Вот накипело. Рассуждают некоторые просто: не производишь продукцию, не "работаешь ручками", значит "штаны протираешь"... Я математик. Без математики практически ничего не производится (исключим плетение корзин и лаптей, например). Вся сложная техника, связь, транспорт - невозможны без сложного проектирования и, соответственно, расчётов. НО: мы на подхвате, математические методы используют физики в широком смысле. Отсюда ясно, что напрямую в математику деньги не идут. Мой оклад заведующего лабораторией, доктора наук, чуть больше 34 тысяч, сотрудники получают от 15 до 25. За гранты бьёмся, но они добываются далеко не каждый год. И что такое миллион до всех вычетов на лабораторию в 22 человека? Про 100 тыс. дохода Ирины из НГУ - поверьте, таких единицы, и вовсе не потому, что не работают люди. Далеко не всем удаётся попасть в пресловутую программу топ 100...
Гость
11 февраля 2018, 23:00
Цитата: "Кто сколько работает, тот столько и получает. Почему кто-то за полчаса своей работы должен получать миллион рублей? (Смеётся.)..."
31летней руководительше ТОП-проекта хотелось бы напомнить эту историю:
"Однажды Уатта пригласили найти неисправность в большой паровой машине. Так как хозяева из-за простоя несли большие убытки, и другие инженеры сделать ничего не смогли, они пригласили самого изобретателя паровой машины и обещали заплатить 1 000 долларов, огромные деньги по тем временам.
Уатт трижды обошел вокруг машины, потом попросил большую кувалду. Ему принесли кувалду, он примерился и ударил по кожуху машины. "Теперь запускайте", - сказал он. Машина заработала. После этого начинается самое интересное. Хозяевам стало жалко платить 1 000 долларов за один удар кувалдой, они чувствовали себя одураченными. Тогда они решили схитрить и предложили Уатту написать счет, чтобы затем его попытаться оспорить. Уатт взял лист бумаги и написал следующее. За удар кувалдой - 1 доллар, за знание, куда ударить - 999 долларов. "
Кстати, работать 12 часов в день не тождественно работать эффективно. Да и попадание в ТОПы обеспечивают не менеджеры, а эти работяги, которым норовят 1 доллар заплатить
Гость
11 февраля 2018, 20:51
Система "вход-выход" это имеет смысл где оплата почасовая, а здесь зачем ввели - плодить протирателей штанов? Взяли систему с запада, однако очень однобоко - там если система, например, переработку покажет, то ты ее оплатить вдвойне должен, так же как и все неурочные, сверхурочные, субботники и т.д. Не оплатишь - будешь иметь проблемы с законом (там это все пошло, когда начали требовать рабочий день сокращать - теперь, минуту недоработал - штраф, переработал - тебе оплатить должны по повышенной ставке, и все в рамках закона). У нас же ввели контроль который выгоден одной стороне (работодателю), под лозунгом "как в развитых и богатых странах", другую сторону (выгодную работнику) тихо проигнорировали.
Гость
11 февраля 2018, 21:42
По-моему последнее интервью наглядно показало всю суть проблем.
Я не могу судить Ирину, поэтому буду верить, что она заслуженно на своём месте. Но меня коробит её "кто сколько работает". Человек, который реально много трудился ради своего заработка так не должен говорить.
Что-то мне подсказывает, что такие "ученые" гребут деньги за свои организаторские способности, пока обычные ребята помогают двигать науку за трицатку.
Гость
11 февраля 2018, 21:23
Вот, в этом материале отражена реальная ситуация. Оклад, по нынешним временам, маленький. А все остальное за счет грантов, проектов и т.п. Которые не валяются на дороге и не свисают гроздьями с кустов. Многое еще зависит от отношения с начальством, с завлабом.
Наверное, я не в ту область пошла, завидую тем, кто готов даже доплачивать, лишь бы в институт пустили... Пока была зарплата за счет хоздоговорной деятельности нормальная (за 40) - работала с удовольствием. А сейчас на окладе в 23 с хвостом у меня все мысли только о том, где сэкономить, чтобы детей содержать. Пытаюсь заставить себя работать от души, но чего-то энтузиазм на издыхании. А ведь нормативы требуют - и статьи, и педагогической деятельности, и проектов. Да если их еще и повысят...
"За границу у меня лично не было мыслей уехать. Я из тех чудаков, для которых, может быть, зарплата в жизни не являлась самым главным."
Вот на таких чудаках и держится наша наука пока денег нет.
Гость
11 февраля 2018, 20:35
"Путин был удивлен низкими зарплатами". Он вообще хоть что-нибудь знает?!!
Работал после окончания универа в 2004-м младшим научным сотрудником с зарплатой 6 т.р. снимал комнату, питался родительским картафаном, денег ни на что не хватало.
На тот момент в институте работали в основном старики 60-70 лет и мы -молодежь 22-24 года, через полгода половина уволилась, потом остальные. Не знаю как там сейчас обстоят дела, полагаю, остались самые крепкие старички, которые тоже скоро уйдут по естественным причинам.
Что делать молодому работнику науки, у которого нет своей квартиры и поддержки родственников?
Мой близкий друг - один из тех ясных умов, на которых держатся изобретения. Его из дальнего уголка Родины без экзаменов забрали из школы в начале 00-ых в НГУ после успехов в районных олимпиадах. Учился так же - на одном дыхании, на одни пятерки без напряга. При этом, он видным и самоуверенным молодым человеком в годы студенчества был, а не зауканом без личной жизни. В 2008-2009 году поучился он в аспирантуре СО РАН, повел немного семинары в универе, и понял: у нас здесь надо выбирать - или своди концы с концами в годы, когда больше всего хочется красиво жить и путешествовать, или вали отсюда. Вот он и свалил в 2010. В Голландию. С распростертыми руками приняли, сразу же дав стипендию в 1500 евро + возможность работать на кафедре. И науке себя посвятил, работая по направлению оптимизации компиляторов, и полмира параллельно посмотрел, и себя показал. В итоге, в прошлом году женился на землячке в этой самой Голландии, с такой же, как у него историей :) Область знаний - теоретическое программирование, математическая логика.
Гость
11 февраля 2018, 22:33
Как только какой-либо директор, начальник , руководитель чему - то удивился в своём «королевстве», ему пора уходить.
"Владимир Путин был удивлен..."
Ничего страшного - еще 4 срока и удивление пройдет.
Гость
11 февраля 2018, 21:21
Могу поделиться своим опытом. Зарплата в институтах действительно очень неравномерная и по людям и по месяцам. Большая часть ЗП зависит от грантов, в которых удаётся поучаствовать. В этом есть плюсы и минусы (не буду об этом сейчас). За границей я получал около 2800 евро в месяц - это примерно 195 тыс.р. Но, разумеется, напрямую сравнивать с нашей ЗП нельзя, так как разный уровень цен. Например, доехать до работы и обратно (один автобус, 15 мин) мне стоило 89 руб. в день, т.е. не дёшево. Хотя, транспорт там дорогой в целом. Продукты - на наши деньги если перевести - дешевле выходят, чем у нас. Так что, как ни крути, там всё равно побольше ЗП у учёных. И не говоря уже об укомплектованности лабораторий и прочем прочем...
К сожалению в нашей стране недооценен труд не только ученых и уезжают они не от хорошей жизни. Деньги да, но другой менталитет, чужая страна, а что делать. И здесь дело не только в заработной плате. НАУКА НЕ ВОСТРЕБОВАНА. Государство делает вид ,что платит, а ученые делают вид, что работают, но в большенстве случаев это не кому не нужно. А это уже проблема страны, а не ученых.
Замечу что работа преподавателя это не только часы в учебном заведении но и постоянные проверки дома курсовых, дипломов и т.д. Работать на предприятии и дома отдыхать от работы легче.
Перефразируя известный афоризм Наполеона можно, наверное, сказать так: "Государство, не желающее кормить своих учёных, вскоре будет вынуждено кормить чужую армию". И это, применительно к сегодняшним реалиям, в каком-то смысле тоже будет верно...
Зато какой-нибудь 30-летний капитан-кадровик с образованием типа военного ПТУ получает значительно больше. Это достаточно чтобы сделать выводы о том куда мы идем.
Гость
12 февраля 2018, 10:17
Странно, что НГС опрашивал только заслуженных учёных, которые понятно,. что получают за выслугу, должности, степени, а из молодых спросили только даму, которая входит в спецпрограмму и имеет уникальную зарплату. А почему же молодых учёных не спросили, тех самых мнэсов? Или некого, все сразу за границу уезжают?
А тогда для кого работает наш НГУ, "учит людей свободно мыслить"? Для США и Европы?
знаю, как там устроены курсы математики: ты просто приходишь и нарешиваешь, грубо говоря, интегралы. Мысль при этом не формируется. А всё-таки феномен Академгородка, который был заложен нашими отцами-основателями, — в том, что здесь мы создаём людей, которые могут мыслить.
_________
Достаточно посмотреть записи лекций из Гарварда или Стэнфорда или МИТ, чтобы понять что это абсолютно не так.
Гость
12 февраля 2018, 18:13
Просьба не путать, Ирина не ученый, а менеджер.
Гость
11 февраля 2018, 21:35
В нашей стране многие и того что они получают не видят.ПОЗОР НАШЕМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ!!!!
Гость
12 февраля 2018, 09:05
Я смотрю, в "науке" ничего не меняется десятилетиями. Вот что значит "стабильность" ;))
Гость
12 февраля 2018, 16:24
1 ставка + северные 13300. Стаж 14 лет. Первая категория. Не знают они. Страна катиться в прах. Старые преподаватели нас покидают, а работать (именно работать) за эти деньги никто не будет. Политику озвучил еще Д.А. Медведев: "Профессия преподавателя - это призвание. Хотите зарабатывать
, уходите в малый бизнес"....
Гость
12 февраля 2018, 13:12
Меня беспокоит не только финансовая сторона науки но и социальная. Один сотрудник - не общительный, не умеет со всеми дружить и напрашиваться в соавторы статей. Во всех своих публикациях - первый автор (по факту единственный), есть приличные публикации без соавторов (за которые потом при возможности пакостят).
Его коллега - ровесник, статей раза в 3 больше, но он (это просто чудо!) не написал ни одной статьи! А почему? Потому, что в его работе нет научной новизны. Он выполняет работу инженера и выполняет её очень плохо. Зато со всеми дружит. Его включают в соавторы.
Награды, по факту, получают за заслуги научного руководителя (не обязательно из Москвы, в науке все друг друга знают по конференциям).
Наука - 90% политика и кумовство.
Обидно.
Гость
12 февраля 2018, 12:53
"Имена учёных изменены, так как говорить о своих зарплатах они согласились только на условиях анонимности." - очень очень плохо, что люди, даже ученых званий, абсолютно не понимают, что непрозрачность зарплат на руку только работодателю. Прячьтесь друг от друга, скрывайте друг от друга свои зарплаты, выбивайте себе прибавки индивидуально и дальше - наниматель только рад! Чем больше вы стесняетесь своих грошей, тем меньше вам их заплатят.
........Владимир Путин был удивлен низкими зарплатами новосибирских учёных ............ я под столом........ржу не могу....... Может ему все таки нужен смартфон, чтобы иногда вместо доклада своих подчиненных, смотреть и читать что творится в своей стране
Гость
12 февраля 2018, 09:12
Ценностью обладает только то, что может быть в дефиците. Пока преподавание будет держаться на энтузиастах, никогда достойной зарплаты в универе не будет! Ректор, проректор и прочая административная шушара будет получать свои сотни тысяч и пиариться на формальных показателях и рейтингах. Выход только один - уходите и не работайте за копейки. Тогда может вам где-нибудь и дадут "рубль", если вы его стоите.
Гость
12 февраля 2018, 12:04
Раньше героями в стране были космонавты, учёные, поэты, и мы часто видели их на экранах ТВ. Сейчас как не включишь, там одни попы. Думаю, и получают они побольше учёных, т.к. выходит, что они нужнее государству, чем учёные.
И еще. Из Ленты новостей: "Владелец горно-металлургической компании «Северсталь» Алексей Мордашов может две недели оплачивать расходы России"
У Путина по прежнему есть вопросы, ГДЕ брать деньги на зарплаты?
Зато у наших властьимущих гголовная боль-куда бы деньги еще потратить, уже все есть
Гость
12 февраля 2018, 16:31
Правительство слабо понимает, что нужно науке. Взять хотя бы мегагранты. Это же мегапозор по сути. Платят огромные деньги, чтобы привлекать из-за рубежа средних по уровню учёных, в то время как наши такие же учёные получают по 25 тыс.
Пример Перельмана ничему не научил. Ну не было получено ни разу за счёт мегагранта мегарезультатов.
Прорывные результаты обычно получают люди, которые до этого ничем не выделялись. Поэтому поддержку надо давать более равномерную.
К тому же, получение прорывных результатов - это далеко не главная роль учёных в обществе.
Гость
12 февраля 2018, 16:33
Почему не пишут, что сотрудников исследовательских институтов заставляют переводиться на полставки, чтобы потом результаты "поднятия зарплат" сошлись???
Что-то я не слышал, чтобы дети нашей Илиты занимались наукой.
А раз, то и делать что-то в нашей стране в науке смысла нет.
Вот в 70-80-ые наука была популярна, в тренде так сказать. Дитям разных высоких номенклатурных боссов (илита СССР) специально создавали научные институты. Которые легко смыло в страшные 90-ые.
Гость
12 февраля 2018, 12:33
Когда корабль не может плыть в этом виноват капитан...были такие слова в песне Владимира Кузьмина времен Горбачева....
Гость
12 февраля 2018, 00:32
Ничего, скоро снова будем в булочках мерить. Правда, шкалу скорректируем: 0,5 булочки и 0,3 кофе.
"Я думаю, зарплата учёного должна быть не меньше тысячи долларов, у нас в России"
Воистину, разруха не в клозетах - она в головах.
Пока есть согласные поработать за такой мелкий прайс - так и будут платить крохи с барского стола.
Гость
12 февраля 2018, 08:13
" Но у меня есть живой пример тех, кто уехал, в 90-е годы таких был большой процент. Сейчас уже не так повально, это факт. Но там, если имеешь квалификацию, то там можно позволить себе в финансовом плане многое. Но я знаю тех, кто не хочет всё же так жёстко связываться с заграницей, например с США". Три "но" подряд. Вообще изложение "оправдательное", типа не хочется говорить плохо.
Ну что тут скажешь? Приходит на ум только банальность -
"счастье не в деньгах, а в их количестве". ((
Гость
12 февраля 2018, 15:15
"Различие между информацией и знаниями хорошо видно в разнице между патентом, защищающим права на информацию, и ноу-хау — знанием, подразумевающим умение эту информацию использовать. На этих понятиях, в частности, основано лицензионное право. Поэтому важно различать понятие информационного общества и более емкое понятие общества знаний(!) как разные социальные категории и ставить конечной целью образования и организации науки стремление к обществу понимания.
Разница между знанием и пониманием проявляется и в том, что стране, заимствующей знания путем покупки лицензий или технической разведки и даже успешно их реализующей, рассчитывать на дальнейшее опережающее развитие невозможно без собственной базы в виде фундаментальной науки. Это нужно как для воспитания следующего поколения ученых, инженеров и обществоведов, так и для понимания направлений развития и их быстрой реализации." (Сергей Петрович Капица)
Вот оно как.... После такой победной статьи про 60-70 тысячные зарплаты-то от статистов наших....
Не грех еще Владимиру Владимировичу узнать, что и учителя получают зарплату не ниже чем по региону за 2, а то и 2,5 ставки. Но никак не за ставку.....
Сейчас+1°C
пасмурно, без осадков
ощущается как -1
1 м/c,
ю-в.
748мм 93%Как супермаркеты обламывают воришек
«Были времена, когда хватало только на булочку и кофе»
Теперь можно голосовать за комментарии без регистрации