Как говорили КВНщики лет 20 назад, "Наши ученые впервые в мире провели операцию по пересадке грыжи!".
Приятно, что реальная жизнь с легкостью превосходит самые смелые ожидания.
Руслан из ОХЦ-29, щас для этого уже есть специальные контейнеры, с лопаточкой))
Гость
19 марта 2014, 10:26
Нужна идея для значка "Почетный донор".
Гость
19 марта 2014, 16:29
Roman, В виде ночной вазы с цветочком на боку.
Гость
19 марта 2014, 21:01
Roman, предлагаю в виде двух полупопий
Гость
19 марта 2014, 10:11
Можно юморить сколько угодно. Но я еще лет 10 назад смотрел на Дискавери фильм про жизнь диких слонов. И меня очень поразил такой факт: когда слон заболевает "животом", он съедает свежие фекалии здоровых слонов. И быстро выздоравливает...
А если вам врач "лекарство" не кушать даст, а через попу введет - так это просто гуманизм!
Гость
19 марта 2014, 15:35
Женатый Холостяк,
"И меня очень поразил такой факт: когда слон заболевает "животом", он съедает свежие фекалии здоровых слонов. И быстро выздоравливает..."
Меня также всегда очень удивлял тот факт, когда я видела, что на улице собаки едят фекалии других собак. Теперь понятно почему.
Судя по качеству некоторых кино и телепродуктов, использование "биоматериала" в этой сфере уже давно освоено. Вот уже и медики подключились. Главное теперь, чтобы пищевая промышленность не начала активные разработки по использованию "биоматериала", а то чего то совсем грустно...
Гость
19 марта 2014, 21:22
Жан Поль Монпасье, была передача, что в Китае из канализации получали типа растительного масла.
Думаю в этом случае будет очень актуальна фраза: "Одно лечим, другое калечим". Ведь помимо полезной есть куча патогенной микрофлоры, и если в одном организме она может не давать о себе знать, то для другого будет губительной.
Гость
19 марта 2014, 11:54
Совусик, читали статью-то? Там же написано про то, что проводятся исследования предварительно, перед "пересадкой".
Гость
19 марта 2014, 13:12
vit, у нас в кишечнике множество видов бактерий, и все они в норме находятся в количественном и качественном балансе, для того чтобы создавать оптимальные условия для правильной работы друг друга (а это и синтез витаминов группы В и К и их усвоение и усвоение кальция и многое другое), поэтому так важно восстанавливать именно свой собственный баланс микрофлоры, а не пересаживать себе чужой кал!
Пользуйтесь теми пробиотиками, которые выгоняют патогены и восстанавливают естественную нормофлору кишечника! например, Ветомом.
Ветом интересен тем, что способствует восстановлению естественной микрофлоры слизистых. За счет своей антагонистической активности он освобождает слизистые от патогенных и условно-патогенных микроорганизмов, и создает оптимальные условия для развития собственной нормофлоры.
Микроорганизмам в составе Ветома не нужно прикрепляться на эпителии кишечника, к примеру, то есть они не занимают места нашей естественной микрофлоры, а только создают условия для роста и развития естественной нормофлоры, совершив свою полезную работу микроорганизмы, входящие в состав Ветома самоэлиминируются (то есть выходят из организма).
Гость
19 марта 2014, 22:04
Совусик, но для понимания этого - надо иметь знания и понимание, а это - не купить за бабло. Впрочем, как и способность читать инструкции.. Просто смиритесь. Половина людей вас обслуживающих - просто читают по бумажке.Они понятия не имеют о чем речь.
Гость
19 марта 2014, 11:31
А самое веселое в том, что вот припрет (не дай бог) - на все согласны будете!
Между прочим, пенницилин вообще из отвратительной на вид плесени делают - а сколько жизней спасли!
Данон и прочие содержат ничтожно малые титры пробиотиков, расчитывать на их терапевтический эффект - глупо. Это рекламный ход.
Гость
19 марта 2014, 13:40
*************, вообще-то нужно восстанавливать собственную нормофлору, а не подсаживать себе посторонние лакто и бифидо бактерии, которые будут конкурировать за места адгезии на эпителии с нормофлорой.
Самый эффективный пробиотик тот, который восстанавливает естественную нормофлору, а не работает вместо нормофлоры!
ОК, ага, согласен, кстати один из самых эффективных продуктов по восстановлению собственной микрофлоры, рядом с которым всякие бифидо-кефиры, даноны и прочее (которые оказывают лишь небольшой эффект и то пока их пьешь) и рядом не лежали, это квашенная капустка :).
Как-то некомфортно стало)))
Лечение: либо через задний проход вам что-то запихают, либо, простите, каку в рот положат)))))))))) Хотя, если "прижмёт" и жить захочешь, то и на такое пойдёшь!
Не всё то, что плохо пахнет - кал.
Гость
19 марта 2014, 19:50
Работник Павлик, а если учесть, что Номо сапиенс относится к подразделу вторичноротых, то это же вообще разрыв шаблона может произойти))))
Гость
19 марта 2014, 21:55
Работник Павлик, от тут - согласен с вами полностью..
МЁД многие любят? А знают откуда он? :)
Гость
19 марта 2014, 10:16
Столько желающих стать донорами! Прям все такие здоровые? Вообще-то любой донор проходит полное обследование, и берутся только абсолютно здоровые. А материал полгода находится на карантине, как со спермой, например.
Тоже, помнится, много смеха было - очень же веселая тема "банк спермы". Пока тебя не коснется. А сейчас доноров днем с огнем не сыщешь, очередь желающих купить донорскую сперму. И почему-то уже никто не смеется. Правда прошло лет пять.
Гость
19 марта 2014, 11:44
Ольга , а что? Обследоваться забесплатно тоже полезно. Экономия 25 т. руб. , даже если в доноры не возьмут. Как я понимаю, эти расходы на обследование доноров будут заложены в оплату тому, кому будет сделана пересадка.
Сейчас все подсчитали , сколько сможет зарабатывать донор . И почти каждый уверен , что он сможет быть донором . На самом деле 1 из 10 полностью здоров и не имеет паразитов .
Юмористы, не дай Бог вам оказаться в ситуации, когда съешь что угодно, лишь бы выздороветь. А тут и есть никто не предлагает. Не вдаваясь в технологии и медицинские термины - этическая сторона вопроса не имеет никакого значения, когда речь идет о здоровье, тем более возможном летальном исходе. А вообще колопроктологические отделения в больницах (и платных медцентрах) никогда не пустуют, и если конкретно кто-то не сталкивался с проблемой больного кишечника это не значит, что ее не существует. И если кому то такой метод поможет - уже не зря все это придумано.
Малаховщина пробралась в "науку". Отсутствие настоящик научных идей приводит вот к таким абсурдным последствиям. Я, как врач, ответственно заявляю о бессмысленности и вредности этой "методики". Прекратите мракобесие.
Андрей1979,
К науке отношение имею. И надо различать учёных от "учёных"))
Гость
19 марта 2014, 10:24
Шева, к какой науке вы имеете отношение? должность, научные работы. чтобы не голословно. А-то у нас масса участковых терапевтов тоже к науке "имеет отношение".
Кто там жаловался на зарплату в 10-15 тысяч, за которую впахивают не покладая рук? Вот вам, можно сказать, идею подкинули - бегите в доноры. Глядишь, и жизнь станет лучше, и средняя зарплата по городу повысится. Думаю, тысяч на 30 в месяц вполне можно "насдавать").
Не все обратили внимание на последние абзацы. Существует (потенциально) лекарство, которое может эффективно излечивать от разных болезней и без всяких последствий для организма, т.к. это - не химия. Но... Есть заговор тех, кто делает деньги на антибиотиках. Вполне уверен, что такие заговоры есть и в других сферах нашей жизни, после чего разные конспирологические теории не кажутся уж такими фантастическими. Грустно от этого. :(((
Леныч, не передергивайте мои слова. Я не говорю, что надо отказываться от антибиотиков, я говорю, что существует заговор. А ваш вывод совсем не следует из моего уточнения. :)))
То, что тут называют прЕбиотиками ( продукты, являющиеся питательной средой для пробиотиков), на самом деле являются прОбиотиками - полезные бактерии, составляющие нормофлору организма.
*************, ну путают люди пищевые волокна с бактериями, че поделать))
Гость
19 марта 2014, 09:58
А я вот наоборот читал что у 90% вполне здоровых людей в кале присутствует какая-то особо патогенная палочка, которая представляет большую опасность например при римминге, или оральном сексе сразу после анального. Не могу сейчас найти название, есть и тяжелая болезнь соответствующая...
Аноним, это обычная кишечная палочка. У разных органов нормофлора разная, некоторые должны быть стерильны, т.е. не иметь бактерий совсем (например, матка, мочевой пузырь)
Суть метода, получившего название Intestinal Microbiota Transplantation (IMT), заключается во введении в желудочно-кишечный тракт пациентов раствора фекалий, взятых от здорового донора, в результате чего происходит восстановление нормальной микрофлоры кишечника. Этот метод лечения диареи уже более полувека известен по всему миру, существует около 500 научных публикаций, доказывающих его эффективность.
Участниками испытаний, проводившихся под руководством Йосберта Келлера (Josbert Keller), гастроэнтеролога из Амстердамского университета, стали 43 пациента, страдающих от тяжелой формы резистентной рецидивирующей диареи, вызванной бактериями Clostridium difficile. Добровольцы были разделены случайным образом - части из них проводили процедуры IMT с помощью назодуоденального зонда, а части был прописан курс ванкомицина.
Первоначально проводившая испытания команда планировала рекрутировать для участия в них 120 пациентов, но в итоге приняла решение остановить испытания ввиду очевидной разницы в состоянии здоровья обеих групп волонтеров: из 16 членов группы, получавшей IMT, 13 полностью выздоровели после первой же процедуры, еще двое - после второй (94 процента), в то время, как из 26 пациентов, получавших ванкомицин, поправились только семеро (27 процентов). Остальные члены этой группы сами попросили врачей провести им процедуру IMT и выздоровели после одной - двух инфузий.
Каловые массы - это то от чего любой организм избавляется, это , по определению, не может быть полезно! тем более от другого организма. Если, как утверждается, это делают ради микрофлоры, то это изобретение велосипеда! Давным давно есть пробиотические продукты, содержащие бифидо и лактобактерии, которые и составляют нормофлору организма. Например, Наринэ-форте и бифишка, она выпускается и с дигидрокверцитином, являющимся мощным антиаксидантом
Гость
19 марта 2014, 10:51
*************, на животных гляньте: у многих видов (или у некоторых -- тут не могу количественную оценку дать) от родителей к детёнышам передаётся и микрофлора кишечника как раз таким путём -- заглатыванием соответствующего вещества родителей.
Че то совсем бред какой-то. Хотя, помнится Власов мне банан по биохомии поставил, за то что я, якобы, не знал что такое Z ДНК. Вышел я с экзамена, смотрю книжку, там в точности так написано, как я сказал. Видимо уже тогда начинались проблемы, а уже больше 15 лет прошло.
Какой кошмар! Как противно читать такое с утра!(((((
Гость
19 марта 2014, 10:19
Тигра в клеточку,
все, что естественно - не безобразно, а то, что еще и во благо человека - тем более. А зачем читали -то , прокрутили бы колесико мышки, да и все.
Вообще, конечно интересно: геном человека расшифровать удалось, а состав микрофлоры кишечника, и в частности бактерии, воздействующие на Clostridium dificile - задача трудновыполнимая...неужели там все так сложно, сложнее генома??? Так и не понял, почему не могут выделить отдельно бактерии в виде таблеток. Ну ладно, получаются лекарства, а российская система инертная и замучаешься их сертифицировать. Но те же американцы-то почему не делают??
Барт, Такие препараты есть. Только в сухих формах используют бактерии, подверженные лиофильной сушке, это продлевает срок годности препарата, но в разы снижает его эффективность. В статье же написано, что лучший продукт, который есть, производят в Кольцово - это жидкие пробиотики (Наринэ-форте, Бифишка) изготовленные на основе живых бактерий универсального человеческого! (а не коровьего, как Линекс и др.) штамма, устойчивые к кислотам ЖКТ
Гость
19 марта 2014, 16:28
Барт, этих бактерий - сотни. многих просто не знают "по имени", находят в кале фрагменты их ДНК и восстанавливают их ДНК, по этой информации узнают о среде обитания, поведении, строении и т.п. это не у одного человека геном расшифровать.
Гидроколонотерапия (колоногидротерапия) — одна из популярных модификаций клизмотерапии!
Промывание кишечника осуществляется на специальной аппаратуре с использованием большого количества проточной воды или растворов — до 20-30 л за процедуру. Весь процесс врач отслеживает на мониторе.
По действию с методикой указанной в статье совершенно противоположное, но лечат такие же Врачи-бизнесмены...
Гость
19 марта 2014, 13:52
Men-plus, микрофлора кишечника после такой процедуры страдает, вы об этом знаете?
Спасибо исследователям за этот медицинский прорыв.
Теперь нужно повышать эффективность лечения. Думаю самый качественный биоматериал у веганов. Они не едят мясо и не болеют, значит не подвержены действию антибиотиков. Их инъекции должны стоить не по 250, а по 1000 долларов за пакетик.
Гость
19 марта 2014, 08:57
Коляныч,
улыбнул про веганов. Было дело пропало желания мясо и рыбу есть, просто не было такой необходимости (отсутствие нагрузок на работе, тогда про веганов не знал ничего), просто когда разгружен работой, так можно и вообще на одном воздухе и воде ехать (месяц из личного опыта). Короче не болею и ем иногда баранов, свиней, рыб и птичек (яды всякие для моего организма тоже полезны в малых дозах иногда).
Свой кал стараюсь на своей земле складывать каждое утро, за 4 года даже 1 Га не удобрил, приходится коровье заводить периодически.
Легко ценник донорский уронить раз в 10 пройдясь по соседским крестьянам. К колхозникам (теперь бывшим) лучше не ходить, там тела измученные самогоном.
Коляныч, у веганов не может быть самого качественного материала. Просто потому, что у них уже есть нарушения по ЖКТ - по выработке протеолитических ферментов, и поэтому белок у них плохо переваривается.
Именно из-за нарушений выработки протеолитических ферментов в наше время 99% вегетарианцев стали вегетарианцами, и только около 1% - исключительно по идейным соображениям.
Коляныч, ну-да, ну-да, представил, что будет, если бактерий из организма вегана пересадить в организм нормально питающегося человека. Думаю там такой дисбаланс начнется, что ой-ой-ой....
Ну надо же... Пишут что Кал эффективен когда от хронического поноса даже никакие Антибиотики не помогают. Ну как можно так обманывать людей то ? Если лечиться от поноса антибиотиками то уж точно поносы никогда не прекратятся. Ведь любому известно что именно Бифидобактерии борятся с Болезнетворными боктериями вызывающими понос, а пичкая организм Антибиотиками мы убиваем Бифидобактерии,и тогда то уж точно понос не прекратится. Чтобы реально насытить кишки бифидобактериями надо сперва промыть кишки Молоком а затем тутже выпить 1 литр Бифидокефира. (делать это в выходной день) И тогда точно Бифидобактерии размножатся по всей длине кишечника,и не понадобится глотать чужой Кал с яйцами Глистов. Вообще не нужен никакой Кал, просто надо пить Бифидокефир свежий сибирского производства в большом количестве а не три глотка три раза в день.
Freken Bok, вы правы, антибиотики не причем, если только - это не дизинтерия :) Из биопродуктов эффективнее будут те, что не с бифидо, а с ЛАКТОбактериями (например, Наринэ-Форте)
Гость
19 марта 2014, 10:21
Freken Bok, вы хотя бы понимаете, что речь идет не об обычной диарее? Вы инфекционист?
Через поедание Кала можно заразится десятками видов Паразитов которые не выявит и лаборатория ,Грибами вызывающими миомы, Туберкулёзом, Дизентирией,Холерой, Стрептококковой инфекцией, Сальмонелами... Риск колоссальный !
Freken Bok, если этих паразитов не выявит лаборатория, тогда откуда про них известно? Давайте не будем голословными, ссылки на паразитов, которые не определяются в лабораториях, в студию!
Гость
20 марта 2014, 00:13
Freken Bok, руки после туалета и посещения общественных мест мойте и поедания кала удастся избежать (но не 100%)
Гость
19 марта 2014, 08:46
на сегодняшний день есть исследования американских ученых о том, что ревматоидный артрит также можно лечить пересадкой миклофлоры ( это заболевание вызывается бактерией), а это уже намного большее количество больных, чем диареей.Только к сожалению в нашей стране этому мало уделяется внимания, врачи-ревматологи даже не слышали об этом открытии.
Гость
19 марта 2014, 16:23
андрей, какой бактерией вызывается РА?! это АУТОиммунное заболевание, а НЕ инфекционное!
Гость
19 марта 2014, 22:20
андрей,
Есть инфекционный артрит, есть ревматоидный - это совершенно неродственные заболевания. Попадал как-то. Положили нас с мужиком в одну палату. Приходил профессор, приводил студентов. "Вот видите, глазки слезятся - это нескоро, но пройдёт. А у этого не слезятся, поэтому не пройдёт." Какая бы, казалось, связь, если суставы болят и спина?
Зато, теперь я знаю, как это называется - дифференциальная диагностика.
Гость
19 марта 2014, 09:57
Это как так обследовали, что 25 т.р. на это потратили???
Попугай, а Вы сдайте платно как-нибудь полный биохимический анализ, плюс сделайте МРТ брюшной полости и органов малого таза, и колоноскопию, и ФГДС, плюс анализы на ИППП, плюс анализы на бактерии в самом Вашем кале, плюс мазки на микрофлору из уретры (и влагалища, если Вы женщина вдруг:)).
в аккурат на эту сумму и выйдет. и даже больше, смотря где делать всё это будете.
проверено.
Гость
19 марта 2014, 11:33
А меня интересует вопрос актуальный для всей трансплантологии, с какой вероятностью донорский материал будет приживаться в организме пациента, а с какой отторгаться?
Вводится ведь больному не кал, а микроорганизму из него после фильтрации.
Ребятки, а вы в курсе, что пробиотики, которые мы так радостно все пьем, получены таким же способом??? Чего не смеемся? Только пробиотики имеют один компонент, а не набор, как в этом случае...
Уровень медицинской грамотности - ноль, увы. На Западе уже давно и успешно используются эти технологии. А мы все хихикаем, самые умные же.
Alica82, ну вообще-то в статье четко написано, что вводится именно кал. есть способ введения выделенных из кала бактерий, но он в разы дороже, о чем в статье не менее четко сказано.
а то, что пьем - выращенные в искусственной среде бактерии. уже полсотни с лишним лет их так выращивают.
Гость
20 марта 2014, 18:16
Alica82, Первый раз слышу о таком способе получения пробиотиков. Уж не на городских ли очистных их получают?
Гость
19 марта 2014, 15:04
Прежде чем люди поняли, что земля круглая, много на костре сгорело народа. Нестандартный взгляд на вещи, многого стоит.
Гость
19 марта 2014, 15:39
Ната,
Прежде чем люди поняли что такое радиоактивность, люди чистили зубы пастой с добавлением радиоактивных элементов. Прежде чем китайцы поняли за чем нужны воробьи, они уничтожили их то тех пор пока весь урожай риса не скушала саранча.
Гость
19 марта 2014, 11:56
Не нужно корректировать организм и процессы происходящие в нем, он сам(организм) знает что нужно делать, нужно лишь ему чуть чуть помочь. Начните правильно питаться, с утра кашку, в обед первое второе и компот с булочкой, с вечером салатик и печеньки с чаем. После стакана воды можно весь день просидеть в маленькой комнатке думая о высоком, а тут предлагают некультивируемые микроорганизмы другого организма пересадить чтобы избавиться от хронического поноса, логики нет. И потенциальные доноры, начинайте складывать свое добро в трехлитровые банки, скоро вы станете богаче Дональда Трампа.
Гость
19 марта 2014, 14:00
Мыло, не забывайте, что в рацион необходимо включать продукты, богатые растительной клетчаткой (яблоки, капуста, морковь, топинамбур и др.) для того чтобы бифидобактерии вашей собственной нормальной микрофлоры и другие бактерии нормофлоры могли успешно поддерживать свою популяцию
Гость
20 марта 2014, 00:15
Мыло, человеку с близким к фатальному обезвоживанием (как бывает в случае неудержимого поноса) вы советуете начать правильно питаться? Описываемое состояние - это не кода время от времени, это когда ты с такой скоростью теряешь жидкость, что отказывает сердце.
Гость
20 марта 2014, 09:28
мммм, я не доктор чтобы советовать..."не все полезно, что в рот полезло" и большинство болезней ЖКТ вызваны неправильным питанием, стоит задуматься к чему может привести шаурма, беляши и денеры съеденные на улице.
Сейчас-15°C
ясная погода, без осадков
ощущается как -18
0 м/c,
штиль.
761мм 88%СРОЧНО
Мэр Новосибирска согласовал застройку ЦУМа по КРТ
Пересадка кала: 250 долларов за пакетик