Спор на НГС: «Ты мог бы выковырять булыжник и кинуть в нас!»
5 июня 2014, 00:00
Гость
10 июня 2014, 13:09
Их вера оскорбляет мои чувства атеиста, при этом я не запрещаю ходить им в церковь-что на это скажут?
Гость
7 июня 2014, 16:32
Активисты, вы совершенно зря пытаетесь себе присвоить то, на что не имеете права. Вы вовсе не носители "культуры", "морали", еще чего-то. Вы - обычные гопники.
Живу в Испании в городе где примерно треть приезжих и большинство совсем не католики . Конфликтов , вроде как нет , но нет и ни одной официальной церкви помимо католической , половина всех праздников с безумной поддержкой государства - религиозные , с шествиями и т. п. Такое в большинстве испанских городов . А вот группа с сатанинским уклоном едва ли из города уедет .
Гость
8 июня 2014, 11:16
Dick, а почему не уедет? Имеете в виду что концерты будут хороший доход приносить?
Может в 42 года чем нибудь более полезным заняться, вроде взрослый ужо дядечка, да же юрист( интересно, из Иоанна Златоуста цитату помнят, а из Библии нет почему-то, боюсь соврать, но кажется Христос призывал прощать и молиться за тех, кто его хулит) как за юриста стыдно(
Гость
6 июня 2014, 17:56
РПЦ пытается подменить собою власть города. Учинив драку у клуба "православные" теперь чувствуют себя победителями!
Гость
7 июня 2014, 10:49
Ира, победа действительно дла нас , россиян огромная. Факт отмены концерта, факт победы над сатанистами стал общеизвестен в России. Это просто прецедент, когда смелость и честность впервые у нас в России выступили открыто, не боясь. Преклоняюсь перед защитниками нашего народа и нашей веры, перед Алексеем. Теперь все в России знают, что и мы, православные можем постоять за себя. Конечно спасибо 792 "стукачам" из интернета, которые ещё поспешили нажаловаться в зарубежные форумы и СМИ на "плохих православных" Пусть все в мире знают - нас не сломить, мы сумеем отразить любое нападение - даже сатанистов.
Ира, они сняли фильмец один и на этом посчитали свою миссию в этом направлении законченной.
Гость
6 июня 2014, 17:51
Католичество в США в восьмидесятые тоже долго и упорно боролось с тогда новым течением Хэви метал. в самых простецких песнях они усматривали содомию, дьявола и т.д. И тоже это выводилось на политический уровень. Результат : рок - самый популярный стиль в мире.
А еще тогда один умный человек (лидер группы Мотли Крю) сказал: "Если вы озабочены насилием, извращением и дьяволом, то вы и будете это все видеть в самых простых вещах"
Гость
6 июня 2014, 16:35
Пусть эту группу и её идеологию большинство не воспринимает всерьёз, а идёт на концерт только послушать музыку и отдохнуть. Но ведь в среди этих зрителей наверняка есть пара человек которые отнесутся к идеологии этой группы серьёзно. А потом мы удивляемся почему у нас молодые люди прыгают под поезда и т. д. Неужели вы и правда не можете отказаться от какого то концерта ради того, чтобы избежать пусть и одного-двух преступлений или самоубийств? Неужели пусть и одна, но чья то жизнь этого не стоит? Печально. Зачем расшатывать и без того неустойчивую психику молодых людей?
Обратите внимание кто был одним из организаторов акции поддержки этой группы: Даниил Плотников — 24 года, работает библиотекарем в библиотеке при Музее мировой погребальной культуры крематория.
Гость, эта группа существует уже много-много лет. У вас есть доказательства, что именно после прослушивания музыки этой группы кто-то кинулся под поезд или сжёг церковь? И да, погребение- это тоже часть нашей жизни, такая работа тоже нужна.
Гость
8 июня 2014, 01:07
зелёнкина, РПЦ доказательства не нужны)) они в себя и так верят
Гость
6 июня 2014, 16:10
Пусть эту группу и её идеологию большинство не воспринимает всерьёз, а идёт на концерт только послушать музыку и отдохнуть. Но ведь в среди этих зрителей наверняка есть пара человек которые отнесутся к идеологии этой группы серьёзно. А потом мы удивляемся почему у нас молодые люди прыгают под поезд в метро и т. д. Неужели вы и правда не можете отказаться от какого то концерта ради того, чтобы избежать пусть и одного-двух преступлений или самоубийств? Неужели пусть и одна, но чья то жизнь этого не стоит? Печально. Зачем расшатывать и без того неустойчивую психику молодых людей?
Обратите внимание кто был одним из организаторов акции поддержки этой группы: Даниил Плотников — 24 года, работает библиотекарем в библиотеке при Музее мировой погребальной культуры крематория.
Гость, какая связь между самоубийствами и идеологией данной группы? Вы точно ознакомились с вопросом, или как тот же Постолов ограничились прочтением названий песен?
Леныч, а вы работали библиотекарем? Я работала. Конечно, не знаю сколько томов в их библиотеке. Не сомневаюсь что в таком музее никакой библиотеки нет.
Гость
6 июня 2014, 15:42
Меня мало интересует религиозная подоплёка этого происшествия, поэтому давайте разберёмся по факту. Сатанинская культура пропагандирует "зло и грех", в переводе на современный светский язык - преступления: против личности, общества, самого себя (суицид) и т. д. Вы хотите чтобы у нас в городе пропагандировали преступления? (пусть и в неявной форме и красивой обёртке, под видом суб-культуры). Я - нет. Активисты обратились к власти чтобы запретить эту пропаганду, власть проблемы не решила, хотя следить за общественным порядком и предупреждать преступления - это её работа. Власть не должна разрешать пропаганду преступлений. Активисты взяли дело в свои руки. Молодцы.
Гость, Вас и правда не интересует религиозная подоплека? Зачем тогда используете религиозные термины ("грех"?)
А вообще, Вы бы разобрались для начала, что пропагандирует "сатанинская культура" - гедонизм - преступление? А атеизм?...
А вот "активисты" действительно пропагандируют преступления против порядка управления (ст. 330 УК РФ "Самоуправство")
Гость, Вы могли бы привести конкретный пример из текста, который подтвердил бы Ваши слова? Необязательно "Бегемота", просто текст песни. Чтобы понимать, что говорим мы об одном и том же.
Гость
6 июня 2014, 15:00
Не похожи они на православных. Христос никого насильно не спасал. Надо было первым вопросом попросить их процитировать символ веры.
Вот правильная постановка вопроса: имеют ли право некие граждане препятствовать другим гражданам удовлетворять их законные интересы, или не имеют.
После того как ответ на этот вопрос получен, можно рассуждать дальше: говорить про культуру, идеологию, спорить о вкусах и т.д.
Trito, имеют, если их законные интересы противоречат законным интересам последних. Даже в праве такое есть: человек может реализовывать свои права в тех пределах, в каких это не нарушает права других людей, интересы общества и государства. Примеров тому можно при желании привести массу: как из практики нашего родного Конституционного суда РФ, так и из практики Европейского суда по правам человека. Вот и рассуждайте дальше...
Люблю себя, "человек может реализовывать свои права в тех пределах, в каких это не нарушает права других людей" (с)
ВОТ ИМЕННО!!!
Гость
6 июня 2014, 15:57
Люблю себя, какие ваши законные интересы нарушают люди, которые слушают какую-то музыку в специально отведенном месте?
Гость
6 июня 2014, 09:37
Билеты на концерт - это собственность тех, кто их приобрел. Не пустить людей значит ограничить свободу передвижения, и принести материальный ущерб, в таком случае услуга не оказана по вине третей стороны. Это незаконно. И у этого человека еще хватило смелости прийти в СМИ. Недостойный поступок для и для гражданина, и для верующего.
Гость
6 июня 2014, 13:48
Роман, а у них что, и билеты отняли?!
Гость
8 июня 2014, 01:12
Билетёр, ограничили в законном праве без решения суда
Лучше бы наши "православные активисты" все свои усилия направили не на борьбу с "сатанистами", а на помощь сиротам, инвалидам, направили духовную энергию на благие дела.
Гость
6 июня 2014, 10:41
DmitriyCaso, Вы не в теме. Они именно этим и заняты. Протсо вежде нужно успевать. Вы вообще не знаете как и что делает на благо простых обездоленных людей Церковь. Помогает и материально и духовно, жильем. А насчет сатанистов сомневаюсь... Так что все направлено. Спите спокойно.
E2, сами музыканты группы Behemoth деньги выигранные на одном суде потратили на благотворительность. Так что выкидывайте из своей головы стереотипы.
Гость
5 июня 2014, 21:39
Правильно Даниил всё сказал. Никакие "православные активисты" вроде г-на Лобова-сотоварищи не могут указывать другим, куда они могут ходить, а куда нет. Пусть лучше о себе знают.
И, да: надо чтобы следующий раз в Новосибирск приехала группа уровня Deicide - пусть г-н Лобов попробует сорвать им концерт ;))
Как ни крути, а Лобов пообразованней Плотникова будет, речь у него хорошо поставлена, все по делу говорит. Плотников же всякую фигню собирает. До этой статьи придерживалась нейтралитета, сейчас же за православных активистов - у них ума поболее.
Гость
6 июня 2014, 15:36
Люблю себя,
Приведу одну из цитат Плотникова, которую Вы называете "всякой фигнёй": "Мне непонятно, почему группа лиц может запрещать (что-либо) на основе своих представлений о морали и нравственности, о зле, о добре". Это тоже "всякая фигня"? Вы вместе с Вашими шибко образованными кумирами выступаете за то, чтобы у группы лиц была возможность диктовать всем остальным свои представления о том, "как должно быть" и "как надо жить"?
Гость
6 июня 2014, 16:15
Жан Поль Монпасье, а вы какую группу лиц представляете? Почему взяли себе право нам диктовать - как нам жить, во что верить? Вы почему нас принуждаете и учите "как должно быть" и "как надо жить"? Мне то в отличии от Плотникова это понятно. Вам больше по душе тоталитарный режим, а демократию вы не приемлите. Но потерпите - придут "ваши" к власти - тогда и будете диктатуру устанавливать. В пока у нас демократия.
Жан Поль Монпасье, здесь кроется какая-то глубокая мысль? Человек, живущий в обществе, в принципе вынужден мириться с всевозможными запретами. Есть запреты, установленные государством, есть запреты, установленные обществом (при том прошу заметить, очень разношерстным обществом, отчего нет единого понятия о добре и зле). Например, мой сосед любит громко слушать музыку, когда мой ребенок днем спит. Никаких моих прав не нарушает, однако я считаю себя вправе бороться за свои интересы и интересы моего ребенка, доходчиво объясняя ему, что ему не следует этого делать. Это запрет? Запрет. Для него зло, для меня - добро )))
Как сказал один религиозный деятель: Понятие добра неоднозначно. Если я соблазню чужую жену - это добро, если соблазнят мою жену - зло.
Гость
5 июня 2014, 19:56
Они имеют к православию такое же отношение как футбольные фанаты к футболу, спорту.
Явные пробелы в образовании, но кулаком махать наверно проще...Вы как раз и ближе к сатане, чем люди пришедшие на концерт. Конечно ситуация проявляет слабость государства....
Гость
5 июня 2014, 21:46
Vitrumm, причем государство проявляет слабость по такому пустяковому поводу.
Гость
5 июня 2014, 18:39
"...И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом»
??? Это идеология нынешнего православия?(((
Тогда хочется держаться подальше от такого православия и таких "православных"!
Гость
5 июня 2014, 18:49
Ира, это святитель Иоанн Златоуст сказал, знаете вообще о таком? И не нынешнее, а всегда было таким.
E2, это не мнение "всех христиан" - согласия Св. Отцов по данному вопросу нет. А "человеку свойственно ошибаться", даже святому - тот же Иоанн Кронштадтский как - то раз сказал, что в аду демократия.
Fenris, хм, судя по тому, как нынче творится демократия в мире - она реально в аду. Не зря ж придумали поговорку: "Благими намерениями выстлана дорога в ад"...
Уважаемые комментаторы, пару лет назад в Таллинне был концерт "Мадонны" на открытой площадке, на Певческом поле. Порядка 5000 билетов было продано.
Раз в 4 года в Таллинне проводится Певческий праздник, где исполняются народные песни. На этот праздник съезжаются эстонцы со всей страны, из других стран - до 100 тысяч человек. Если вам придется побывать на этом празднике, он навсегда останется в ваших сердцах. Словами передать невозможно эту радость общения в культурной (песенной)традиции.
Искренне рада, что концерт противников нашей культурной традиции в Новосибирске не состоялся.
Гость
5 июня 2014, 18:24
Гость из Таллинна, как приятно наверное вещать про русскую культуру живя в Таллине?
Агна, в Новосибирске могилы моих мамы и папы, бываю часто.
Гость
6 июня 2014, 09:39
Гость из Таллинна, не вижу связи. Так же как и в вашем сравнении общественного ежегодного фестиваля и платного концерта. Не думаю что плата за вход на фестиваль стоит дороже 100$
Да и вообще, как можно сравнивать эти вещи?
Группа сатанинской направленности из Польши хотела совершить тур по России, чтобы под прикрытием якобы музыки в двух десятках городов заниматься рекламой сатанизма. Само название тура «Русский сатанист» уже есть провокация. Некоторые говорили, что призывы этой группы к насилию над христианами, разрывание Библии на концертах это просто «сценический образ». Но мы считаем, что это – пропаганда экстремизма, идеологии человеконенавистничества, разжигания религиозной розни – то, что подпадает под действие не только моральных запретов, но и уголовного кодекса. Сатанизм, наркотики, самоубийство идут рука об руку. Если мы будем позволять глумиться над Россией, над нашей верой приезжим сатанистам, позволять им заражать своей идеологий молодёжь — что тогда будет с Россией? Власти не на словах, а на деле должны задуматься о защите нравственности, о воспитании в школах граждан и патриотов, о привлечении информационных растлителей к ответственности, о наведении порядка для начала хотя-бы на центральных телеканалах. Хорошо, что власть приняла решение депортировать сатанинскую группу. Но почему её вообще пустили? Совершенно очевидно, что если кумирами нашей молодёжи станут кончиты вурсты и мэнсоны и перестанут быть для них героями князь Александр Невский и Иван Сусанин - страны не станет! На этот раз общество показало здоровую реакцию. Власть, хоть и с задержкой, тоже.
Гость
5 июня 2014, 17:24
Юрий Задоя, то есть Верки Сердючки и Бори Моисевы вас устраивают? Шансон, гоп-стоп, блатняк... романтика
Гость
5 июня 2014, 17:27
Юрий Задоя, какая разница что будет со страной если есть рай?
Гость
5 июня 2014, 17:32
Юрий Задоя, 2 года назад группа успешно провела тур по России, в том числе и в Новосибирске. Библий никто не рвал, сатану не вызывал. Никто с того времени не осатанел, наркоманом не стал и с собой не покончил! Все прошло тихо и спокойно. Ваши слава - это всего лишь лозунги! Люди как слушали эту музыку, так и будут ее слушать и даже с бОльшим интересом, чем раньше! Не Вам и не Вашим сподвижникам решать, какую музыку слушать и какого артиста любить
Гость
5 июня 2014, 16:50
Вроде не старый ещё - 42 года тока, а своими выссказываниями напоминает дедушку в тролейбусе, который сам с собой разговаривает о том, как всё должно быть по-правильному.
Гость
5 июня 2014, 23:21
ee, для вас так важно чтобы было по неправильному? Подумайте. Очень неприятно бывает когда кто-то с вами обращается неправильно. Так что не надо абстрактных аналогий. Думайте конкретно о себе и своей душе. Очень здорово жить в обществе где всё по правильному, легко. Можно даже себе позволить неправильно себя вести. так прикольно. А если все будут неправильными, куда вы побежите?
Ульяна, понятия "правильно - неправильно" у каждого свои.
Гость
5 июня 2014, 16:42
кстати о булыжниках.есть ощущение,что если бы те кто пришел на концерт все таки начали кидаться в активистов булыжниками то потом было бы сказано,что активисты хотели огородить народ от выступления сатанистов, а их поклонники начали булыжниками бросаться
Гость
5 июня 2014, 15:42
(задумчиво) думаю. если у Behemoth действительно была какая-то сатанинская миссия, то, пожалуй, она им удалась на 150%. ))
Гость
5 июня 2014, 14:48
как будто что-то мешает слушать разную музыку и при этом чтить традиции своих предков. Мне вот не мешает. Я и Библию читал, и "Фауста" Гёте, и "Элексиры Сатаны" Гофмана. Хорошие поучительные сказки. Детям дам почитать. Главное уметь правильно расставлять акценты и окунаться с головой в какую-то одну идею. Вот признак здорового общества
Гость
5 июня 2014, 13:43
Ребят, не надо думать, что это настоящий православный, а то негатив, который возникает от этого всего незаслуженно распространяется на нормальных верующих людей.
Сатанизм не приемлю, но это не идеолог православных активистов. Там какая то каша из пиара, булыжников, обрывков фраз и нагнетания обстановки..
Шурупов, да нормальных верующих никто и не трогает. Хотя от митрополита всё таки ждали миротворческих речей, а не "Не отреагировали- получите". Как-то он должен был этим "православным активистам" пастыря/духовника сменить, что ли, чтоб их энергию не на разрушение шла, а на созидание.
Шурупов, может и не настоящие. Но тогда ненастоящие и "пастыри".
Гость
6 июня 2014, 12:10
Шурупов, увы! это именно "настоящий православный" - добро пожаловать в XXI век от Р.Х. Про "подставь другую" они не только не читали, но и от своих "пастырей" ни разу не слышали.
Гость
5 июня 2014, 13:28
Огромная благодарность НГС за то, что не выпускаете из внимание эту тему и принимаете участие. Спасибо Даниилу за его попытки привлечь внимание к этой проблеме. Жаль, что я не знала про пикет заранее - обязательно бы присоединилась. И не потому что я поклонница Бегемотов - нет, я их не слушаю и на концерт не ходила, а потому что не считаю нормальным то, что группа людей принимает за кого-то решение, что им слушать, читать, смотреть. Принимает решение, применяя насилие, угрозы! Это не допустимо в современном мире! И неучастие властей, полиции - тоже ненормально!
Гость
5 июня 2014, 13:13
В СССР была цензура, и всякая западная чернуха оставалась там на западе не пересекая границу, в результате советский человек построил великую страну! А что сделали современные толерантные демократы ? Что они построили ? Я за железный занавес !
Братья Багровы, лично Вы можете начать прямо сейчас, с себя, строить железный занавес.
Гость
5 июня 2014, 14:27
зелёнкина, а потом в 1985 г. в СССР к власти пришли предатели, которые устроили искусственный дефицит товаров, насаждали западный образ жизни и т.д., и в итоге в 1991 г. люди вышли и сами уничтожили свою страну в надежде что их ждет свобода и колбаса.
В итоге остались и без страны и без колбасы ( то ГМО что сейчас лежит на прилавках я в расчет не беру) .
Гость
5 июня 2014, 13:04
"Оскорбление чувств верующих — это уголовное деяние. Пресечение уголовного деяния является обязанностью гражданина."
- а правда, какие могут быть претензии к православным активистам с юридической точки зрения? по закону вроде как получается, что они действуют в рамках своих законных прав, разве нет?
лас трай, нет, не действовали. Право решать, что "Бегемоты" оскорбляли верующих (ст. 282) есть только у суда. Поэтому действия "активистов", самостоятельно решивших, что имеет место преступное деяние, и начавших его пресекать - самоуправство (ст. 330 УК РФ)
лас трай, вообще то тут как минимум "хулиганство" вырисовывается, по пунктам:
физическое препятствование поклонникам группы пройти на концерт, драка с охраной , угрозы поклонникам побоями, и в результате: срыв мероприятие и соответственно причинение ощутимого материального вреда дирекции "Рок-сити".
Как есть хулиганочка.
Гость
5 июня 2014, 13:03
Любая тирания начинается с небольших изменений. Создавшийся прецедент отмены концерта дает "православным" активистам ощущение того, что они имеют право ограничивать граждан России на выбор. Фактически, это ограничение свободной воли, что, на мой взгляд, является гораздо более серьезным нарушением закона, нежели оскорбление религиозных чувств.
Данила - молодец! Так держать! Буду рада помочь в добром деле.
Гость
6 июня 2014, 15:08
Галина, тирания на лицо - тиранят верующих, защитников веры православной. Мы такие же граждане! Когда же государство нас защитит? Почему только безбожникам можно диктовать что и как делать? Почему верующие должны жить под тиранией неверующих? Как бы то ни было, но диктатуры сатанистов мы не допустим.
Гость
6 июня 2014, 16:00
Скажите, пожалуйста, запрещал ли вам кто-либо когда-либо ходить в церковь (за исключением советских лет)? Приходилось ли вам прибегать к физической силе, чтобы защитить свою веру? Если да, то я искренне сожалею, что такое случилось.
Люди, пришедшие на концерт, не занимались пропагандой чего-либо. Они пришли послушать музыку, которая им нравится и посмотреть на людей, которые ее играют.
Если постараться, то можно даже любое невинное занятие (как, например, комментирование новостей) представить как разложение общественной морали.
PS: государство специально для верующих издало закон, да и кампания по возвращению религиозности в нашу жизнь набирает обороты... по сути, вам не на что жаловаться, уважаемый Лесник)
Лесник, это Вы сейчас на власть мэра-атеиста намекаете?)))))))
Гость
5 июня 2014, 12:37
Уважаемые горожане, вы хоть раз углубитесь в проблему. Что за поверхностность во всем? Один повторяет другого и не более. Начинаются какие-то глупые сравнения с тем, что вот, а если я ем мясо, а другой не ест, то православные меня заклюют. Дай им волю, заставят носить юбки до пола и платок на голове. Давайте не будем перегибать палку и разводить детский сад. Носите что хотите. В данном конкретном случае речь идет о конкретных действиях группы, словах, в частности, которые присутствуют в их песнях, к примеру. Есть замечательная статья на православии.ру. Цитирую:
«Свежи в памяти православных христиан убийства трех оптинских монахов сатанистом. Мы знаем, с кем боремся и какой силе противостоим. Сатанисты знают, кому поклоняются. И только либералы думают, что все понарошку».
«Как вам названия их (Бегемота) песен: «Сокрушающий Христа путь», «Антихристианский феномен», «Христиан — львам»?»
Поэтому христиан это КАСАЕТСЯ. Пойте про себя такие вещи. И претензий не будет.
Про сатанистов в частности есть материал в Википедии. И если кому-то кажется, что это невинные девчонки и мальчишки, просто со странным внешним видом и ничего страшного они не несут, то поборите свою лень и почитайте о сатанизме в интернете. И о его последствиях.
Гость
5 июня 2014, 13:13
E2, где вы увидели сатанистов? Песенки - они и в Африке всего лишь песенки!
E2, Уже не раз спрашивала, а что, тех кто поет про войну следует преследовать за развертывание военных действий?
Не надо выдумывать мнимых врагов. Сатанистов (реальных сатанистов) очень мало, агитацией своих мировоззрений не ведут и поэтому реальной угрозой для православной церкви являться попросту не могут. И фанаты группы ими не являются.
Гость
5 июня 2014, 13:33
E2, обратитесь к ЗАКОНУ, привлеките к административной, уголовной ответственности. Но не надо действовать силовыми методами!
Гость
5 июня 2014, 12:10
История повторяется и эти, те православные активисты сегодня так,, как их деды в 30-поступали. С яростью закрывали церкви, преследовали верующих. История нас ничему не учит
Юра, почитай и выясни, кто захватил власть в 1917 году. А также почитай, да и посмотри картины в Третьяковне, чтобы понять, почему довольно много православных мужиков согласились с разрушением церквей, но не Веры. Ключевский: "На западе церковь без бога, а в России Бог без церкви".
Гость
5 июня 2014, 12:01
вот у митрополита и у Алексея хочется спросить: с чего вы взяли, что у нас большинство православные? У нас много приезжих из Средней Азии, они мусульмане, как и кавказцы, у нас есть буддисты (буряты и калмыки), у нас много язычников (житель Крайнего Севера, как бы их не крестили, а верят они в ронатую мать-олениху, якуты тоже, хоть и крещеные, но языческие обряды совершают), католики у нас есть (у меня свояченица католичка), атеистов полно.
Так простите, какое право вы имеете говорить от имени ВСЕГО народа, да еще и называть ВЕСЬ народ православным? Вы бы хоть опрос провели среди населения, и не 100 человек опросили, а миллионов 10, тогда был бы предмет для разговора.
Loculus, согласно переписи населения русских - примерно 85%, большая часть из них православные, но есть и атеисты-безбожники. Зачем сюда лепить 15% остальных. Они и не ходили на бегемотов.
В.Е., из этих 85% примерно процентов 70 есть откровенные фарисеи или, как я находил весьма интересный термин, "технические" христиане. То есть те, кто соблюдает обрядовость, но вот образ жизни ни на йоту не соответствует всей этой религии православной.
Гость
5 июня 2014, 11:53
Лично мне, после таких высказываний Лобова, захотелось снять с себя крест.
Злая, соглашусь с Вано: крест мы надеваем, потому что веруем "во Единаго Бога Вседержителя..." и так далее. Кстати, ОН же предупреждал, что будут провокации... Будут гонения на христиан и Церковь... У Врага рода человеческого как раз есть такая цель - всех перессорить, восстановить брата против брата. Где-то в Библии точно про это есть.
Гость
5 июня 2014, 23:30
иванов вано, есть мнение, что И.Христу по барабану, есть на вас крест или нет, что крест - скорее знак принадлежности к церкви. в данном случае - к РПЦ, высшие чины которой одобряют действия сих активистов.
Интересно после такой "славы" как долго проработает в той компании?
Гость
5 июня 2014, 11:27
ребяты, давайте посмотрим на своё не так давнее прошлое! давайте вспомним что происходило в конце 80-х в начале 90-х!!! помните какие тогда были современные песни? помните как так называемая "свободы" захлестнула умы? помните, как мы все дружно перепутали свободу со все-дозволенностью? помните как стало стыдно быть патриотом? помните как уже в школе смеялись над скромностью, над целомудрием? ЧТО МЫ ПОЛУЧИЛИ В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ? развал страны, потерю нескольких поколений, беспредел, телевидение с матом и порнухой, "современное искусство", наркоманию, хамство, потеряли уважение к старшим и т.д. и т.п. а самое главное мы чуть было не потеряли человеческий образ! и в этом не последнюю роль песни, передачи, сми и пр. со своей псевдокультурой!
Mark Avreliy, а почему это всё произошло? Потому что десятилетиями власти всё запрещали. Но это "всё" никуда не девалось, просто уходило в подполье. А потом крышку котла сорвало. Вот эти попытки что-то запретить- это то самое закручивание гаек и именно это может привести к следующему срыву крышки.
Mark Avreliy, а до этого была партия родная, демонстрации, речёвки и "товарищеские суды". Предлагаете на роль партии поставить РПЦ и, построившись в ряды, дружно махать флажками?
Гость
5 июня 2014, 11:56
зелёнкина, у вас есть дети? вы им все разрешаете? ...представьте что ребенку все позволено - быстро он себе сломает шею, как думаете? согласен, что простые запреты мало что дают - нужно воспитание! и возможно вы правы, что тупо закручивание гаек без работы с гражданами, без воспитания их самосознания стало тем катализатором который и сорвал крышку... вот мы с вами знаю все это и должны учиться на ошибках прошлого, а не тупо все разрешать!
Искренне не понимаю - почему мне кто-то может запрещать слушать и смотреть то, что я хочу и что мне нравится. Я не раб, я свободный человек со своими взглядами, вкусами и предпочтениями. Лично мне вот без разницы что там слушают эти "активисты".
Гость
5 июня 2014, 11:25
Удивительно, что господа защитники традиционных ценностей не понимают одной простой вещи: все те проблемы, которые по мнению господина Лобова, несут выступления групп вроде этого злополучного «Бегемота», а именно «конфликт на уровне традиций» и «поляризацию общества», несут не «бегемоты» и их поклонники, а именно, как ни странно, они сами. Объясняю. Вот отыграли бы эти польские хлопчики свои песенки и что бы после этого случилось? Какие произошли бы конфликты на уровне традиций? Да никаких! Отыграли, уехали и никакого конфликта. Возникла бы поляризация общества, если бы одни тихо-мирно ходили в церковь, а другие так же тихо-мирно слушали в отведённом для этого месте то, что они считают музыкой? Да никогда! Я ем мясо, а мой сосед – вегетарианец. Есть между нами "поляризация", пока я в его кастрюли не лезу с советами и требованиями, а он в мои? Нет никакой поляризации и конфликтов, пока кто-то не начинает считать, что еда из его кастрюли должна нравится всем подряд! Всё просто!
Гость
5 июня 2014, 11:25
а почему православные не борются с Домом 2. это же полный разврат. и ничего 10 лет идет по телеку.
Гость
5 июня 2014, 11:52
лена, Так вы тоже боритесь, вам то что мешает? А идея хорошая!
Heart, ну так мы как люди цивилизованные и не считаем нужным запретить все то что нам не нравится, но может нравится кому то еще.
Да, не нравится, ну так я для себя решила этот вопрос просто: я его не смотрю. Но кто смотрит: его личное дело.
Гость
5 июня 2014, 17:52
лена, мы его просто не смотрим, и дети, и внуки тоже не смотрят. Я, честно говоря, только из Вашего комментария узнала, что эта богопротивная передача еще существует на ТВ.
Гость
5 июня 2014, 11:17
А в начале 90-х Алексей был милейшим и добрейшим человеком неформальной направленности. Куда что подевалось?
Гость
5 июня 2014, 12:12
12343412, он стал юристом, купил Лексус, в фирме работает - типа, поднялся. Не чета нам всем!
Гость
5 июня 2014, 12:34
Gibson, ну да. и собрал отряд собственных церберов. в молодости видимо личной агрессии не добрал. всегда считал, что с возрастом человек мудрее и терпимее к другим становится...
Гость
5 июня 2014, 11:16
А что у нас закон о митингах отменили? Если группа людей собирается в общественном месте без разрешения властей и начинает мешать нормальному функционированию социума, разве не обязанность полиции пресекать такого рода действия? Всё же должно быть просто: нет разрешения на общественное мероприятие - расходимся по домам или до ближайшего отделения.
гость, товарищи полицейские растерялись просто.
Вроде государственный курс у нас на поддержку православия и традиционных религий.
И вроде государство их защищает активно (с теми же Pussy Riot).
А тут они как представители государства должны их упаковать и повезти в отделение. Испугались того, что за этими православными неформалами стоят государственные мужи.
Гость
5 июня 2014, 11:04
Я на Мэнсона не иду, хотя и совсем не прочь иногда послушать, эдакая привязанность с юности) Но на месте зрителей готовил бы мобильные телефоны с функцией съемки, а в случае чего - не стеснялся бы обращаться с заявлениями в полицию. Вода камень точит, и людей, которые осознают, что государство у нас светское, в разы больше - надо только не молчать. Надо останавливать это безобразие законными методами.
Я, как представитель русского народа, обращаюсь к Алексею Лобову: Русский народ достаточно силён и не нуждается в вашей защите. Успокойтесь уже. Не сейте раздор в собственном городе и в собственной стране.
зелёнкина, полностью поддерживаю.. не являюсь поклонником определенных групп музыкальных но данная ситуация это самоуправство и мало того согласованное с властями.. а это пугает реально..
Гость
5 июня 2014, 11:01
Победа Даниила за явным преимуществом! Молодец! Господин Лобов кроме скрежетания зубами, злости и затисканных клише ничего в этом споре не продемонстрировал.
Гость
5 июня 2014, 14:18
Копатыч, да, этот Данил - самое жалкое недоразумение. Ну наверное самооценка завышена так как работает в женском коллективе и чувствует себя "в авторитете"
Гость
5 июня 2014, 14:32
Anna, Кстати сказать работа в женском коллективе требует большого мужества и стресоустойчивости. Так что скорее этот факт характеризует его как сильного человека.
Гость
5 июня 2014, 10:55
"имею полное право пресечь акции такого рода, насколько позволит моя конституция..." - в каких законах и предписаниях позволено силой доказывать свою правоту, насилием препятствовать чему-то, что лично тебе не нравится?
"Я запрещаю эту провокацию" и "Ни в коем случае не берем на себя функцию власти" (А. Лобов). Это что за игра в парадоксы? Определитесь уже.
Группа людей в светском государстве не имеет права указывать другим, что им слушать и куда ходить (при этом на закрытые мероприятия, куда силой никого не завлекали). Мне лично экстремиста напомнил не Даниил.
Гость
5 июня 2014, 10:50
Одна только отечественная попса делает для "сатанизма" столько, что металлистам всего мира и не снилось. Причем поют они на русском языке, понятном абсолютно всем, в отличие от иностранных певцов. Почему "православного" активиста Лобова не видно, когда приезжает с гастролями отечественная попса?
Виталий, Вы еще спросите, почему эти активисты не отключили передатчики всех FM-станций!Можно смело запрещать все, что звучит в эфире, потому что "Радио "Радонеж" вещает только в интернете.
Гость
5 июня 2014, 21:57
Виталий, если его будет видно - ты пойдёшь с ним?
Гость
5 июня 2014, 10:41
Поражает с какой наглостью группа людей наделила себя правом говорить от имени народа, наделила себя правом что то запрещать, нарушать закон и при это этот самый закон(полиция) ни чего не сделала, интересно почему? Пришло указание сверху не мешать?
Как скоро группы обычных гопников, прикрываясь православием, будут устанавливать порядки в обществе?
Добро пожаловать в средневековье.
Гость
5 июня 2014, 10:38
Было приятно читать Даниила! я не ярая поклонница, но некоторые песни Мерли Менсона очень нравятся, на концерт не планировала идти, но теперь очень хочется попасть, может во мне злость на запрет говорит, но они добились своего, резонанс колоссальный!
Вопрос к господину Лобову: Как вы думаете, сколько человек своей выходкой вы привлекли в Церковь и сколько человек наоборот оттолкнули от Церкви? И не вашими ли устами говорил лукавый?
Гость
5 июня 2014, 21:55
зелёнкина, это детей можно привлечь конфеткой или оттолкнуть. Истина в другом.
Или ты противостоишь злу и ли ты ему потворствуешь.
Вопрос только в том и состоит, что вы ЗА то, чтобы сатанисты выступали в нашем городе или ПРОТИВ..
Дайте конкретный ответ.
Лобов его своим действием дал. Сатанисты теперь будут думать не о том, с каким размахом в следующий раз проводить свои мессы, а думать проводить ли их вообще или нет.
(это для вас это концерты, для тех 5%, кто являлся там реальным сатанистом - это вполне сакральные действа, а остальные - массовка).
По-моему, лучше они пусть не думают их проводить тут вообще.
Вот и всё.
Лобов - поддержка тебе!
зелёнкина, я ему еще в тот вечер, когда пытались попасть на этот концерт, задал вопрос: "Не боитесь, что подобными действиями дискредитировали и опозорили свою конфессию?" Он начал что-то кричать в ответ. После почитал мнения людей в интернете на разных сайтах. 90% резко осудили не только этих активистов, но и позицию современной РПЦ вообще, тогда группе Бегемот наоборот был создан отличный пиар. Вот вам и результат.
EugeneK, а Спаситель - то и не в курсе - все говорил "по делам их узнаете их", советовал убеждать противников - и ведь Церковь следовала его советам - вот некто Цельс взял да и написал немаленький трактат против христиан и христианства, чего там только не было - явное богохульство в том числе. Думаете, апологеты поймали Цельса в темном углу и руки ему поотрывали? Нет, они разобрали его сочинение по предложениям и опровергли каждое. Так было написано "Контра Цельс".
И пока Церковью управляли такие люди - она развивалась, укреплялся ее авторитет и люди шли в церковь.
Действительно, или ты противостоишь злу, или ему потворствуешь - но очевидно, что именно сделанное Лобовым и активистами и есть зло, они создали рекламу сатанистам и отвратили от церкви множество народа, так что Вы на стороне зла, поскольку, как было сказано "по делам их узнаете их", в смысле, от Бога ли то, что они творят. Кстати, помните, что Евангелие на этот счет говорит, когда у Господа спросят на Страшном суде: "Боже, почему ты нас не признаешь? Не твоим ли именем проповедовали и бесов изгоняли?" На что получат ответ: "Уйдите от меня, проклятые, не знаю вас". Как видим, одних претензий на действия "от имени Бога" явно недостаточно.
Добром в данном случае была бы опровержение и убеждение. Кстати, показателем проф. пригодности пастырей тоже.
Гость
5 июня 2014, 10:33
полпреду не мешало бы восстановить в Новосибирске Конституционный порядок нарушенный Лобовым
Гость
5 июня 2014, 14:08
Надежда, всё таки полпред представляет здесь Президента, а первейшая функция Президента быть гарантом Конституции
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Твой первый
Написать первый комментарий
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте