным продажником без опыта или без наставников, так вот пробелма в том, что именно этой опоры и нет в цкб, так же как и нет нужного оборудования, и мне действительно жалко врачей, которых все сейчас пытаются оклеватать, за то, что они душу и жизнь совю отдают, за то что они дежурят ночами, за то что они рабоатют просто за гроши....Всегда всегда будут недовольные я это понимаю, я сама не довольна уровнем медицины в России и вообще пытаюсь не обращаться к врачам, но проблема не в них, а в том кто ими управляет !!! в тех кто не дает развиться и экономит на персонале! вот их и надо гнать
Гость, на такой случай должны быть дежурные врачи, человек же не может в праздники не болеть
Гость
22 ноября 2012, 10:29
Гость,
Да, организация труда, при любом уровне з/п, лежит на плечах начальников, есть те кто за 8-10 т.р. подходят к работе с душой, а есть и за 40-50т.р. которых постоянно надо пинать. Если у начальника, в данном случае - рук-ля ЦКБ, пропало желание работать на благо общества(а не на свое личное благо), то оно пропадет и у всех остальных, хамское отношение, слабый персонал - это результат работы руководства и только. Даже если сейчас всем поднять з.п в 2 раза - ничего не измениться, даже больше скажу все будет еще хуже (почувствуя достаток расслабятся в доску совсем). С ЦКБ помогут только координальные меры с кадровыми перестановками в руководящем составе.
Гость
22 ноября 2012, 10:30
Гость, врачи должны и обязаны работать по праздникам и выходным, иначе что, кто обратился в выходной умирать что ли? Почему то на стратегических объектах работают люди посменно и ничего... а, что больница менее значима, чем например ТЭЦ???
Гость
22 ноября 2012, 01:02
Так сделали бы обследование до того как начались проблемы. Почему люди ничего не делали до того как случилось. А после им кто то виноват...
Гость
22 ноября 2012, 09:08
Александр, Дима - геолог, и перед экспедицией проходил полное медицинское обследование (иначе его бы не выпустили).
Гость
22 ноября 2012, 09:31
Александр, а вы когда-нибудь приходили в поликлинику со словами "хочу просто провериться"? Вас пошлют куда подальше, типа и без вас проблем хватает. Наши больницы не работают на профилактику. А у парня поди и жалоб не было, так что ж ему ходить по поликлиникам? А как появились, так пошел... а толку?
А вы попробуйте сделать в наших поликлиниках профилактическое обследование. Много нового о себе узнаете.
Гость
22 ноября 2012, 01:27
Дмитрий заболел 22 октября, а в ЦКБ его положили только 29 октября. Ровно неделю к нему приезжала скорая и ходили участковые врачи поликлиники, это все муниципальные службы, к СО РАН отношения не имеют. Прописывали пить побольше жидкости... Почему об этом не пишут СМИ - ведь была упущена, возможно, самая важная первая неделя? Все это похоже на спекуляции на человеческой трагедии в духе политики города против Академгородка. А то, что в Советском районе одна ведомственная ЦКБ вынуждена лечить 90 тыс населения из-за отсутствия муниципальных больниц - молчите. И деньги город ЦКБ не дает. Здравоохранение в районе развалено, и главный виновник - чиновники мэрии.
Житель АГ, Диму до этого по Скорой привозили в больницу (ЦКБ), но его не взяли, так как "лёгкие чистые". Почему вы об этом не пишите?
Гость
22 ноября 2012, 08:47
Житель АГ,
Вы очень правы, поддерживаю вас
Гость
22 ноября 2012, 08:52
Житель АГ, тоже верно сказано. Однако, если всех подряд положить в больничку при первых симптомах простуд, то мест, которых и так нет, будет еще меньше. Кем заняты места? Старушками с хроническими болячками - но очень скандальными, таких легче положить, пусть себе кашку больничную едят, чем отправить на лечение участкового терапевта. А молодим с острыми заболеваниями как раз места не хватает.
Пока мы не будем выбирать какой страховой платить и сколько, пока за нас это будет решать мифический работодатель и государство, до тех пор и будут такие смерти и такое здравоохранение.
Человек сам должен решать сколько и в какой фонд платить, получая взамен соответствующую медицинскую помощь и бонусы от страховой. Пусть будет минимальный обязательный пакет и всякие расширенные. Такой принцип как раз в америке и реализован. Не самая худшая страна для подражания.
Сейчас, страховая получила деньги и умыла руки не тревожа больницы по поводу здоровья застрахованного.
Соболезную родителям, когда умирают молодые, это плохо...
Сергей, здесь не нужен Хаус. Хватило бы и нашего обычного специалиста. Если бы вовремя.
Гость
22 ноября 2012, 09:41
Страховые компании в ОМС ничего особо не решают, это просто передатчики денег от ТФОМС к больницам. Тарифы и вся система здравоохранения по сути дефицитная. С кадрами - жуткий дефицит.
Гость
22 ноября 2012, 01:12
Сейчас народ начнет критиковать врачей. Какие они у нас плохие. Ну конечно, кадров нехватка, у нас же большинство - менеджеры продаж и офисный планктон.
Гость
22 ноября 2012, 08:53
Sun, бред несете! причем здесь менеджеры и офисные планктоны??? хотите работать врачом работайте, не нужно всех под одну гребенку!, а принцип как платят так и работают здесь вообще не уместен! молодой человек умер от халатности врачей, и это не первый случай! из-за таких "врачей" люди стараются не обращаться в больницы потому что вероятность умереть на больничной койке от врачебной ошибки либо от бездействия врачей выше, чем дома от самолечения.
Гость
22 ноября 2012, 09:16
Sun, главное - добросовестное отношение к своей работе, только у врачей (в отличие от перечисленных вами) цена ошибки - человеческая жизнь...
Гость
22 ноября 2012, 09:26
Sun, при чем тут врачи. речь о конкретной больнице.
попасть в ЦКБ для академовских это сыграть в русскую рулетку.
у каждого местного есть личный случай когда человек попал в ЦКБ и испытал там страх боль и ужас и хорошо если выжил.
мою бабушку туда после инсульта в тяжелейшем состоянии увезли. скорая сказала что не имеют права не госпитализировать. осмотра в больнице ждали всю ночь. бабушку положили в коридор - потому что нет мест, хорошо мама врач - она сама ей помошь оказывала, потому что медперсонал даже не подходил. утром посмотрел врач сказал зачем она нам - валите домой.
а так как рыба гниет с головы - причину такого запустения ЦКБ надо искать наверху. вот и ищут.
Блин, жалко парня. Обидная смерть. Судя по фотографиям, ему еще жить и жить. С ЦКБ это далеко не первый случай. В ЦКБ регулярно умирают. Я бы на сто раз подумал туда обращаться, и никогда бы никому не посоветовал. Но уже поздно.
А в целом: в нашей стране не могут простые вещи качественно сделать - телевизор, машину, куртку. Неужели кто-то думает, что в итоге смогут людей лечить хорошо?
Гость
22 ноября 2012, 09:22
Илюха_81,
А что вообще хорошего есть в этой стране? Чем она реально может гордиться?
Гость
22 ноября 2012, 09:48
не поверите, везде умирают...
Гость
22 ноября 2012, 11:35
Илюха_81, ничего удивительного. У близкой подруги отца месяц лечили неизвестно от чего: то желудок, то грипп, то воспаление легких. Оказалось диабет. С июня в больнице лежит. И неизвестно сколько еще пролежит, т.к. диагноз поставили поздно, успев проколоть и дать пропить кучу других лекарств, от которых его состояние только ухудшилось.
Гость
22 ноября 2012, 08:19
Интересно, парень один ребенок в семье или есть еще братья или сестры?
Не раз сталкивался с врачебной безответственностью. Если положили в пятницу вечером, то лечение начинается не раньше понедельника, т.к. у лечащего врача - выходные. Это безобразие. Не понятно почему в медицине это считается в порядке вещей.
Гость
22 ноября 2012, 10:12
Гутов_В., и Вы то же начинайте работать без выходных. Вообще.
канщ8, да дело то не в том, что бы без выходных работать. А в том, что бы могли начать лечить при поступлении в любой день недели вне зависимости от того какой день: выходной или праздник. Есть дежурный врач, но назначить лечение он не может, а может только лечащий врач. И если выходной у лечащего врача, то остаешься без диагноза и лечения. Обезболивающие дадут ну и максимум капельницу поставят - всё.
Гость
22 ноября 2012, 11:07
канщ8, а почти все сейчас работает без выходных. И врачам тоже можно было бы сделать график так, чтобы у кого-то рабочие дни были в сб или вс. Потому что болеют люди в выходные, и вот так болеют, как этот молоденький парень. И будь опытный врач в больнице, диагноз был бы раньше. А теперь уже ничего не изменить.
вопрос к врачам. парня можно было спасти. если бы был поставлен правильный диагноз и своевременно начато лечение?
Гость
22 ноября 2012, 08:59
наивный, а сам-то как думаешь? ТЭЛА - это не чих в платочек. Это смертельное осложнение. Умирает более 40% пациентов с заболеванием сердца. Статистика вещь сильная. Жаль парня, жаль, что он попал в этот процент. Но так бывает.
наивный, я не врач,но меня спасли.собрали консилиум и лечили месяц..с осложнениями ,но вылечили.
Гость
22 ноября 2012, 09:40
наивный, конечно можно. Главное вовремя предотвратить тромбообразование.
Гость
22 ноября 2012, 10:36
Может вы все таки разберетесь: что такое эндокардит, как его диагностировать, прежде чем ругать всех направо и налево... А судьи кто?!... -Читатели НГС-а,
Вадим Галиев, а может вы сначала восемь лет отучитесь в мед ВУЗе, чтобы знать, что такое антитела?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Нелли, а читатели нгс (сибмама и т.д.) да, они же у нас судьи, они же все знают!! Особенности ВСЕХ профессий и обстоятельства ВСЕХ ситуаций и т.п.!!!))
Средняя российская больница- среднюю болезнь вылечат, а вот если что посерьёзнее- извиняйте...А СО РАНовская больница даже пониже классом, чем средняя. Академовские там стараются не лечиться.
Гость
22 ноября 2012, 08:59
зелёнкина, странно, хотелось бы почитать источник разбивающий больницы по классам( экстра-класс, первый и т.д.) В ЦКБ еще есть специалисты, которым не страшно доверить свою жизнь, а есть случайные люди...и где мы лечимся, академовские?
Гость
22 ноября 2012, 09:42
Swetlana, сами не сможите разделить больницы на классы? У знакомой например отец в другом городе (маленьком) серьездно болен. Я считаю, что надо оперировать желудок. Ну и подумав сказал - в Дорожную пусть за деньги ложится.
Гость
22 ноября 2012, 09:55
зелёнкина, да но не забывайте, что именно СО РАНовские врачи поставили ВЕРНЫЙ диагноз, а не участковый, который может только антибиотики выписать и чай с малиной.
В детстве болела тяжёлой пневмонией, 31-го декабря температура 40! Но родители отправили меня в больницу только 2-го, потому что в праздники там нечего делать. Хорошо в СССР не было десятидневных каникул! А то б я с вами сейчас не разговаривала...
Гость
22 ноября 2012, 10:11
Вар-Вар-Варвара1, В детстве, в 1982 году заболел пневмонией. участковая врач неделю ходила к нам домой микстурки прописывала и только потом отправили меня в больницу где едва успели спасти... Это был СССР, по моему не сильно далеко ушли за 30 лет...
Вар-Вар-Варвара1, Андрей
В детстве, в 1994 году болела пневмонией. Врач и скорая приходили, укольчики жаропонижающие ставили. В итоге, с температурой 40 меня бабушка с дедушкой увезли в больницу сами. А так, не знаю чем бы это закончилось...
Гость
22 ноября 2012, 11:00
Вар-Вар-Варвара1, моя мама болела пневмонией тоже примерно год в 50 прошлого века , из больницы отправили умирать синюшную, бабушка начала лечение дома прогреванием и банками и спасала, а в больничке сказали гробик готовьте. 15 лет назад я тоже с ребенком бегала по разным врачам, с трудом поставили диагноз, каждый врач свой диагноз ставил, но в конце концов всеже врачи и помогли. В данном случае редкое заболевание плюс стечение обстоятельств (праздники) . Хотя в праздники наоборот врачей должно быть больше, потому как неприятности чаще встречаются. Это система такая что в праздники их меньше потому как платить надо больше, в этом конечно ужас. Наверно парня могли спасти, но если лечение уже в терапии начали проводить правильно, то просто организм не выдержал. Уже давно поняла что в нашей стране самое сложное это вовремя поставить диагноз, диагностику проводят очень медленно, с такими скоротечными заболеваниями это верная смерть. И еще у дальней родни дочь умерла в 20 лет, тоже тромб оторвался, хоронили как невесту, от тромбов никто не застрахован. Очень красивый умный парень, гордость страны, действительно "как так?"
Гость
22 ноября 2012, 09:39
люди, рожайте хотя бы по 2е детей, чтобы случись,не дай бог, беда с одним не сойти с ума от горя и безысходности
Гость
22 ноября 2012, 09:46
Оля,
Ну вы даёте!Это же не котёнок,чтобы если один умер,другого взять и забыть про первого скоро.
Кроме того я знаю семьи,где двое детей наркоманы или алкоголики-и что,родителяим легче,что ребёнок не один спивается,а на пару со своим братом,что ли?И денег на лечение и реабилитацию двоих нет.
Рожать больше детей-это абсолютно не выход.
Гость
22 ноября 2012, 09:50
Оля, Вы полагаете, если детей двое, то горе от потери ребенка будет меньше? давайте тогда уж 10-ок...
ЗЫ. иногда лучше жевать. чем говорить...
Гость
22 ноября 2012, 10:09
Оля, страшно рожать ребенка после того, что с первым прошел. Мне лет 10 понадобилось, чтобы я могла спокойно говорить о перенесенной дочерью болезни и всему ужасу, сопровождавшему нас в борьбе врачей за ее жизнь. Когда никаких гарантий и радостных прогнозов не дают. Благо, нашу дочь врачам удалось спасти! Для нас это святые люди!
Пофигизм врачей никакими зарплатами и модернизацией не исправить.
Мы стали страной, в которой доставка суши и осетинских пирогов работает лучше, чем скорая...
Гость
22 ноября 2012, 10:21
Вадим Галиев, разница в том,что за осетинский пирог ты платишь деньги, а скорая бесплатно ! а бесплатно, только сыр в мышеловке...
das, за скорую я каждый месяц плачу 36% зарплаты в виде единого социального налога, а это ой как немало
Гость
22 ноября 2012, 12:08
Вадим Галиев, может наши налоги до скорой не доходят ;)?
Гость
22 ноября 2012, 15:55
Сколько тут гнева на врачей. А сами-то вы кто?Что из себя представляете?Укол и тот не можете самостоятельно поставить. Менеджеры, продавцы и прочий офисный планктон. Не вам судить о врачах. Врачей нехватка, потому что мало кто из вас пойдет работать в эту сферу. Ответственность высокая и никто из вас эту ответственность на себя не возьмет. Поэтому можете только в сторонке критиковать и претензии предъявлять, да на сайте шуршать. А врачи - это лучшие люди страны. Население 85% глупых людей. Не нравятся врачи, лечитесь сами своими силами. Я за то, чтобы бесплатную медицину вообще убрали, также как и квартиры перестало давать государство. Посмотрим, как начнете петь.
Mike, у каждого своя ответственность,и не надо валить с больной головы на здоровую,рассматривается конкретный случай,о не компетентности врачей.
Гость
22 ноября 2012, 16:50
Mike, я с вами полностью согласна, озлобленные люди, которые по поводу и бес повода стараются унизить и оскорбить ВСЕХ врачей, нельзя так, у меня 4 полостных операции (проведенные почти все внепланово с пятници на субботу по скорой, 3 из них на Пирогова) и если бы не их руки и знания лежала бы я ..... и моих троих детей воспитывало государство!!!! Мои глубочайшие соболезнования родителям и близким Дмитрия! Уважайте людей которые на том, что есть из умершего оборудования спасают ВАШИ жизни!!!!!
я отца тоже не мог в больницу устроить из-за того что были майские праздники! Решающие две недели были упущены, а "скороя помощь" хоть и приезжала, но никаких услуг не оказывала!
olegs, да, все эти длинные праздники совсем не время болеть. Страшно подумать, если что-то серьезное случится в новогодние праздники. И так-то медицина у нас не очень, а тут совсем непонятно, кто и как будет лечить.
Гость
22 ноября 2012, 15:49
olegs, У меня был аналогичный случай, в апреле 2010-го. Увёз отца на скорой, в больнице сделали анализы, дежурный врач их назначил только после того, как я закатил скандал. Выдали справку, о том, что показаний к госпитализации не выявлено. Утром следующего дня отец умер.
Гость
22 ноября 2012, 16:37
kemmok, действительно, страшно...40 лет назад в Новогодние праздники в ЦКБ умер мой новорожденный ребёнок...
Гость
22 ноября 2012, 08:08
Боже, такого парня сгубили, а ведь клятву Гиппократа давали. Врагу не пожелаю хоронить своих детей.
кэти, и не говорите. А теперь, видите ли, зарплата у них маленькая! Максимум кого - нить отстранят или уволят. Праздники оказались дороже жизни человека. Жесть!
Гость
22 ноября 2012, 09:13
кэти, а Вы почитайте клятву, которой аргументируют все. Потом поймёте, что это за клятва и кого должны лечить врачи! Дай, Бог, силы родителям!
Гость
22 ноября 2012, 09:34
кэти, академик Власов никакому Гиппократу никакую клятву не давалцкб
Гость
22 ноября 2012, 09:17
А что вы хотите? Участковые врачи как вылечились в далекие 60-80 годы так свою квалификацию больше и не повышают. Не всегда знают препараты нового поколения, диагнозы ставят на глаз и т.п.
Гость
22 ноября 2012, 11:41
Евгений, Женя в эти годы люди учились по настоящему, а не как сейчас! !!! а препараты нового поколения их нет, есть старые с новыми названиями и высокой ценой!
Гость
22 ноября 2012, 12:17
А давайте вы сначала отучитесь на врача 8 лет, чтобы рассуждать о курсах повышения квалификации врачей и "новинках фарм. индустрии"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Гость
22 ноября 2012, 13:56
...,
и что такого? ну я отучился, и могу сравнивать тех, кто отучившись в 80-х повышает свою квалификацию с теми, кто просиживает штаны. Сравнение не в пользу последних.
Медицина не стоит на месте, появляются новые методы лечения, новые препараты, новые методы диагностики, новые знания об организме, новые методики операций.
А вас лечат по старому... потому, что нового ваш лечащий врач не знает. Спасибо, не надо такого.
Хочешь быть хорошим врачом - всегда учись, мне это в голову вдолбили еще на студенческой скамье.
Гость
22 ноября 2012, 09:35
Печально, что люди умирают. Бывает, и по ошибкам врачей. Но это бывает намного реже, чем от рук бандитов например.
Попугай,
проведём статистику моей семьи:
дед, в 72 года, подготавливали к операции на почке, по срочному вызову персонал ушёл в реанимационный отдел, дед после введения наркоза захлебнулся собственной слюной.(больница №12)
бабуля... уронила на себя чайник с кипятком, увезли в областную больницу,не буду вдаваться в подробности лечения, в результате- труп.
царствие небесное им...
скажите мне, пожалуйса, попугай, как верить врачам, которые допускают столь непростительные ошибки? найдите мне причину для прощения, я вас умоляю...
Попугай,
а от рук бандитов в моей семье никто не умер.
Гость
22 ноября 2012, 09:49
опять горе в семье чьей-то.иногда как посмотришь и послушаешь,что творится вокруг,так просто последние росточки оптимизма в душе вянуть начинают.И выхода не видишь-говори,не говори,пиши,не пиши,а парня не вернуть.
сил и терпения родителям!!!
Гость
22 ноября 2012, 11:55
Самый главный враг здравоохранения это Министерство здравоохранения!
С этим я соглашаюсь каждый день, потому что работаю в этой сфере! вот предыстория: Считал профессию врача самой лучшей в детстве, все было интересно, учился взахлеб, поступил в один из самых престижных ВУЗов страны нашей.... и сразу же на 1 курсе понял, что всем плевать! Педагогам плевать кого они выпускают, им главное часы отработать чтобы ЗП получить по бонусной программе, за все обучение я столкнулся только с 2 преподавателями которым было важно, выпустить достойных специалистов, но студенты же называли их фурьями и .....! Потом "мне повезло" , учился в ВУЗе в момент отделения учебных заведений медицинского профиля от Министерства образования к министерству здравоохранения! и стало еще печальней, просто не стало ничего, на занятиях где мы должны были получать опыт, чтобы быть готовыми к своей работе, мы писали на бумажках одну теорию, ибо было не с чем работать, про стипендию отдельный разговор, в месяц выплачивали 400р, когда у студентов ВУЗов не медицинского профиля она была не такая смешная, дальше хуже практики в больницах-угадайте что мы делали? правильно - мыли полы и окна, и вот чудный момент я получаю красный диплом и я"готовый специалист", любой из 215 человек что стояли со мной в этот день могли взять этот диплом и выкинуть его в мусорку, потому что когда приходишь на работу уже...
Гость
22 ноября 2012, 12:18
Максим, сейчас ребенок учиться в Меде. Шел туда с таким же энтузиазмом который почти уничтожили. Вообще конечно в любой сфере деятельности реальность не столь романтична и красиво только в сериалах про доктора Хауса(который кстати тоже диагнозы каждый день новые ставит и все ему сходит с рук) а в жизни у нас такое не прощают, поставил врач не верный диагноз все заклюют!!! А дело ведь не столько во враче сколько в неповоротливости всей системы в целом, долго сидишь в приемном покое, долго ждешь назначения анализов , долго переводят из отделение в отделение и т.д. а теперь еще и эксперименты с обучением раньше практика была, а теперь вряд ли это можно назвать практикой, с образованием продолжают эксперименты ставить типа ЕГЭ и в медицине тоже
Гость
22 ноября 2012, 12:19
Ты знаешь только теорию,но согласитесь это везде так по-большей части.
Но то с чем сталкиваются врачи.... когда чтобы лечить нужно то то то то, а у тебя в наличии...., Отношение глав врачей к своей больнице..... отношение больных к врачам.... и в 80% случаев-"Зачем мне это надо,а пойду ка я в мед преды" зп выше,ответственности никакой и жизнь удалась! а те кто остаются можно сказать действительно занимаются благотворительностью! и не все кто остались являются хорошими специалистами, Глав врач бы и рад их заменить, а не кем! Сейчас это одна из самых больших проблем-никто в больницы идти работать не идет, давно ли вы были на приеме у молодого врача в муниципальной больнице? наверно вообще не были.
Другая проблема это те самые мед преды-это народ такой отмыв денег, вы себе не представляете и какая уже тут может идти речь о профессионализме, когда цель у такого врача прийти на работу-выполнить план у мед преда и не спалиться! знаю таких лично, печально!
Продолжать перечислять "обстоятельства" при которых человек может умереть в больнице , боюсь меня модератор спамером сочтет, что произошло с Димой, хоть и назначено разбирательство, все подделают!
Парня искренне жаль! пухом ему земля!
Гость
22 ноября 2012, 18:51
Мой сын выбрал профессию врача.
Выбрал сознательно Поступил на 1 курс.
Учится взахлеб. Нравится ему там учиться- лекции, семинары.... Но возникает море вопросов к обучению на ВРАЧЕЙ...
Когда задаю вопрос- А что у Вас на практике? В больницу уже ходите, уколы вас хоть учат ставить? Ответ:- Нет, мы там полы моем....
Вот так. Грустно все это и печально. Хочется что бы вырос профессионал, но с нашим обучением- я боюсь.... А впереди еще 6 курсов и плюс от 3-до 5 лет ( но новым образовательным стандартам ординатура) И что- они первый год будут пол мыть, второй- окна, третий......- страшно, страшно....
Мы же все хотели жить как за бугром - вот и получили. Это не злорадство, а писк бессилия: назад ничего не отматывается.
Главное алгоритм, Скорая помощь не ставит диагнозов, не делает обследований, а только скоро помогает - укол, сбили температуру, рекомендовали посетить участкового врача и дальше поехали. Участковый имеет на обслуживание самое большое 5 мин. (в основном, заполнить карту), Должен подобрать лечение - на что больше похоже, то пробуем сначала, не помогло несколько дней, меняем на другое (ОРВИ - вирусное , значит сначала противовирусные препараты, если заподозрили ОРЗ - противобактериальные, не помогли - противовирусные, антибиотики индивидуально только тоже подбором). И вот эти несколько дней проб иногда (хорошо, что редко) играют большую роль. Ведь вроде бы послушала, ЭКГ сделала - все в порядке. Здесь все всё Но кто-то ведь догадался диагностику провести (почему не раньше?), на что-то обратили внимание, почему этого не подумали раньше или симптомов не было никаких? что мешало моментально начать лечение и перевести в кардиологию? Выходит, нам самим надо быть настойчивее и скандальнее, обращаться к главврачу (завотделением) - это стимул для работы, жалоб (написанных) все бояться, они все рассматриваются!
Гость
22 ноября 2012, 13:08
Медицину "как за бугром" получили избранные, которые туда, за бугор, лечиться ездят, а мы, все остальные, получили вот это вот...
Гость
22 ноября 2012, 14:57
spravochnik, скандальнее нужно быть-однозначно, иначе не шевелятся
spravochnik, так еще задолго до того, как все захотели забугорья медицины- то совсем не было, вот незадача ....
Гость
22 ноября 2012, 13:58
А может, лучше с молоду начинать самому заботиться о своем здоровье? Что мы для этого делаем? Да ничего! А потом уже ничего не поможет, дело случая...
А нужно главных 3 вещи. 1. Здоровый спокойный сон . Сделайте все, чтобы нормально засыпать, нормально вставать...высыпаться. .2. Не переедать, не обжираться. 3. Нормальная работа выделительных органов. ( за этим нужно следить, чтобы ...регулярно, без запоров) И по-маленькому тоже... Чтобы не было застоя в этих органах, это страшно!
Если за этими вещами не следить, то гарантия - что куча болячек не за горами...А врачи что...они только экстренную помощь окажут. А болезнь вылечить нельзя. Ни одну! Избавьтесь от иллюзий!
Здоровье, как ваше мнение сочетается со статьей?
Тут как раз здоровому человеку экстренную помощь не оказали. Хоть как уследитесь за здоровьем, такие вещи как острые инфекции, отравления и переломы не предотвратить диетами и клизмами
Здоровье, правильное питание ОЧЕНЬ завязано на нормальной диагностике медицинской. Сейчас полностью здоровых уже нет практически, у всех людей те или иные отклонения. По этому кому-то надо есть это, а кому-то категорически нельзя. Без качественной диагностики заниматься "здоровым питанием" не получится. Так что опять всё в медицину упирается.
Гость
22 ноября 2012, 16:43
Илюха_81, для чего нужна диагностика - для предотвращения вашего обжорства????
Гость
6 декабря 2012, 23:36
А вы думаете,что таких ситуаций нет в городе, а только в Академе. У меня умерла мама 2 ноября. Скорую вызвали вечером того же же дня, когда у нее поднялась температура до 39.7 градусов. Плюс сильная рвота. Бригада приехала из трех человек. Один из них назвался невропатологом( мы заметили, что мама (Человек в здравом уме!) не может до конца договорить фразу. Начинает и...как-бы забывает. Поэтому мы попросили приехать специалиста. Этот специалист проверил сахар, поставил димедрол с аспирином и сказал,что это обычное вирусное. Утром мы вызвали вторую бригаду, так как маме стало еще хуже. Там предположили с большой вероятностью менингит. Отправили в Первую Инфекционку на Семьи Шамшиных. Тут начинается самое "интересное".Врач(дежурный, т.к воскресенье 28 октября) выдвигает свою версию диагноза(что-то с почками) и отправляет очень больного, с температурой человека во Вторую Скорую на обследование(?!). Откуда потом мамочку отправляют обратно в Инфекционку с диагнозом МЕНИНГИТ!!! Все это продлилось с 13 час до19.Представляете,сколько упущено времени!!
Гость
22 ноября 2012, 07:09
название статьи слишком циничное, даже я, считаю его неприличным
Гость
22 ноября 2012, 09:07
циник, это всего лишь цитата. В кой-то веке НГС не своё "творчество" выставил в заголовок.
Да когда же от ЦКБ пиявку отцепят: Новые медицинские технологии, которую Власов создал. А на Флампе каждый второй отзыв разгромный.
Гость
22 ноября 2012, 10:00
bob_dennis@ngs.ru,Их вообще проверить всех надо, ЦНМТ, на какие средства построен и куда уходят заработанные деньги, ясно , что не в кассу цкб. Те деньги которые выделялись на ЦКБ ушли на строительство и благоустройство ЦНМТ???? Куда смотрят наши правоохранительные органы???????? Это больше похоже на мафию "псевдонаучного мира" Какие известные разработки они сделали за последнее время, а финансирование идет хорошее..............На каком основании Власов постороид и создал ЦНМТ, если это так то это похоже на растрату!!!!!!!!!!
Гость
22 ноября 2012, 16:57
Вы бы узнали сначала, что и как, а потом бы писали небывальщину. ЦНМТ есть подразделение ИХБФМ, научного института. А научные институты всегда пишут гранты и проекты, оттуда и финансирование. А того нищего финансирования, которое выделяется на ЦКБ, не хватило бы сроду на оборудование, которое есть в ЦНМТ. Нищий у нищего портянки украл...
Гость
22 ноября 2012, 19:02
bob_dennis@ngs.ru, ну а на Фламп вы конечно пишете, больше некому)))))))))
А всё просто - у врачей не должно быть праздников. И сразу куча проблем исчезнет - «операция после праздников», «обследование после праздников» и так далее. Работают же строители, водители без праздников и выходных.
Гость
22 ноября 2012, 10:02
ТриВопроса, у врачей и так праздников нет. праздники есть у чиновников.
а у врачей, особенно у молодых нет ответственности за свою работу.
они не лечат людей, не спасают - а работают. строго с 08 до 17.
лет 30 назад врачи знак делали на машины, что в машине врач. чтобы в случае чего все знали кого тормознуть.
а сейчас видел ли кто машину с такой наклейкой? врачи же тоже люди, их клятва гиппократа действует только в рабочее время у нас. новое поколение врачей рулит.
и это проблема политики страны и системы образования. нет учителей, нет врачей.
ТриВопроса, у нас только нефтяники и газовики работают без выходных, потому что, видимо, это единственное, что важно для страны.
Гость
22 ноября 2012, 11:35
Простачок, Это не проблема политики страны и системы образования, это проблема нравственности в обществе в целом, мусор на дорогу, взятки и подкупы, воровство и бандитизм - это явления из одного корня - отсутствия бога в душе (безнравственность)
Гость
22 ноября 2012, 12:46
Виновные должны быть наказаны, в медицине не должны работать бездушные и случайные люди, а сталкиваешься с этим постоянно. Выписали меня вчера после бронхита - сказали здорова, а хрипы даже я слышу, температура повышается- сказали тоже нормально, типа остаточное явление. сама долечиваюсь антибиотиками. Низкая зарплата потому и низкая, что квалификация такая у наших врачей.
Гость
22 ноября 2012, 14:45
Юлия, так Вы, наверное, в срок не уложились. "Выписать в срок" - приоритетно над "вылечить", а ведь так не должно быть. С этими "остаточными явлениями" и сами рискуете осложнения получить, и других перезаражать.
Гость
22 ноября 2012, 14:54
Юлия, тоже была веселая история...на мои жалобы..ответ..я не знаю почему и отчего это у вас...и все!!И это врач..не знает она..и даже выяснить при помощи анализов не пытается, просто не знает..
Юлия, Поддерживаю! Было сильнейшее обострение НЕПОЙМИЧЕГО, увезли в скорую, снимали обострение РАССЕЯННОГО СКЛЕРОЗА (до сих пор не подтвержден,пункцию делали аж в Питере), В палате началась эпидемия ГРИППА, градусники давали только тем у кого были жалобы, не говоря о том что бы доктор посмотрел. Домой меня выписали с температурой 38,7 (которой у меня практически не бывает). Даже участковая врач была возмущена,,,,,, Долечивала это состояние сама.
Гость
22 ноября 2012, 13:56
Надо пересмотреть эту порочную практику! Врачи должны и обязаны работать в праздники также, как в обычные дни! Не должно быть такого, как сейчас, что на несколько дней праздников люди оказываются практически без врачебной помощи!!!
Гость
22 ноября 2012, 14:49
вера, Я согласна с вами и полностью поддерживаю...иначе эта рулетка, повезет не повезет, так нельзя!!
Гость
22 ноября 2012, 15:57
вера, Вам никто ничем не обязан. Вы кто такая?Госпожа что ли?
Sun, вообще-то у врачей совесть есть, и они перед ней должны быть обязаны лечить сразу, когда надо, а не "после праздников"
Гость
22 ноября 2012, 15:17
Первый факт. Главная причина инфекционного эндокардита - бактеремия. Основой путь попадания микробов в кровь - внутривенное введение веществ (лекарства или наркотики) либо медицинское вмешательство дней за 30 до заболевания (например, лечение гнилых зубов).
Второй факт. Основной метода диагностики инфекционного эндокардита - это посев крови, чтобы выявить эту самую бактеремию. Сам процесс роста микробов не быстрый, но в данном случае пациенту уже на второй день были назначены антибиотики, а значит, сеять кровь практически бесполезно. А значит возможность поставить правильный диагноз откладывается. Ну разве что с ЭхоКГ повезёт (так ещё же заподозрить надо)...
Выводы.
1. Ходите к стоматологу 2 раза в год. Готовы тратить деньги? Банальная профилактическая чистка зубов сейчас стоит в среднем 2 тыс. рублей. Вряд ли готовы, потому что у вас денег нет или жалко.
2. Не принимайте наркотики. Алкоголь и табак, кстати, тоже вызывают зависимость. Готовы бросить? Вряд ли, потому что слабаки и нытики.
3. Не пейте антибиотики при простудах, а если температура не снижается в течение 3 дней, обращайтесь к врачу. Готовы? Нет, конечно, вам же надо идти на работу, или лень, или ещё какие-то проблемы.
Дмитрий, бактеремия это результат диссеминации бактериальной инфекции из любого очага воспаления. У парня было ОРВИ осложненное вторичной бактериальной инфекцией которая легко поражает предварительно ослабленный вирусом организм да хоть из воздуха, от окружающих. Причем тут зубы и наркотики вообще?
Гость
22 ноября 2012, 22:19
дашенька, а притом, что не у каждого заболевшего ОРВИ и ослабленного вирусом организма развивается бак.эндокардит. А то бы весь город с бак.эндокардитом выхаживал.
Гость
22 ноября 2012, 00:47
Соболезную родным. Меня тоже "лечили" от какой то "глупости", было ужасно плохо, а потом.. предложили все вырезать... Когда стали ругаться с врачами, они карточку "потеряли". Мы писали в минздрав, ответили, что мол за потерю карточки главврач понес административное наказание.... а проанализировать ситуацию не можем, т.к. нет карточки... Увы и ах...
Гость
22 ноября 2012, 08:25
Соболезную родным, забыли где живете??? Всегда копируйте все документы и отчеты, связанные с Вашей жизнью!!! К лечебным учреждениям это тоже относится, это ведь не сложно, тогда никакие потери оригинала не страшны!
Девочка, у меня тоже была поххожая ситуация - майские праздники, в больнице только ординатор, нетрезвый, у меня температура 40, ничего не колят, не дают, только анализы берут. Не могут поставить диагноз и шедевральное "НАВЕРНОЕ аппендицит, на всякий случай вырежем". Оказалось, почки, клиническая картина которых совершенно не как у аппендицита...
Девочка, а карточку нам отдавать отказались, ординатор внаглую хамил и заявлял типа "ну и что вы сделаете". У брата тогда была задача не с ординатором бодаться, а до другой больницы меня довезти (где меня и вылечили), а мне тогда уже вообще все фиолетово было. А вы говорите "требуйте карточки", в таких ситуациях просто не до этого, вытащили бы.
Гость
22 ноября 2012, 02:42
ЦКБ СО РАН - такое впечатление что это то место , где проводятся чудовищные медицинские экспирименты на живыми людьми,заставляя больных людей с давлением ходить из корпуса в корпус и по этажам сдавать анализы. Медикаментов нужных в этой больнице никогда нет. Руководству больницы наплевать что врачи грамотные оттуда просто уходят.
Гость
22 ноября 2012, 09:06
Alex_nsk,
Так не скрывают, что там проводятся и будут проводиться научные исследования...
Гость
22 ноября 2012, 09:50
Alex_nsk, можно подумать в других больницах тебя на руках носят анализы сдавать, также по стеночке ползаешь из кабинета в кабинет.
Гость
22 ноября 2012, 12:28
Alex_nsk, в других странах больные с давлением вообще дома лечатся и медикамент за свой счет покупают.
Гость
22 ноября 2012, 08:23
Убивает фраза из статьи: в гибели студента виновны чиновники от здравоохранения и СОРАН. А где же медики, призванные спасать и лечить?Завет Гиппократа"НЕ НАВРЕДИ!" по-видимому полность забыт врачами этоЙ больницы.Раньше это была хорошая больница (где-то до 90-х).А теперь там ни помощи ни сочуствия.
СОБОЛЕЗНОВАНИЯ РОДИТЕЛЯМ. ..ЖАЛЬ ХОРОШЕГО ПАРНЯ.
Гость
22 ноября 2012, 09:35
Жительница Академа, а медики не могут вылечить всех и каждого, если у них в распоряжении только ватка с йодом, а в реанимации оборудование 1962-го года выпуска.
Гость
22 ноября 2012, 09:41
Жительница Академа, Именно чиновники! Вы не представляете во что превратили медицину указы, приказы и прочая лабуда спускаемая с самого верха! Просто сидящие "на верху" как правило понятия не имеют о медицине как таковой, они не практики а теоретики. Они не решают поставленных задач, а лишь выпускают "отписки" только усложняя жизнь медикам. Можно даже примеры привести: участковым терапевтам ставят план по прививкам от гриппа. Ну и что ЭТО? конечно большинство народа отказывается, а терапевтов за это карают. Но где им взять желающих привиться, если таковых НЕТ? Это банальная безграмотность чинуш, которые как правило и профильного образования то не имеют, а если имеют, то никогда "руками" не работали. А местами имеется огромная коррупционная составляющая. Погуглите за "Арбидол".
Жительница Академа, чиновники действительно виноваты. Может быть, как и врачи, но уж точно, не меньше.
Врачей в больнице в выходные просто НЕ БЫЛО! Кто в этом виноват - врачи? Но у них просто выходной. Врачей не было, потому что работа в выходные оплачивается по двойному тарифу, и поэтому их просто не ставят в расписание. Чтобы не платить.
Люди готовьтесь, последние 15 лет все реформы здравоохранения и образования ведут к тому что у нас не будет БЕСПЛАТНОЙ медицины и образования, власти пока что успешно этого добиваются (одним из немаловажных факторов - зп работник этих структур одни из самых низких, что вызывает дефицит кадров).
Но могу сказать что есть примеры когда и в платных клинках лечат на пофиге, в то время как в бесплатных еще остались фанаты дела на них и живем. А так можно лишь заранее подготовиться узнавать где какие специалисты и какие больницы какими отделениями хороши. Повезет если не пригодится, но на всякий случай лучше подстраховаться (и перевезти больного можно в любой день даже 1 января, главное упорство)
Гость
22 ноября 2012, 10:25
Кайзер,
дык, платная (даже из своего кармана, даже за неплохие деньги) далеко не гарантирует качественного подхода, ну и как следствие, положительного результата.
или вы думаете, что врачи просто ленятся (хотя есть и такие)? нет соответствующего уровня знаний, подготовки, опыта в конце концов. на сегодня настоящих врачей-то единицы, пусть десятки на наш большой город. и попасть к ним проблемно.
основная причина одна - телец золотой. система.
Я в общем-то про это и писал что врачи в частных клиниках тоже криворукие, без знаний есть. А по поводу если ты знаешь или не знаешь, могу сказать так я знаю куда я повезу своих родственников лечиться: рака, гинекология, хирургия общая, кардио-хирургия, окулист. Это как пример, хотя никто у меня этим не болеет, но я все равно готовлюсь к этому.
У нас ситуация в стране такая,что если вы заболели или ваш ребенок нельзя сидеть и ждать когда придут и вылечат,нужно самим бегать,стучать во все двери, нужно быть абсолютно инициативным в этом вопросе. К вам не придут и не спасут.
Гость
22 ноября 2012, 09:53
Сонька,
Это точно.Главное,чтобы самому этого здоровья и сил хватило,чтобы близким помогать.
Гость
22 ноября 2012, 14:55
Сонька, точно. Больше всего боюсь попасть в больницу, а еще больше боюсь за своего ребенка...болеть у нас страшно :(
Фотографии для статьи взяты с сайта vk.com
Где-то в новостях говорили,что Пестеревы создали специальную группу вконтакте, где есть полный вариант изложения событий.
Люди, никто не знает, как найти эту группу, а?
Даерон, это не они создали группу, её создали димины друзья. И с прессой связались тоже его друзья. Родители изначально собирались только требовать экспертизу лечения и расследование.
Гость
22 ноября 2012, 09:40
Мои соболезнования родным и близким. Такое творится по всей стране. Иногда складывается такое ощущения что врачам проще спихнуть все на простуду, чем действительно заниматься дигностикой и лечением. Так же из-за неправильного диагноза, умерла моя сокурсница. Горю и возмущению родителей тогда тоже не было предела. Да что далеко ходить. В прошлом году сильно приболел, началось головокружение, жжение в грудине, слабость с температурой, ходить было трудно, тем более что это было зимой. Ребята я ходил в больницу пол года!!!!!!!!! Знаете что мне сказал глав-врач ? Извините молодой человек, мы не знаем что у вас, и не можем диагностировать. И просто отпустили, закрыв больничный. В таком состоянии пришлось выйти на работу. Ближе к лету стало полегче, но чувствую что не выздоровел полностью. Самое обидное что потратив кучу денег на МРТ, таблетки и всевозможные анализы, все оказалось бессмысленным. Т.е. это у нас в стране нормально. Доктор может развести руками и дальше все окажется в ваших руках, ваше здоровье и будущее. В данный момент уповаю только на бога, что еще жив!
Гость
22 ноября 2012, 10:29
Читатель, от всего сердца желаю Вам поправиться и найти таки грамотного врача, который поставит Вам диагноз и вылечит Вас (верю что такие врачи еще есть)!
Гость
22 ноября 2012, 13:21
Читатель, да что тут искать, это у вас сердце хандрит...
Гость
22 ноября 2012, 17:32
Елена Боткис, молодец, Елена!
А парню надо серьёзно...В Интернете вся инфа есть. Поизучайте!
Там самые низкие зарплаты у врачей.....
ППЦ! А клятва, долг и простое человеческое сострадание? Все это отходит на второй план, когда люди только про деньги и думают. Нашему правительству должно быть стыдно за то, что те, кто нас лечат и учат, в погоне за выживание становятся черствыми, бездушными. В голове только: "Деньги! Деньги! Деньги!". Правительству должно быть стыдно, но ему на всех нас с высокой колокольни...... И поэтому кому повезет - те уходят в частные клиники за деньгами, хотя и там не рай. В любом случае - человек должен оставаться человеком. Ведь никакие деньги не заменят профессионализма.
Парня очень жаль. Родным терпения и сил все это пережить.
Гость
22 ноября 2012, 10:56
Капуренок, про клятву, долг и сострадание еще раз говорю: если бы по зомбоящику наряду с рекламой модных гаджетов, тачек и вообще красивой потребительской жизни велась бы пропаганда этих замечательных вещей - возможно, какая-то часть людей и забила бы на накопление благосостояния и пошла бы во врачи по призванию.
Гость
22 ноября 2012, 12:06
Я знаю молодых врачей, которые любят свою работу, днюют и ночуют в больницах, и не ради зарплаты...Кроме того, это ещё и отзывчивые люди, именно неочерствевшие душой, они ещё сопереживают своим пациентам и переживают вместе с ними их страдания, и стараются их облегчить и исцелить. Я не могу представить, что эти люди со временем станут бездушными рвачами, заботящимися только о том, чтобы "прикрыть" свой "тыл" в случае чего..
Диму жаль безумно. Короткая жизнь.
За границей от участкового до глав врача всех посадили и кучу штрафов наложили....
Жалуются на нехватку финансирования...а кто их толкал в медицинский вуз??
Не учились бы совсем, на рынок финиками торговать, глядишь, не погиб бы парень...
Молодой, красивый, магистрант!!! Я бы на месте всех этих докторов уволился бы....хотя бы из ощущений невыполненного долга по причине непрофессионализма и собственной лени или страха выглядеть некомпетентными в глазах коллег...либо ради того, чтобы больше от моих рук никто не умер....а они теперь ищут крайних...все виноваты!!
Гость
22 ноября 2012, 10:20
Большой Лебовский, вы прям как наш министр образования который в субботу в программе вести 24 сказал что преподаватели в ВУЗах сами виноваты что у них такая низкая зарплата т.к. ни какой уважающий себя профессионал не будет работать за такие деньги. Вот у нас все врачи и не профессионалы т.к. за такую зарплату профессионалы работать не будут. А на иконе всего святого что только может быть ЗАПАДЕ например в империи Добра США, действительно все делается проще, у 1/3 населения нет страховок, а нет страховки и на порог больницы никто не пустит, а думать что врач придет к тебе домой можно с таким же успехом как ожидать Санта клауса в ночь на Рождество. А если и есть страховка то это не гарантия т.к. она не покрывает всех расходов и если кто то в твоей семье серьезно заболел то можешь смело снижать свой социальный статус. наверно и поэтому то же у них 45 миллионов получают продуктовые талоны.
Гость
22 ноября 2012, 11:38
Евгений гость, полностью вас поддерживаю! И про медицину в США тоже наслышана (друг живет в Нью-Йорке).
Большой Лебовский, в медицину их никто никого не толкает. Но людей видящих в этом призвание и готовых идти на жертвы ради этой профессии единицы. Если будут работать только они то вы к терапевту будете записываться за год! Все пишут о халатности, но при этом никто не задумывается сколько людей спасено ЕЖЕНДЕВНО!
Гость
22 ноября 2012, 14:30
Большой Лебовский, одна моя знакомая , закончив школу с медалью - поступила в мед.институт (тогда еще). Поступила, сдав первый экзамен на 5.
Окончила институт - и тяга к лечению людей пропала: просто сама учеба, порядки, люди загубили желание на корню.
Наверное, из-за отсутствия выбора у девушек - пед или мед: в итоге получаются такие специалисты, которым не очень-то и хочется заниматься тем делом, ради которого они потратили свое время в ВУЗе.
Гость
22 ноября 2012, 10:20
Я так понимаю что муниципальная больница это для тех кому пофиг или у кого нет денег,думаю остальные это тоже понимают,и не надо говорить что живете еще какими то иллюзиями.Мой вердикт ,если была возможность положить в частную больницу а они это не сделали то это их в первую очередь был выбор.А если у вас нет денег на частную клинику то и не надо стонать,что вас плохо обслуживают,так было всегда кто не в курсе,еще тянется это все с советских времен.
0001, А в частной клинике работают те же врачи, из муниципальных больниц. Т. е нет денег у родителей, по вашему, они сделали свой выбор... Страшная логика.
Гость
22 ноября 2012, 11:43
0001, Родители пытались попасть в частную больницу,однако там очередь две недели!!! Читайте внимательно историю отца,там все описано. Родители сделали все что могло что бы спасти сына!
Гость
22 ноября 2012, 12:01
Галина, вот у нас в больницы частные даже не попасть,что говорить, все как в советское время.
Гость
22 ноября 2012, 10:53
Количество врачей в РФ в пять раз превышает численность их коллег в ЕС, качество работы в РФ по показателями заболеваемости в десятки раз хуже - выводы делайте сами.
Гость
22 ноября 2012, 14:45
some_1979, вряд ли вы сможете выучится на врача в странах ЕС без денег в кармане.
Гость
22 ноября 2012, 16:08
some_1979, за рубежом на 1 врача 5 м/сестер и выпиской льготных рецептов они не занимаются
Mordor, смотря в какой именно стране ЕР. Не нужно ничего, кроме того, чтобы хорошо сдать экзамены, например, в Карлов университет на медицинский. Там даже иностранцы бесплатно учатся.
Гость
22 ноября 2012, 12:55
"Долой совок, да здравствует демократия". За что ВЫ боролись, то и получили. Будет только хуже.
Гость
22 ноября 2012, 14:22
Злюка., это синдром выходного дня, когда в выходные/праздники народ в больницах мрет как мухи....был всегда и в СССР тоже
Ды вы заколебали все ныть по поводу "халатности врачей"!
Вы сами поработайте допустим на участке: зимой в день по 30-50 вызовов плюс прием по 50-70 человек!!!
Не работайте..А раз продолжаете работать, то перспектива продажи сухофруктов на улице
вас видимо не прельщает. А вы поставьте себя или своих близких на место 89-го. Те
приезжает такой из себя на взводе "врач" и вкалывает по ошибке не то, а потом говорит:
да вы заколебали с претензиями, вы у меня 89, всех лечи, обнаглели совсем.
Вот такое хамство мы и видим и вы лишнее- тому подтверждение
Гость
22 ноября 2012, 15:53
Чегозлойто, так вам выше в комментариях и ответили что не работают уже и не жалеют , и продают не фрукты вовсе. Вы тоже должны понять, что если вы 89 то врач может ошибиться не потому что хочет, а потому что вы у него действительно 89-ый. А после того как это врач уволился вы можете стать уж 196ым можно и не дождаться ((
Гость
22 ноября 2012, 16:03
А вы "заколебали" со своим "заколебали". Какой по счету пациент, вы считаете, например, мешает терапевту направить человека к узкоспециализированному специалисту при наличии определенных симптомов и направить не только на сдачу общих анализов? Или какой из пациентов вымотал врача так, что он объявляет пациенту, что тот "наел" холестерин (одна причина тому)? Какое хамство и бессердечие, когда приходишь к врачу с острой болью, буквально загибаешься, а он так медленно заполняет бумажечки и орет на тебя: "у вас, что так болит, что пришли к дежурному врачу?" Тупо.
Котя, вымотать врача может бесконечная череда старушек, попробуйте пообщаться с ними часа по три в день - то еще удовольствие. По-поводу "наел холестерин", а что собственно не так? Причины повышения уровня холестерина в 90% случаев кроются в неправильном питании. Если человек не в состоянии следить за собой и соблюдать диету, то за каким чертом он вообще пришел? А то, что вы загибаетесь от боли, тоже не вина врача. Он что, должен вытащить волшебную палочку, сказать"сим-селавим-рахат-ибн-лукум" и вам полегчает?
Сейчас-2°C
пасмурно, без осадков
ощущается как -8
5 м/c,
южн.
752мм 79%СРОЧНО
Последний бесплатный мейн-кун из питомника нашел дом
«Дима, открой глаза и дыши!»