привет из 2023, ITER завис, слишком много денег уходит, а в академгородке конь не валялся
Гость
21 февраля 2015, 12:10
Пора бы признать, что удержание плазмы в принципе – утопическая идея. У господ из ИЯФа просто нет действительных теоретиков. … из тяжелых ядер – более легкие… И снова нужны деньги… Господа, сколько можно? Вы ни когда не сделаете то, о чем заявляете, по той причине, что есть тема «холодного ядерного синтеза» - действительно природного принципа развития Вселенной, где функции свойств нуклидов определяются последовательностью проекций массовых чисел любых ядерных символов. Вы можете объяснить природу магнитного поля и структуру вашей плазмы без наукообразия?
Гость
12 декабря 2014, 10:28
Замечательная новость! Особенно мне понравилась идея гибридного реактора - по сути это ядерный реактор без самоподдерживающейся цепной реакции, более безопасный, чем традиционные, способный работать на необогащенном и даже обедненном уране или тории. Тория, кстати, в земной коре в разы больше, чем урана. До сих пор эта схема применялась лишь в термоядерных боезарядах. И такой реактор гораздо легче и дешевле сделать, чем чисто термоядерный, который строится во Франции объединенными международными усилиями. А нефть надо оставить для нефтехимии. "Сжигать нефть - все равно что топить печь ассигнациями" - Д.И. Менделеев.
Гость
10 декабря 2014, 22:38
Было бы неплохо увидеть все это в действии.чтоб воплотили наши учёные это детище в свет. Сколько возможностей будет, можно будет передвигаться по воздуху на безумных скоростях включая плазменную оболочку... Фантастика когда нибудь становится былью.удачи вам ученые
У нас уже есть готовый, проверенный термоядерный реактор с гарантией 5 млрд лет - это Солнце.
Вот это действительно и чистый, и безопасный, и безотходный.
Боюсь, что мы не доживем до этого светлого будущего. Ведь в сущности не хватает самой малости -денег. Ну с этим ученые погорячились. Идея то конечно хороша, но нужно каждый год менять парк машин чиновникам, а без этого никуда. Так что с углем и газом оно надёжнее.
Скептицизм не уместен! В России есть умы и они , не сразу, но двигают нашу энергетику вперед!
А,писать - бла,бла, бла - значит, не верить в светлое будущее России и н быть ее Патриотом.
Да! В закромах Роспатента, для примера, много интересных ГОТОВЫХ решений, причем, коммерчески рентабельных - изобретений наших ОБЫЧНЫХ граждан!
Вопрос - почему не используется?!
Да, потому, что все боятся пятую точку с места сдвинуть и начать ЭТО САМОЕ НОВОЕ.
Осуждать проще всего! Работа,дом, тв и тп
Поклон всем научным "головам"! Пусть, не за 20 лет, но Вы сможете! Мы в Вас верим!
А,газ и нефть - есть третьи страны Мира кому они всегда будут нужны. На экспорт больше пойдет, при наличии не востребованности такого источника энергии.
Я про это читал еще в детстве, в энциклопедии про успехи термоядерных исследований именно в Новосибирском академгордке.
Что еще вот вот, 3-5 лет и вот оно, рукотворное солнце.
Год выпуска книжки - 1974.
Воз и ныне тем.
Еще немного еще чуть-чуть.
Вообще в таком виде это утопия, есть ряд статей и исследований по этому вопросу:
пытаются одного конца греть плазму до миллиона градусов, а с другого - охлаждать сверхпроводящие магниты до -273.
как сказано в статье, закрываются авантюрные направления, а токамаки и ияфовские открытые ловушки всё это время совершенствуются и постоянно улучшают результаты - во-первых, получены именно параметры управляемого термоядерного синтеза с выходом "правильных" нейтронов, во-вторых, вопрос от научной стадии именно перешёл в область техническую - это уже даже не первая трёхколёсная мотокаляска Бенца, это давно уже четырёхколёсное авто, пока маломощное, но это уже вопрос спроса...
Гость
10 декабря 2014, 18:26
Коммерческая термоядерная электростанция будет построена к времени, когда нефть и газ закончатся полностью во всём мире. Она будет одна и оччень мощная, почти на всю землю хватит. И угадайте кому она будет принадлежать и почём с неё будет электричество.
По-правильному нужна установка размером максимум с холодильник, работающая на воде или атмосферном электричестве, чтобы любому гражданину планеты можно было обеспечить себя энергией в необходимом количестве независимо от мнения политиков и аппетита олигархов.
Так что весь ваш термояд ничего не изменит.
Люди успокойтесь , даже если себестоимость электроэнергии будет практически равна нулю , вы все равно будите платить за нее , по полной . Вам объяснят и найдут миллиард причин , почему электроэнергия должна стоить дорого . Поэтому с точки зрения простого человека , я не вижу пользы в этих исследованиях .
Гость
10 декабря 2014, 16:55
Интересно, а каким будет устройство самой термоядерной электростанции кроме реактора? Неужели останется старый принцип: нагреть побольше воды, пустить пар в турбину, вращать генератор. Много промежуточных звеньев, на каждом есть потери энергии. Какой там "КПД > 100%"?
Получается, что просто заменили угольную/ядерную "печку" на новую...
Это путь к концу света - море дармовой энергии приведет к тому, что Землю разогреют до такой степени, что жить на ней станет проблематично.
Вы сами подумайте - такой реактор - это фактически кусочек солнца в условиях Земли.
Чем больше реакторов - тем больше Земля будет напоминать Солнце. Я утрирую, конечно,
Но как вы будете утилизировать тепловую энергию, в которую в конце концов перейдет большинство энергии, полученной в термоядерных реакторах. Сейчас тепловыделение лимитируется ограниченностью ресурсов углеводородов и возможностями их добычи, и то температура лезет вверх. А что будет когда источник энергии будет неисчерпаем? Квоты для стран вводить будем? И содержать наднациональную энергетическую полицию для контроля?
Больше вопросов, чем ответов. Термояд - это ящик Пандоры, весь жизненый уклад Земли может быть перевернут с ног на голову.
Иджис, всё будет гораздо проще. Управляемый термоядерный синтез перейдет в неуправляемый. Будет ещё одна сверхновая, а если повезёт, то и новый Большой взрыв.
Гость
10 декабря 2014, 18:35
Иджис, Макс_Т, если "хозяева шарика" так оплошают, что энергия действительно дармовой, то вы заселим Луну с Марсом быстрее, чем перегреем Землю. Кстати, на Марсе мы уже жили.
Гость
10 декабря 2014, 19:07
Макс_Т, это уже проверяли, неупровляемый термоядерный синтез в условиях планеты Земля не самопоодерживается. Водородную бомбу в реале испытывали - бахнула и погасла.
>Сейчас тепловыделение лимитируется ограниченностью ресурсов углеводородов и возможностями их добычи, и то температура лезет вверх.
Иджис, сейчас антропогенное тепловыделение исключительно спросом на энергоносители регулируется, ни нефть ни газ не выкачиваются на полную мощность. Это не выгодно тем, кто торгует этой самой нефтью и газом. Проблема которую Вы описываете имеет место быть, но насколько она фатальна - вопрос спорный и неоднозначный. Земля в космос излучает энергии больше, чем получает от Солнца, сколько она может излучить сверх естественных природных процессов без вреда для экологической обстановки - вопрос открытый и до конца не ясный. Даже если Вы и правы, при наличии неограниченного источника энергии вопрос наверняка можно решить было бы желание.
Я что-то пропустил? Когда это уже успели делать управляемую термоядерную реакцию при которой, количество затрачиваемой энергии меньше, чем выдавал бы реактор?
здравствуйте всем!
Статья в целом понравилась, комментарии справедливые у многих. Вот смотрите цепочка достаточна понятная рисуется (если действительно окунуться в реалии нашей жизни)
1. у многих государств сейчас громадная головная боль - куда девать отходы ядерного топлива. ( в статье как раз упоминается о возможности использования этого материала и его переработке), отсюда несколько вариантов побочного финансирования, для строительства необходимого комплекса по переработке и дальнейшему применению. Рабочие места и выгода - понятно.
2. толчёк к созданию нового комплекса с многочисленной инфраструктурой и оборудованием, заказы внутри страны, с оплатой людям внутри страны (имеется ввиду Россию, а не друзьям - зарубежом).
3. реализация практического накопленного материала и знаний, поддержание фундаментальных исследований, которые в основном идут в РФ...
4. вовлечение в процесс свежих людей, не погрязших в единственных мыслях про личное обогащение.
5. самое главное - показать (а это МЫ умеем) что Россия - не банановая республика, сидящая на табуретке, одной головой смотрящая как у нее тырят газ и нефть, второй головой как народ спивается и умирает...(простите за грубую метафору)
Я уверен, что всё получится, главное, чтобы люди, которым будет доверено ЭТО не увлеклись личными амбициями.
Гость
10 декабря 2014, 16:34
tww-r@ngs.ru, очень хороший комментарий, всё толково)
Вы не можете дать определение, что такое - "банановая республика"?)
Друг, точного толкования наверное нет... у каждого оно сформулировано по-своему, что касается моего определения - так это территория ( с формой управления из вне), где основа главного достижения - единственный "товар", которым эта территория располагает (например бананы), это выражение было взято из определения стран африканского континента.Являясь колониальной страной, с определённым политическим режимом, с низким уровнем промышленности и постоянными военными переворотами, самосознанием зачаточного развития...
не буду приводить в пример конкретные страны, Вы их знаете, у народа проживающего в них есть собственные достижения в спорте, туризме, сельском хозяйстве, фольклоре...
но мы же не такие... у нас есть наука и ресурсы, есть высоко квалифицированные специалисты, в различных отраслях производств, способные к самоорганизации, к построению цивилизованного общества, светского общества. Накоплен громадный технический потенциал, работает системный институт Государственного регулирования...
просто обидно иной раз становится, что представления внешних источников (СМИ иностранные например) , да и что тут скажем, местные, наши Российские принижают нашу самооценку...беря за эталон что-то западническое...особо не вдаваясь в некоторые скрытые моменты, умело завёрнутые в стильные бумажечки...)
Иншалла, ГЭС - это прошлое... хотя у нас на Дальнем востоке всё ещё существует парочка проектов
Гость
10 декабря 2014, 15:04
Мозг простого человека не в состоянии понять и оценить суть этой статьи! Это просто прекрасно, человечество должно двигаться вперёд в своих открытиях и разработках, и применять их на практике. Только так мы ,возможно, сможем сохранить то прекрасное и живое,что ещё осталось на нашей планете!!! Ведь она погибает.....
Гость
10 декабря 2014, 14:30
Если цены такие же или чуть чуть дешевле, то кроме как с точки зрения экологии имхо это не нужно, потому что любой инвестор захочет отбить деньги и заработать, а потому цены станут выше и так не очень нормальных сейчас. Разве что лишний запас энергии не плохо иметь.
Гость
10 декабря 2014, 18:38
1pavlo1, будущее:....а тем временем в США на танки, самолеты, роботособак ставят компактные термоядерные двигатели...
Гость
10 декабря 2014, 14:16
Я бы на месте наших ученых не был так оптимистичен. Как только наш газ и нефть станут никому не нужны, Россия загнется окончательно, потому что ничего другого у нас для поддержания своей экономики нет, что особенно хорошо заметно по событиям этого года.
Гость
10 декабря 2014, 14:15
Наших доблестных физиков нужно охранять, как государственную ценность. Многим собственникам энергоресурсов в мире не понравится дешёвая энергия, пока он не перекачали и не продали все углеводороды.
"Тра-ла-лай Как много людей не знают физику. Печально"
Что поделать, узкая специализация. Вот и у меня, человека с "нефизической специальностью", возникает вопрос: "А если бы эти миллиарды для разработки новой энергетики использовать для разработки новых преобразователей бесплатной энергии солнца и ветра с большим КПД?" Ведь до сих пор эту бесплатную энергию плохо используют. Особенно заманчивым кажется использование энергии солнца - плазмы, которая уже существует далеко-далеко от нас, и всё сжигающий жар которой успевает превратиться в диапазон температур от ласкового тепла до палящего солнца. Только природа использует этот бесплатный источник энергии, а человек до сих пор не научился этому.
А вот генератор Андреа Росси на основе холодного термояда атомов никеля и водорода требует не миллионов градусов, а всего лишь 1500 С. И это подтвердила международная комиссия. "Представленные результаты поразительны. Устройство весом 450 г, содержавшее 1 г топлива, непрерывно работало в течение месяца, произведя 1,6 МВт-час тепловой энергии, причем температура на его поверхности достигала 1400 С. Чтобы выделить столько энергии, необходимо сжечь более чем 100 кг нефти, т.е. в сотни тысяч раз больше массы загруженного в реактор топлива. Другими словами, на единицу массы топлива производится энергии примерно столько же, сколько на ядерных электростанциях. А топливом является дешевое вещество, запасы которого на Земле практически неограниченны. Причем, признаков губительной ионизирующей радиации не обнаружено.
Подробнее см. здесь http://www.unconv-science.org/pdf/6/parkhomov2-ru.pdf
Гость
10 декабря 2014, 16:51
terner, угу, итальянский Петрик обещает уже не один год, да вот только все еще на уровне ОБС.
Гость
10 декабря 2014, 14:01
"Просто потому, что система нейтронной защиты будет очень дорого стоить и нужно фактически строить новое здание, а система переработки трития стоит несколько сотен миллионов долларов."
Т.е. хочется и на строительстве немного освоить? Может не стоило ЛСЭ изначально в Кинетике ставить? Там здание изначально под эти цели строилось. Нет?
"И поэтому сначала нам нужен прототип, который по параметрам плазмы был бы близок если не к реактору, то хотя бы к нейтронному источнику, который можно использовать в коммерческих целях."
Как бы не заиграться в написание статей, конференции и т.п. и т.д.
"И то, что они построят реактор через 5 лет, позвольте мне высказать свое мнение, абсолютно невозможно."
При всем великом уважении к Александру Александровичу, как бы не проспать и не заиграться в написание статей, конференции и т.п. и т.д.
"А что позволяет предполагать, что термоядерная энергетика будет рентабельнее, чем сжигание газпромовского газа, учитывая дороговизну получения трития и т.д.?
Стоимость ядерных реакторов тоже составляет несколько миллиардов долларов. Мы даже можем предполагать, что термоядерные реакторы окажутся несколько дешевле."
Тонкий юмор. Или я отстал от жизни и школьные учебники физики уже переписаны?
Гость
10 декабря 2014, 13:51
Было бы классно и символично если Новосибирская область стала первым обладателем термоядерного реактора. Я бы даже 100 рублей не пожалел на проект кинуть)
Гость
10 декабря 2014, 13:29
Расскажите по подробней , я понял плазму разогревают и поддерживают её горение контролируя объём с помощью гиганских магнитов которые в свою очередь надо запитать.. э..мм..то есть это как доменная печь надо её только запустить а дальше она сама будет работать только контролировать процесс? и что там с переработкой ядрЁных отходов это тоже входит в процесс термоядерной энергии?
делитант,
магниты используются из сверхпроводников, они не потребляют энергию (после перехода в сверхпроводящее состояние).
Идеальный реактор такой и будет - его запустили, и потом только подкидывают топливо (дейтерий), убирают шлак (гелий), контролируют процесс и получают тепло и электричество.
Отходом реакций является гелий - он нерадиоактивен!
Гость
10 декабря 2014, 18:35
Андрей_, отходами будет не только гелий. Всё окружение реактора будет испытывать на себе воздействие высокоэнергетических протонов, нейтронов, и прочих высокоактивных частиц и излучений, которые будут поглощаться веществом из которого сделана радиационная защита реактора, при этом будет идти куча реакций со временем приводящая эту защиту в негодность. На сколько безопасны будут отходы от этой радиационной защиты и как часто её нужно будет менять это вопрос, но безусловно это проблемы несопоставимые с проблемами от отходов получаемых на традиционных ядерных электростанциях.
Идеальный реактор это одно, а то что будет в действительности, покажет только эксперимент, те же сверхпроводники, только на бумаге не требуют для работы подпитки, реально же всё несколько сложнее.
Гость
10 декабря 2014, 13:06
Пока Россия может продавать нефть-газ, ей даже думать в этом направлении нельзя. А для человечества, безусловно, будет огромный шаг вперед
Гость
10 декабря 2014, 13:58
321, тут такое дело, что можно фишку пропустить если не вовремя начать их строить. Написано же что Франция, Япония и еще одно занимаются разработками. Так что надо успеть на рынок первыми. В таком случае инвесторы должны быть заинтересованы. Странно что государство не торопится финансировать этот проект. Фишку пропустят и французы застроят Европу реакторами этими. И труба опустеет, не сразу конечно а постепенно.
Гость
10 декабря 2014, 14:17
Люк С., то, что труба опустеет не спорю...
мне на теперешний момент (за 20 лет думаю не поменяется расклад) ситуация так представляется: наши в науке сильны еще, помогут в теории термояду заработать. Даже если у себя чтото изобретут, наука же интернациональна, скоро станет достоянием всех. А как до внедрения дойдет, тут мы и просядем. Проигрываем и в электронике, и в тяжелой промышленности и денег у нас нет. И те же китайцы мир и застроят этим. А развитее будет колоссальным-нет ограничений по вредности, как у ядерных объектов и еще ряд преимуществ. Вобщем, не получится у нас экспортировать технологию производства, нет ресурсов. Может, по этому государство и не финансирует, время ушло. ИМХО
Гость
10 декабря 2014, 15:36
321, наверное они будут строить из преимущественно отечественных материалов. Сейчас зависеть от импортных комплектующих не патриотично)
Технологию производства не надо экспортировать, надо продукт экспортировать. В виде дешевой электроэнергии или готовых блоков реактора, электростанции т .п.
Мне интересен побочное воздействие термоядерного реактора на окружающую мир - природу и человечество. В сказки о том, что технология не хранит в себе малой доли опасности - не верю.
Гость
10 декабря 2014, 18:01
Думкан, из того что лежит на поверхности - нагрев окружающей среды, это неизбежный процесс сопутствующий любому крупномасштабному производству энергии. На сколько эта опасность существенна - другой вопрос. Для тех, кто будет работать непосредственно на объекте ещё и радиационная опасность, гораздо меньшая в сравнении с традиционными ядерными реакторами.
Гость
10 декабря 2014, 12:40
Тогда традиционный уклад экономики рухнет во всем мире. И сколь длительным будет период реадаптации неизвестно. Основа экономических связей - ДЕФИЦИТ (энергии, воды, удобрений, техники...)!
Гость
10 декабря 2014, 13:03
Конечно, Да ничего не рухнет,что мы много нефти жгем для получения электроэнергии?И как то локальный термояд я себе слабо представляю.А также котельную на термояде для отопления центра Новосиба в районе барахолки.Может уйдут угольные ТЭС,может снизят цену электроэнергии,хотя сказано же что будет средняя и отопление значит от него маловероятно.
Ключевая фраза "Вырабатывать электроэнергию мы тоже не собираемся"
И да, 4 млрд. как по мне -- жалкие слезы для таких вещей..
Гость
10 декабря 2014, 13:08
Aleksandrm, А надо делать прототипы.А что вдруг взяли и создали промышленную установку для зарабатывания денег,как унас хотят менеджеры сейчас?Нет надо пробовать,делать эксперементальные установки.Вроде как первые компы и форды в гараже создавались.А здесь именно инновации.Ребята молодцы и я желаю им успеха.И если станут успешными такими можно будет гордится,а не таскании дубленок из Турции за деньги от продажи невозобновляемых природных ресурсов.
Klen, Не знаю насчет форда, но "гаражная" история эпла Возняком опровергнута, разработка производилась на основе серьезной материально технической базе компании HP.
Что касается топика. то я понимаю, что нужен прототип. Но делать такие заявки на публику и не ставить себе целью именно получение электричество -- обречь себя на отсутвие серьезного финансирования. А 4 млрд, повторюсь, это жалкие слезы. Туда нужно сотнями млрд вваливать, чтобы в обозримом будущем получить результат. Ну и конечно, не просто вваливать, присматривая за эффективными менеджерами, что б не растащили.
Гость
10 декабря 2014, 13:36
Aleksandrm, если реактор стоит 4млрд судя по сумме тут можно было построить целую термоядерную станцию и беспечить весь город доступной электроэнергией и теплом , а построили мост за 17 млард
Когда подобный источник энергии изобретут , то Россия станет нищей страной, так как главный источник доходов для России это продажа нефти и газа.
Кстати сейчас в сети есть много информации о том что итальянцы изобрели настоящий холодный ядерный синтез и якобы об этом изобретени было сказано Обамой в Китае, и в Австралии с этим связывают преждевременный отлёт Путина из саммита. То есть если это действительно изобрели, то России будет кранты.
andrio, ага изобрели. =) Они уже сколько лет мозги пудрят, показывают какую то установку, но устройство не разглашают и независимую проверку тоже сделать не дают. В общем по стопам Петрика верно идут товарищи. =)
Николай111, вово, а еще с ним бог с молотком бегает.. значит РПЦ правы да?:)
Гость
10 декабря 2014, 14:33
-Мнение, нет, не правы, потому что это не бог, а всего лишь инопланетянин. В боги асгардцев записали наши темные предки, потому что только так они были в силах понять и описать то, что видели.
Гость
10 декабря 2014, 14:37
Николай111, ну так Старк эти технологии "зажал". :) Помнится там даже слушания в Сенате устраивали, чтобы он передал их правительству США, а он ни в какую. Вот и приходится изобретать велосипед.
Гость
10 декабря 2014, 11:44
Паровая турбина - незыблемая основа энергетики. Могут меняться источники тепла - дрова, уголь, газ или синтез частиц, но в конечном счете все это кепятит воду которая вращает паровую турбину генераторы которой дают ток для кипячения воды в наших чайниках..
Гость
10 декабря 2014, 12:10
дак, солнечная (фотогальваническая), приливная, ветряная, РИТЭГ, у термояда, вроде, тоже в каком-то варианте можно без нагрева электроэнергию получать
Гость
10 декабря 2014, 12:33
СВ, но чайник при любом раскладе останется
Гость
10 декабря 2014, 22:26
дак,
про МГД-генератор слышали что нибудь?
Гость
10 декабря 2014, 11:24
Этот реактор пытаются построить с 60х и ничего ни у кого пока не получилось. Может стоит сначала дождаться результатов работы ITER? Вдруг у них там все пшиком закончится? Никого не удивляет, что при таких высоких ценах на нефть, как это было до недавнего времени, богатые страны не вваливали миллиарды в ядерные разработки? Мы сейчас не обладаем многими критическими технологиями. При эмбарго никто не будет продавать нам оборудование, это уже по космической отрасли видно. Кроме того, не закончена реформа РАН. Может быть ФАНО решит оптимизировать 80% сотрудников? Начинать в нынешней ситуации амбициозные проекты - безумие. Больше похоже на очередной распил.
Василий, позвольте дать вам совет: прежде чем писать комментарий, прочмтайте внимательно статью.
"Может стоит сначала дождаться результатов работы ITER?" в статье сказано, что наши ученые исследуют отличный от тороидального способ удержания плазмы.
" богатые страны не вваливали миллиарды в ядерные разработки" а кто финансирует ITER?
"При эмбарго никто не будет продавать нам оборудование, это уже по космической отрасли видно" в статье сказано, что ИЯФ поставляет оборудование для ITER и еще для справки NASA покупает в России ракетные двигатели.
"Начинать в нынешней ситуации амбициозные проекты - безумие" только амбициозные проекты дают развитие.
"Больше похоже на очередной распил." в статье сказано, что уже на втором этапе появятся инвесторы, не говоря уже о том, что источник нейтронов сам по себе уже имеет коммерческую ценность.
Гость
10 декабря 2014, 15:09
Василий, сказали построят значит построят то что надо! Почему то я в этом не сомневаюсь)
Самое важное уточнение это то, что реакция будет дейтерий-дейтериевая. Так что это чисто исследовательская установка, которая поможет создать на следующем этапе не коммерческий реактор, а также эксперементальный прототип реактора, в котором будут использоваться наработки из первого и только потом можно говорить о создании прототипа коммерческого. Причем уже для второго шага при использовании трития надо ТАААКУЮ инфраструктуру, о которой в ближайшие годы даже и мечтать не стоит, такое в подвале и даже в цехе не разместишь, это строить почти новый ИЯФ.
Но самое главное чтобы начали работу, длинная дорога начинается с первого шага
Гость
10 декабря 2014, 10:53
Кто-то обещает "чудо-оружие", а кто-то "чудо-проект". Несмотря на востребованность таких проектов патриотической общественностью, денег все равно не дадут, их нет.
P.S. Читая научные журналы, поражаешься, сколько термоядерных проектов закрылось в последние годы по всему миру. А тут - вот, российское упорство.
письмо физика, Так вы всё-таки физик или его письмо?
Гость
10 декабря 2014, 16:58
письмо физика, вы правы) мне довелось делать реферат на эту тему "Использование термоядерного реактора на современных ТЭЦ"в 1984 году, когда я учился в техникуме) и за основу брал статью из журнала "Техника молодёжи") ну 5 получил) поэтому - всё хорошо)
удачи и больше пятёрок в жизни)
письмо физика, как сказано в статье, закрываются авантюрные направления, а токамаки и ияфовские открытые ловушки всё это время совершенствуются и постоянно улучшают результаты - во-первых, получены именно параметры управляемого термоядерного синтеза с выходом "правильных" нейтронов, во-вторых, вопрос от научной стадии именно перешёл в область техническую - это уже даже не первая трёхколёсная мотокаляска Бенца, это давно уже четырёхколёсное авто, пока маломощное, но это уже вопрос спроса...
Игорь, есть большие атомные станции и "маленькие" реакторы "на быстрых нейтронах" для атомных судов... с термоядом хуже гораздо, критерий Лоусона говорит, что чем больше область реакции, тем она устойчивее, так что до батареек вряд ли дойдёт, а вот термоядерный космический двигатель вполне реальная вещь...
Гость
10 декабря 2014, 10:34
Будет он, значицца, перерабатывать отработаное ядерное топливо. А во что?
Что из него будет синтезировано, простите? Ядерное топливо? Начинка для бомб? Или по-простому: золотишко?
Гость
10 декабря 2014, 16:46
вопросец, зачем комментировать статьи. в которых вы не поняли ничего?
вопросец, будет из радиоактивных изотопов тяжёлых металлов делать нерадиоактивные - уран 235, например, радиоактивный(с малым периодом полураспада изотоп урана), а уран 238 нерадиоактивный, а термоядерный реактор даёт нейтроны такой энергии, что "дожигает" остатки 235-го до 238-го(а на атомных станциях, наоборот, выделяются при распаде нейтроны такие, что только радиоактивный плутоний "нарабатывается" для бомб...
Нескоро это будет. Причем, везде нескоро.
Есть закон рынка. Пока с лихвой не заработали на производстве старых телевизоров, новые выпускаться не будут.
Пока с лихвой не заработали на нефте-газе, новые энергоносители производится не будут. Это вопрос лоббирования на уровне и инвесторов и правительств стран.
Термоядерная энергетика - хороший задел на будущее. Но всего лишь навсего - задел.
Гость
10 декабря 2014, 10:59
vasik, это не закон а хотелки морганов, рокфеллеров и иже с ними...
Гость
10 декабря 2014, 19:27
vasik, Вы что-то путаете. Те кто не осили производство новых телевизоров, довольствуются грошёвой прибылью от продажи старых. На уровне правительств, как раз выгоднее первым заполучить новый источник, которого нет у других. А нефть и газ как продавали так и будут продовать - это не только энергоноситель, это не менее ценное сырьё для производства различных материалов. Ещё Менделеев заметил, что сжигать нефть всё равно что топить печь деньгами.
Гость
12 декабря 2014, 14:38
vasik, не правы Вы про телевизоры, ох неправы.
А на нефтегазе можно отлично зарабатывать и не сжигая невосполнимый ресурс.
Гость
10 декабря 2014, 10:24
Надеюсь, на эти разработки у государства хватит денег, а не только на кормление разрастающейся армии чиновников.
А про нефть кто-то правильно сказал: надо не сырую нефть гнать за рубеж, а продукты нефте- и газопереработки (химия ,материалы и пр.)
Кто мешал заложить новые перерабатывающие заводы, когда у нас был профицит бюджета, вместо того, чтобы вкладывать деньги в акции недружественных нам нынче государств?
Гость
10 декабря 2014, 10:22
Пока станция не заработала, а на это уйдет не 5-10 лет, а больше
необходимо чтобы добывающие компании и тепловая энергетика вкладывали в совершенствование технологии сжигания минеральных ресурсов 20-25% своих доходов. Результат, с точки зрения снижения выбросов СО2 получим гораздо быстрее, учитывая количество работающих ТЭЦ и котельных.
Хотя то, что физики эти занимаются все равно большой плюс. Возможно монополии задумаются, что у них появляется конкурент и может быть начнут больше вкладывать в экологию. Научатся улавливать на своих станциях 100% СО2. Наверное, это проще чем построить ТЯЭС?
Гость
10 декабря 2014, 16:12
Пока еще не заработала термоядерная станция, а еще можно принять закон чтобы голубо-черно-золотодобытчики вкладывали часть своих откатов и парашютов в разработку и строительство термоядерных реакторов. Или государство будет держателем активов термоядерников. Непонятный тут момент кому это больше надо. Вроди как нефтяникам и газовикам. Они же в итоге спрос терять будут, а тут вложение денег и замещение спроса одним товаром на другой.
Гость
10 декабря 2014, 10:00
Такое заявление это типа мы Америку пугаем?
Коммерческая основа, инвесторы, частное лицо отсюда вывод снова с обывателя откачать деньги. Не верю, что частное лицо будет вкладывать дополнительные деньги в безопасность "игрушки" не взорвется конечно ,но в остальном.......Считаю такими вещами должно заниматься государство.
Вдохновляет! Да даже если через не через 5, а через 10 лет они сделают этот реально работающий первый образец, это супер! Надежда есть все-таки на новую энергетику!
Zwezdecc,
Сейчас во Франции строится экспериментальный ИТЭР.
Гость
10 декабря 2014, 10:51
Хорошая, стоит заметить что проектировали его 20 лет. Строительством и разработкой занимаются несколько стран (Европа, Россия, Китай, Индия, Корея, временами США). На постройку понадобиться лет 10-ть и все равно 100% уверенности в успехе нет. Новосибирских институтов в списке основных участников, кстати, нет.
Scherbakov, без лирики протянем как нибудь, а без физики от лириков только лирика и останется, простите за тавтологию
Гость
10 декабря 2014, 11:37
Тра-ла-лай, а что тут печального, человек в принципе не может быть экспертом во всех областях, кто то знает физику но не знает химию, кто то знает химию но не знает ПДД
Ага, я прям вижу как "Газпром", "Роснефть" и так далее.. Начинают сокращать персонал из-за того что появился новый источник энергии. По сути мы давно можем ездить по хорошим дорогам, но что то их нет! Так же и тут! Кому будет выгодно такое производство? Может кто-нибудь через некоторое время всерьез начнет этим заниматься.
А мой сын, как раз и участвует в проекте, как говорит сам "делает железо", чтобы это все работало, инженер- электронщик. Готовится в аспирантуру. А я вижу, как горят глаза ребят, когда они говорят про свои ловушки,детекторы и т.д. Пусть лучше науку развивают, а вот менеджером стать всегда успеет. Наука должна развиваться. Это будущее нации. Причем ребята-то очень эрудированные, смешливые и точно не будут шляться в поисках приключений по жизни. ИЯФ даже студентам доплачивает за лаборантский труд, плюс стипендия. Так что они не бедные. У студента магистранта со стипендией выходит около 10 000 рублей. А выпускается только 5-6 человек максимум с физ-теха НГТУ. Так что товар штучный.
Гость
10 декабря 2014, 10:24
Родина и Флаг, Чтото совсем мало выпускают..поток 2000 года выпустил 15 человек вроде. Правда мало кто остался в ИЯФе в итоге.
Гость
10 декабря 2014, 10:26
Родина и Флаг,
НГТУ или НГУ? У вас сын где учится?
Напишу свое мнение - "Все гениальное - просто". Это должно относится и к добыче, использованию термоядерного реактора. Например, как бежит вода в ручье. Просто не родился еще тот человек, которому дано это будет понять и принести эту идею в массы.
Гость
10 декабря 2014, 10:27
Orange Star,
да, да, а этот ваш пост вы написали не на гениальном избретени (пк с использованием микропроцессора), и отправили тоже с использование не гениального изобретения (Интернет), ибо они ой как непросты.
Гость
10 декабря 2014, 12:39
Orange Star, человек этот не только родился, но уже и умер давно. Звали его Никола Тесла. Он изобрел, или правильнее сказать, нашел, безграничный, безопасный и простой источник энергии, но уничтожил все документы из страха что они окажутся в руках нехороших людей.
Гость
11 декабря 2014, 11:33
Юлия, да, а вода впитывает эмоции!
Гость
10 декабря 2014, 09:10
а насколько безвредно это термоядерство? мы не подорвемся тут в Н-ске?
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Твой первый
Написать первый комментарий
Первая десятка
Написать 10 комментариев
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Твой первый
Написать первый комментарий
Первая десятка
Написать 10 комментариев
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Твой первый
Написать первый комментарий
Первая десятка
Написать 10 комментариев
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Твой первый
Написать первый комментарий
Первая десятка
Написать 10 комментариев
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте