В Департаменте транспорта Новосибирска дать внятный ответ на похожий вопрос не смогли. Они лишь объясняют, что предприятие-перевозчик обязано обеспечить оплату товара и наличными, и банковской картой. Но при ситуациях, когда терминал не работает, чиновники рекомендуют пассажирам найти другой способ оплаты — перевозчик не виноват, что система дала сбой....
Вот ещё одно объяснение. Чиновники местные из того же теста. Нельзя исключать что тоже заинтересованы в чьей-то наличке. Иначе откуда это соплежуйство.
Есть в интернетах статья, как во Владивостоке тоже перевозчики артачились и жаловались на нерентабельность, но потом всех принудительно подключили к терминалам. Все деньги пошли «в белую» через банк, и скрывать доходы от автобусных перевозок стало сложнее. В итоге прибыль перевозчиков за первый финансовый год выросла, по сравнению с предыдущим, на 8791%.
В Новосибирске абсолютно такая же ситуация, только вот мэрия как обычно «жуёт сопли», либо, что скорее всего, заинтересованы в этих серых схемах.
Кондукторы зарабатывают наличку, с которой не платят подоходный налог, перевозчик не платит зарплатные взносы за своих сотрудников, и налог на прибыль. Но юрист Константин Зиновьев на весь город рассуждает, что пассажир, который не хочет им класть деньги в карман, должен пойти пешком.
Мало того, после 21.00 не только безнал даёт сбой у частников, водители и кондуктора вовсе пропадают с маршрута. Видимо тоже становятся неисправными в отличие от муниципального транспорта.
Я обращалась два раза в мэрию после скандалов с кондукторами (какое там "пожалуйста", хамят, орут что они "комерческие" и их эти законы касаются, выгоняют из автобуса). Пришли ответы о том что мои права нарушены с перечислением законодательства. Юрист из статьи, вы точно юрист?
Как пассажир может отличить сломался терминал или они калымят? Пусть снимаются с рейса и чинят.
Согласна с вами полностью. Так же не единожды обращалась и в патп -6 (13 автобус.. Они же 3 автобуса выкупили на 28 маршрут) - там нахамили - мол: Так и не кидайте им по онлайн оплате, ну хотите бесплатно катите или выходите из салона на безнал оплату в др. автобус.
В мэрию также писала жалобы. Один фиг, все что то плечиками понимают, типо нет на них управы.
Согласна с вами полностью. Так же не единожды обращалась и в патп -6 (13 автобус.. Они же 3 автобуса выкупили на 28 маршрут) - там нахамили - мол: Так и не кидайте им по онлайн оплате, ну хотите бесплатно катите или выходите из салона на безнал оплату в др. автобус.
В мэрию также писала жалобы. Один фиг, все что то плечиками понимают, типо нет на них управы.
мне в департаменте транспорта ответили, что перевозчикам направлено требование по строгому соблюдению федерального законодательства по предоставлению безналичной оплаты за проезд, и что если повторится, надо будет написать в Роспотребнадзор для выездной проверки и привлечения к административной ответственности.
на случай если не работает терминал всегда достаю 5000р. ну а по сути ни в одном из 8городов где я был за последние полгода, такого бардака и убитого транспорта нет нигде.. и для примера любимый Красноярск можно оплатить через приложение через qr код на двери даже в маршрутке.
Гость
21 октября 2021, 10:18
Был в Красноярске он в этом плане меня очень удивил. Оплачивай как хочешь, весь транспорт по расписанию почти и все маршрутки/автобусы видно на карте. У нас же - днище.
Гость
21 октября 2021, 11:17
А для таких хитрых кондуктора приготавливают сдачу 1 р. монетами.
Гость
21 октября 2021, 11:48
Гость
21 октября 2021, 11:17
А для таких хитрых кондуктора приготавливают сдачу 1 р. монетами.
а для таких кондукторов всегда есть монеты по 10 копеек.
Потому что большинство бизнесов в данной сфере аффилированны. А аффилированным лицам можно многое: например, неработающие терминалы, а также мутные схемы оплаты труда, стимулирующие кондукторов прятать или выключать аппараты для безналичного расчета.
Юрист какой-то странный. Неисправный терминал -> это неисправный транспорт, присутствовать на линии он просто не имеет права.
Нал требуют - потому что в черную работают.
Я вот тоже не понимаю проблему, снимайте транспорт с рейсов. Это можно объяснить лишь одним - коррупция. Коммерческий транспорт очень часто держат бывшие силовики.
Гость
7 декабря 2021, 16:59
Юрист который не знает статью 16.1 защиты прав потребителей и прецендентов по таким делам, вот это я понимаю юрист дает экспертное мнение...
Во всем мире общественный транспорт (ОТ) - дотационная часть городской инфраструктуры. Это делается для того чтобы у граждан была мотивация использовать ОТ, а не личные автомобили, решается вопрос загруженности дорог и экологии. У нас ОТ - это бизнес, на котором владельцы коммерческих маршрутов ЗАРАБАТЫВАЮТ, и весьма не неплохо. И то что им НЕВЫГОДНО заплатить банку 30 копеек с билета за эквайринг - неправда. Просто их заработок немного уменьшится - вот и все. А у местных властей не хватает воли заставить их это делать.
Меня волнует другое. Почему по нашему городу ездят изношеные старые автобус ЛиАзы и прочие, коптят как паравозы, уничтожая чистый воздух. Почему нет экологической службы следящей за состоянием ОТ. Периодично встречаю это хлямье за которым в потоке ехать не возможно можно зажохнуться в своей машине от такого столба дыма от неисправный автобусов. Почему ОТ не контролирует мэрия???
и самое страшное все об этом знают в городе но главный коммунист-феодал ничего с этим не делает, как и бездействовал его коллега предшественник феодал-единоросс
В ответ услышала: «Пожа-а-алуйста, давайте наличкой». Я сказала, что налички нет, и кондуктор только тогда принял оплату по карте.
Вот вам и ответ на вопрос. Наличка это возможность неучтенки, как для кондуктора и водилы, так и для их работодателя. Все никак из 90-х вылезти не могут
Решается это не сложно. "Сломался" терминал - вези бесплатно , а если высадили - штраф 50т.р.
На случай "неработоспособности" терминала по карте , ношу с собой купюру в 5000. Как бы оплатить я готов, а то что нет сдачи это не повод высадить меня.
Гость
21 октября 2021, 09:02
Не задумывались, кстати, почему на муниципальном транспорте, на абсолютно тех же терминалах с абсолютно той же системой таких сбоев не бывает и всегда работают все способы оплаты и терминалы к вечеру не разряжаются? Это всё потому что частники жадные и пытаются саботировать систему. Кондейки тоже жадные и делают тоже самое. Вполне возможно что по указанию их начальников даже.
Гость
21 октября 2021, 09:18
Потому что муниципалы не работают по 16-18 часов. У них терминалы не успевают разрядиться
евгения и Ujcnmz - как видно из ваших комментариев выше вы оба из коммерческой сферы перевозок.
В данном случае (да и в тех тоже) вы не правы: муниципалы получают деньги в виде зарплаты (в отличие от вас) поэтому им всё равно налом или безналом рассчитываются люди.
Евгения - у муниципалов не только троллейбусы и трамваи но и автобусы (не надо придумывать небылицы).
Ujcnmz - дело не в том что у муниципалов "не успевают разрядиться" терминалы и не в том что они "не работают по 16-18 часов", а в том что у них есть график и нормированный рабочий день, ну и з/пл они в кассе получают.
То что экипажи муниципалов любят приворовать взяв налом, не выдав билетик я знаю - лично с этим встречался - последний раз в трамвае на левом берегу - кондуктор вежливо и заискивающе спрашивала до какой остановки люди едут и брала деньги без выдачи билетов.
Евгения, правильно будет если владелец будет оплачивать з/пл со всех получаемых денег за проезд.
Кондуктор, ещё как кладёт себе в карман чёрный нал:
Где-то 16-18 лет назад была у меня знакомая - она подрабатывала кондуктором - она не раз мне рассказывала как утаивала получаемые деньги даже от водителя.
Гость
21 октября 2021, 08:54
Объяснение простое - саботаж системы кондукторами и водителями автобусов. Есть правила системы, почитайте на сайте транспортной карты. Там написано что может и что не может держатель карты. Там есть, в том числе, про проезд в случае поломки терминала.
Такюе есть в интернете фотографии терминала когда он полностью готов к работе и может обслужить как транспортную карту, так и бенковскую (на дисплее надписи примерно тк+ мпс+).
Про то что терминал разряжается к концу рабочего дня это выдумки. У терминалов отлично держат батареи и их заряжают, как правило, каждую ночь, перед выдачей на смену они все заряжены и готовы к работе несколько дней.
а аще у нас полный швах с общественным транспортом...по уровню организации он остался где то в конце 90х начало 2000х... только нелегальных маршрутов стало чуть меньше... а взаимоотношения работодатель-водитель-кондуктор не поддаются никакой критике ...каменный век какой то.. а все от нежелания платить налоги...хозяева автобусов аще налогов практически не платят никаких от слова совсем ...и город это хавает.. ЛОКОТЬ ДОКОЛЕ?!
Не работает постоянно он не спроста, он как надо не работает.
Гость
21 октября 2021, 08:52
В сравнение, удивилась ,что в Азербайджане даже usb зарядные устройства в автобусе есть..,.а Вы про терминалы. Напишите,что с транспортом в городе происходит, после 9 уехать невозможно. Тот же 28й всегда в 22.00-22.30 ходил в сторону левого берега, а сейчас не уехать. Автобусы 79, 24( с 24 маршрута вообще все водители ушли).
странно, в магазинах, в мелких лавках, когда оплачивал пару лет назад часто спрашивал, может вам лучше наличкой(думал им проценты перевода важны и т.п.), но нет, всегда получал ответ "мне без разницы".
В прошлом месяце пару раз сталкивался с ситуацией, что банковские карты принимают, а телефоном/часами не расплатиться, так как якобы из-за косяков терминала, он деньги в двойном размере снимает именно с гаджетов. "Оригинальная отмазка" - подумал я тогда, но может и правда сбой какой был.
Mnemone, да, уже не первый год такая история. С телефона расплачиваюсь везде, в т.ч. и метро, и только в автобусах, троллейбусах и трамваях оплата не проходит! приходится карту доставать и рассчитываться
Гость
21 октября 2021, 09:01
Да всё просто, кондуктор с водителем зарплату себе набирают
Гость
21 октября 2021, 08:32
Самая распространённая проблема с терминалом: его нет и никогда не было.
ой врет сбер
Стоимость эквайринга от Сбербанка для ИП и юрлиц не различается. Разница лишь в типе услуги. Если это торговый эквайринг (для работающих в оффлайне компаний), при обороте до 30 тыс. руб. в месяц банк возьмёт 2,5% от суммы + 1000 руб. в месяц за терминал. При большей сумме оборота устанавливается индивидуальный тариф.
Гость
21 октября 2021, 09:40
Мало того , что терминалы не работают, так ПАТП-4 отправляет автобусы без кондукторов. Водители муниципальных автобусов рассчитывают пассажиров по налу и безналу, сдают сдачу. При этом непонятно, чем руль вертят! Пыталась дозвониться до управления ГАИ, бесполезно. Директор ПАТП ждёт аварии или какая логика работает? При этом в автобусах сидят статисты, которые за это деньги получают.
ну с этим тоже можно бороться...контролерами штрафами и в конце концов народ перевоспитается и будет сознательно оплачивать проезд
Гость
21 октября 2021, 11:15
Юрист Зиновьев, похоже, тоже работник мэрии. Если перевозчик задекларировал что принимает безнал (наклейки на автобусе при входе), то заходя в автобус я заключаю договор перевозки именно на этих условиях, и перевозчик ОБЯЗАН обеспечить прием безналичной формы оплаты. Или везти бесплатно. Ну а высказывание "юриста" про то, что у нас рубль является платежной единицой вообще не в тему. Кто то долларами пытался расплатиться? или на карточке не в рублях деньги???
Регулярно езжу по маршрутам 14, 55, 64, 79. Часто сталкиваюсь с ситуацией, что водители/кондукторы отказываются принимать оплату за проезд банковской картой. Говорят терминал банковские карты не принимает. Но это же не правда! Я вижу терминал, вижу что он в рабочем состоянии.
Проблема носит постоянный характер. Отнимает моё время и нервы. Каждый раз приходится выяснять отношения с водителем/кондуктором. Так быть не должно!
Пример N 1. Пятница 01 октября, время 15:50, автобус 55 маршрута, номер Н110АК154. Водитель отказался принимать оплату банковской картой. Несколько минут мы с ним спорили. Когда я пригрозил звоноком перевозчику (ИП Кобенко), водитель одумался и принял оплату банковской картой.
Пример N 2. Четверг 07 октября, время 17:10, автобус 55 маршрута, номер Е289СА154. Водитель отказался принимать оплату банковской картой. Несколько минут мы с ним спорили. Когда я пригрозил звоноком перевозчику (ИП Кобенко), он сказал звоните кому хотите. Увы, дозвониться по номеру указанному в салоне автобуса я ни до кого не смог. Пришлось расплатиться транспортной картой.
И это лишь парочка примеров из десятков аналогичных, которые я себе зафиксировал, для дальнейшего обращения к перевозчику.
Огромная просьба к администрации города и перевозчикам, принять меры и устранить случаи отказа принимать банковские карты.
Я добросовестный плательщик. Если указано что на маршруте можно рассчитаться безналом, я имею право этим воспользоваться. Тем более государатво старается всех перевести на безнал, чтобы контролировать доходы/траты граждан. Какая моя вина что у пкревозчика что то не работает или он не хочет принимать безналом? Пусть решает свои проблемы сам, а не заставляет пассажирлв выходить и топать до банкоматв, чтобы обналичить средства.
Гость
21 октября 2021, 09:29
мэрия не хочет организовывать нормальную работу транспорта,хотя сделать это элементарно,и расписание будут соблюдать и не стоять по 10 минут на остановках.Но,видно,тут не в нежелании мэрии дело,а в каком-то другом интересе...Вообще такое ощущение,что у городского хозяйства нет хозяина,все пущено на самотек.
Гость
21 октября 2021, 10:06
Департамент транспорта Новосибирска - когда автобусы перестанут стоять по 10-15 минут на площади К. Маркса, ну это ненормально когда он едет по маршруту и потом такой перерыв. Когда займетесь этим беспределом, когда будут штрафовать таких водителей?
Гость
21 октября 2021, 09:25
То есть все кондукторы работают "в чёрную". Они вообще в штате? Им хоть какая-то зарплата начисляется? Почему они получают только с налички? А кто-то эту наличку учитывает? Насколько я понимаю парк с этого нала тоже ничего не имеет. А прокуратура не хочет с этим разобраться? Уж больно странная система.
Гость
21 октября 2021, 12:00
В троллейбусах и трамвая всегда терминалы работают без проблем, а вот в автобусах те же терминалы "ломаются" . частники на автобусах изо всех сил держатся за наличку, конечно это же гораздо выгоднее. Уже любой ларек с фруктами и тот с терминалом, этим же беднягам все невыгодно: купить для оказания услуг нормальный чистый автобус, а не развалюху-газовую камеру невыгодно, эквайринг - неподьемно. Ну так не занимайтесь этим бизнесом, в чем проблема. А то туда не пробиться.
Гость
21 октября 2021, 09:53
НГС вы где такого безграмотного юриста нашли? Хоть бы не позорился что-ли?
"Договор перевозки пассажира и багажа считается заключенным с того момента, как двери захлопнулись." Договор перевозки считается заключенным с момента выдачи на руки пассажиру БИЛЕТА который и подтверждает факт заключения договора, а так же факт оплаты по нему! (см. п.2 ст. 786 ГК РФ - Заключение договора перевозки пассажира удостоверяется билетом, а сдача пассажиром багажа багажной квитанцией.). Полагаю, что юристу следует пройти переобучение по дисциплине Гражданское право и сдать квалификационные экзамены, а до этого момента отозвать его диплом о высшем образовании. Второй момент это форма оплаты. Существуют две формы оплаты, это наличная и безналичная. Заставить пассажира платить исключительно наличными перевозчик не в праве! При любой из форм оплаты обязан быть выдан чек ККТ пробитый в онлайн-кассе! Факт не пробития чека (перевод на карточку кондуктора, получение наличных без выдачи чека) недопустимо и влечет наложение административного штрафа на юридическое лицо. Выдача клиенту только слип чека (отчет терминала об операции по эквайрингу) без чека ККТ так же недопустимо! Исходя из текста статьи явно усматривается заинтересованность перевозчиков и кондукторов в получении серых наличных, которые в свою очередь поступают в теневой оборот (продаются за % (обнал), выплачивается конвертная часть з/платы)
нужно уволить уже всех кондукторов, так будет лучше для всех, перевозчик не будет тратить лишние деньги на бездельников, бездельники найдут себе наконец то нормальную работу и не будут мучаться за 300 рублей в день придумывая финансовые схемы ... в нормальных городах давно нет кондукторов... да хотя что там в нормальных..в Сочи и то кондукторов нет и ничего народ добросовестно платит.... Если не работает терминал, то напиши об этом на стекле автобуса преддупреди пассажира, на кассах же пишут что терминал не работает и люди уже принимают решения а так получается это уже вымогательство какое то...
Гость
21 октября 2021, 10:41
Забавно получилось - только вчера вечером был мини-конфликт с кондуктором, хотел сегодня звонить выяснять, а тут эта статья.
Итак, дано: автобус 57 , 19:00, кондуктор - дама с востока, кричит "передавайте деньги", мы с супругой ей показываем телефоны (оплачиваем безналом), кондуктор опять кричит "терминал не работает", но билета нам передает. (Лирическое отступление: раньше в правилах пользования проездными был пункт о том, что в случае нерабочего терминала кондуктор обязан выдать билет бесплатно.)
Я радуюсь за правильного кондуктора, объясняю супруге о том, что кондуктор действует по правилам.
Но нет, кондуктор приходит и требует деньги. Объясняем, что налички нет, готовы оплатить безналом. Она опять "не работает". Предлагаю ей сделать попытку, она в отказ и сует бумажку со своим номером в сбере. Требует перевести деньги ей на карту.
При этом выдает за наличку народу билеты с рулона, а не с терминала. Что тоже вызывает вопросы.
В результате ехали бесплатно и не очень уютно было, вроде и не заяц, но осадочек остался.
В муниципальном траспорте висит объявление о том, что "при отсутствии билета пассажир теряет право на страховое возмещение с случае чего". А если бы автобус попал в ДТП? Как бы доказывал своё нахождение там?
Короче, мутная схема однозначно.
"При этом выдает за наличку народу билеты с рулона, а не с терминала. Что тоже вызывает вопросы."
Простите, но КАК неработающий терминал может выдать билет? Тут уж он или работает, или не работает. Хорошо еще, что хоть от рулона билеты отрывают...
Гость
21 октября 2021, 09:07
в этом паршивом городишке ничего нет и не работает, а в правительстве только руками разводят. Уезжайте пока не поздно из этой дыры!
57 маршрут постоянно отключён терминал! зато всегда в наличии и номер куда можно перевести и зарядка, на случай если телефон разрядился и провода для любой модели телефона, совсем охренели! и утром и вечером
Журналист слабо разобрался в теме. Эквайринг в Новосибирске от 1,7 процента. Никакого 1 процента нет.
И кроме этого, потом те деньги, которые попали на счет, надо забрать. А это тоже непросто. Обычно 50-100 тысяч в месяц выводится с расчетного бесплатно, остальное - до 5-6 процентов комиссия. Вот и посчитайте, сколько с каждой транзакции банки зарабатывают!
Гость
21 октября 2021, 09:43
А простите с какой целью предприятие выводит наличные деньги?
Рассчитываться с другими предприятиями ему как бэ по безналу положено. Зарплату вполне можно на карту выдавать. Бензин тоже по карте легко оплачивается...
Ну а если вы с какими-то непонятными целями осуществляете вывод налички... то чего уж тогда на банки-то жалится??
А простите с какой целью предприятие выводит наличные деньги?
Рассчитываться с другими предприятиями ему как бэ по безналу положено. Зарплату вполне можно на карту выдавать. Бензин тоже по карте легко оплачивается...
Ну а если вы с какими-то непонятными целями осуществляете вывод налички... то чего уж тогда на банки-то жалится??
Если вы топите за белые расчеты, налоги и т.п. , то вам придется платить за проезд рублей 50.
Гость
21 октября 2021, 10:32
Налоги платят с доходов водитель и кондуктор? Или в чёрную работают?
Гость
21 октября 2021, 10:47
Почему безналичные терминалы в ОТ не выдают билеты?
Не выдают старые терминалы, новые - очень даже выдают.
Гость
21 октября 2021, 11:05
Маршрут №14 вообще поражает, кондукторы как на подбор все хамят, молодой человек (кондуктор) вообще очень странный, грубый - номер автобуса Н635 ХМ.
Безналичной оплаты практически на всех автобусах нет! Приходиться искать мелочь, но она должна быть не рублями! А то еще одно недовольство кондуктора. Еще один инцидент и пишу письменную жалобу на перевозчика!
Сейчас-3°C
облачно, без осадков
ощущается как -8
3 м/c,
ю-в.
751мм 70%Новосибирцы не могут расплатиться в автобусах из-за проблем с терминалом