как он в конкретном случае, однако в том что женский разум СПОСОБЕН на манипулирование ребенком в своих целях - факт. Знаю на личном опыте. Мои родители развелись когда мне было лет 7, а спустя пару лет, моя мать начала меня уговаривать, что я должен пообщаться с людьми в форме и рассказать им "как папа нас обоих бил и выгонял из дома". Сначала это были убеждения, потом упрашивания, потом угрозы отдать в детдом даже с показыванием фотографий о том как там живут.
Я отбился всеми силами. А что если в другом ребенке победила любовь и вера в слова матери? И он поступил по - другому? И сам искренне в это поверил?
Искренне сомневаюсь в адекватности бывшей супруги! Что 1 ребенок молчал, я еще могу поверить, но что молчал 2 ребенок и вдруг рассказал спустя 2 года матери ну никак поверить не могу! Бред это!!!! Какая мать тогда, если не заметила смену поведения детей у нее под носом?!!!!! 2варианта-либо супруга знала обо всем и молчала- а это уже как минимум статья за соучастие, не говорю о моральное аспекте! Либо Михаил не виноват- и статью за клевету обеим!!!!
Гость
21 марта 2014, 00:24
Мутная история. Как раз большое количество свидетелей и смущает. Ладно бы все было внутри семьи мама могла любить и молчать, а дочь бояться. Но что бы сразу много человек знали и никто не сообщил ни 10 лет назад ни за столько лет, а тут вдруг впомнили - чтото не верится.
Гость
20 марта 2014, 22:07
Я не знаю педофил он или нет. Меня больше всего поражает факт осуждения только на основе слов. А судя по тому как проходят у нас суды (как в передачах по телевизору показывают), то складывается впечатление, что Суд не находит истину, а определяет версию которая больше похоже на правду. Что более вероятно, то и правда.
В то что педофил - на два раза педофил - не верю. Если больной, то всегда больной, а не с перерывами.
А в то что ради мести женщина способна на очень многое - верю.
Гость
20 марта 2014, 21:46
Да он своей Жене сто лет как не сдался...Я этого человека,хоть и не долгое время,но знала лично...Лично мое мнение,мог он это сделать...Мне одно не понятно только то,что,а зачем надо было столько времени молчать?Ну подали бы сразу,по мере поступления проблемы,а не тянуть кучу лет...
Гость
21 марта 2014, 23:34
Вика, видимо, они и узнали не сразу. Дети не сразу могут об этом рассказать. Даже самые маленькие девочки понимают, что с ней что-то не то творит взрослый дядя (или папа), и рассказать не может, не знает как мама и другие взрослые прореагируют.
Гость
20 марта 2014, 21:31
Когда мне было 8 лет, со мной произошло такое. Незнакомый дядя лет 25 предложил покатать на машине. По глупости согласилась. Он сказал, что его зовут дядя Саша, болтал, расспрашавал о том-о сем, потом вопросы стали все ближе к интересующей его теме. Я интуитивно поняла, что происходит. Потом в ход пошли руки: "А тепло ли ты одета? Давай штанишки посчитаем." Была зима, и я думала только о том, как бы удачно выпрыгнуть из машины в сугроб, чтобы не убиться. Он спросил, где я живу. Я назвала другой дом. Он меня довез, высадил и дал пакетик с конфетами. Я зашла в подъезд и оставила конфеты на подоконнике с чувством великого отвращения. Никому, тем более маме, я об этом не рассказывала. Воспоминания эти вызывали ужасные чувства. Физически никакого вреда мне не было нанесено, а вот моральный, думаю, был немалый. Например, я много лет (более 30) не могла произносить имя Саша, хотя у меня были друзья с таким именем, и маму мою зовут Александра. Желания отомстить у меня нет. Вот только страшно, если у этого дяди не единственный такой эпизод, и какой-нибудь девочке повезло меньше, чем мне.
Chita,
вот вы вряд ли бы к этому "Дяде Саше" в гости поехали и с ним бы водились и в детстве и когда вырастете и вряд ли бы к нему ребенка своего повезли.
Меня тоже лапал во 2м классе парень-старшеклассник, после 1го случая в школу-из школы ходила разными дорогами и не одна. А его я до сих пор видеть не могу и не хочу.
Потому и подозрения в оговоре. Кто на себе это или близкое испытал - отвращение к домогающемуся ощущает. А тут.. падчерица с осужденным отлично общалась, искала мужа "похожего на Мишу", ездила к нему хвастаться беременным пузом а потом и в гости ездила с ребенком.
Гость
21 марта 2014, 14:21
Chita, вот это да. Выходит, не зря мне мама все детство говорила, что ни в коем случае нельзя садиться в машину к незнакомым. Ни за конфетку, ни за куклу. Ни к дядям, ни к тетям. А я думала, ну что она мне все повторяет одно и то же, я же и так умная. Теперь точно своим детям тоже буду говорить.
реалистка, и нужно детям объяснять, чтобы не стесняясь звали на помощь окружающих.
Гость
20 марта 2014, 20:03
Проблема следствия и судопроизводства по данным категориям дел одна.
Вне связи с виновностью или невиновностью обвиняемого.
Все они передаются в суд только по показаниям потерпевших. Расследование - в повторе показаний. Нет иных механизмов в следствии.
Показания детей не подвергаются сомнению.
Назовите хоть один состав преступления, в котором вину вменяют только на основании показаний потерпевших.
БОльшая часть дел с аналогичным составом в нашей области - с участием невиновных. Тому подтверждение: они, попадая в зоны, не становятся там изгоями - уголовный мир достовернее определяет , кто на самом деле виноват, а кого оговорили. Несмотря на такие статьи...
Гость
21 марта 2014, 23:39
В курсе, вот вряд ли они все там невиновные. А как же можно не поверить ребенку в таком вопросе? Мы сами через это прошли, никому не пожелаю.
Гость
22 марта 2014, 23:08
В курсе,
"Показания детей не подвергаются сомнению. " (с)
Не соответствует расследованию и судебному дознанию. Почитайте и/или опросите друзей из властных структур. Если окажется, что я не права, обязательно сообщите!
Про подтверждение "Тому подтверждение" ... "уголовный мир достовернее определяет" - не хочу, чтобы законы совести устанавливал чуткий "уголовный мир" (с)
Гость
23 марта 2014, 21:33
Елена, дети, к сожалению, настолько же внушаемы, насколько не защищены.
Есть и еще особенность текущего времени - не применительно к данному делу. Дети-подростки подчеркивают свою взрослость и доступность, даже если это всего лишь иллюзии, тем самым создавая (а не роняя, как раньше) себе авторитет в своей подростковой среде.
Именно поэтому статьи о педофилии сложные. Доказательства только на основе детских показаний.
Ля-ля-ля, я не воспеваю истину уголовников и хочу жить в стране со справедливым судом. Но пока не очень получается.
Законы совести за решеткой суровее, чем на воле.
Сообщаю вам, что вы не правы в утверждении, что дознание и следствие проверяет всесторонне показания детей.
Показания детей опровергаются только доказательствами со стороны обвиняемого - но зачастую их нет, мы еще не привыкли, находясь с ребенком в одном помещении или ночуя в одной палатке, все писать на видеокамеру.
Касается всех, не только мужчин, как вы понимаете.
Услышьте меня правильно. Показания детей (слова)принимаются за истину. Их нельзя опровергнуть аналогичными доказательствами (словами). Одного материального факта - был с ребенком в одной комнате, - вкупе со словами ребенка о насилии, сегодня достаточно, чтобы посадить человека на 8 лет.
Вот странная волна якобы борьбы за детей пошла, с чей подачи? (думаю пытаются по примеру США).
Тут надо не всхлипы и рыдания смотреть (думаю что именно на этом и строили обвинение), а доказательства. Но скорее всего их просто нет. Слишком много время прошло. Просто умозрительные косвенные фрагменты. Кроме того, сейчас дети это совсем другие дети чем в 90х, тогда да, боялись сказать про такое, щас наоборот обгадят и довольные пойдут, еще и скажут мало заработали на этом.
А по поводу борьбы, так вот пример, соседи вызвали скорую ребенку 2 года, (ребенку плохо и побледнел) приехала скорая написали что ВОЗМОЖНО сотрясение, (хотя запросто и просто чего нить съел, или заболел), так вот соседей которые трясуться над ребенком и бегают вокруг него, начала раскручивать милиция на то что они избивают СВОЕГО ребенка. У них просто глаза на лоб полезли от такой постановки вопроса. Это просто бред. Нам уже напрямую намекают что бы не рожали. А если родите, то ни в коем случае не имеете права воспитывать, только материально обслуживать ребенка. А дальше уже не ваше дело что будет с ВАШИМ ребенком.
Гость
20 марта 2014, 16:19
Андрей1979, судя по количеству постов, вы слишком заинтересованы в создании мнения о его невиновности. Побойтесь бога, защищая педофила. Возможно то, что он интересный и социально положительный человек мешало и матерям этих детей, в нужное время, поверить в эти факты.
Мне, как матери, вполне понятны и молчание, и заявление, и переезд якобы помешанной на нем жены в новокузнецк с обрывом всех связей. Придумать на пустом месте такое обвинение, просто из мести, нанести своему родному ребенку такую травму, вряд ли возможно для любой матери. В конце концов для мести есть масса других способов. Кроме того, совпадение при таком обвинении: одинаковое придумывание у разных людей ( по факту 1998 и факту 2010) мягко говоря маловероятно.
А совпадение заявления и свадьбы может говорить не о мести, а о сочувствии к возможным новым жертвам.
Hariola,
Лично не знаком с осужденным и вообще никакое отношение к нему не имею. Просто для меня дико что можно вот так засадить человека на основании слов и сомнительных экспертиз по прошествии нескольких лет. Да -это сложное для доказуемости преступление и тем не менее без доказательств нельзя сажать, а лишь на основании мнения нескольких людей о человеке. Очень условное такое правосудие получается. На усмотрение судьи.
Посмотрите датский фильм "Охота" Томаса Винтерберга. Данный фильм снимался по материалам, предоставленным режиссеру психологом. Как раз фильм прям в эту тему.
Гость
20 марта 2014, 15:56
Eternity, да-да-да... я пока эту ветку читаю все этот фильм вспоминаю. Сцену дачи показаний девочкой в первый раз я посмотрела с третьей попытки - пострашнее целого "Звонка", блин, сцена.
я тоже как-то не верю в такую многолетнюю и периодическую дичь. после первого случая все бы раскрылось и все разбежались без судов. а так какой-то сказочный многолетний мазохизм и росказни зрелых подруг потерпевшей, подвергшихся массовому растлению.
Гость
20 марта 2014, 15:52
гулливерша,
полистайте форумы всякие по психологической поддержке. Не один раз видел призывы о помощи повзрослевших дочерей, с которыми родной папа делал всякие вещи. При этом "папа" так и остался безнаказан, мама либо не верит, либо отмахивается и отношения все поддерживают. 2-3 случая таких читал, сам в шоке.
Гость
20 марта 2014, 16:52
гулливерша, это сейчас стало понятно про это, вы прочитайте )
Как раскрылось-то?
Она матери до суда ничего не сказала.Это в 24 года!
Гость
20 марта 2014, 13:40
Не знаю, виновен или не виновен данный мужчина. Но вывод для всех свободных мужчин напрашивается однозначный - надо брать в жены женщину, у которой нет детей.
По поводу всяких народных борцов с педофилами - обычные искатели приключений, несущие обществу зло.
Удивительно, как его осудили? Очень радует, что этого педофила накажут. Мне эта история близка, т к ко мне тоже в детстве приставал отчим и домогался. Сколько раз ходила в милицию - все без толку. Заявление я - ребенок подать не могла, мама мне не верила. Так все на тормозах и спустили
Гость
20 марта 2014, 12:48
Инкогнито, вы спроецировали свою драму на эту ситуацию, отождествив осужденного со своим отчимом.
Гость
20 марта 2014, 16:57
Инкогнито, вот вам говорят про проекцию.
Какие хорошие специалисты, все поняли.
Человек тут говорит, что подать в суд на насильника не так просто.
Вот и не говорят, молчат.
А про проекции всякие, так тут их 101%: это "он хороший человек, - он, как хороший человек, не станет делать плохих вещей. А будет делать хорошие. Вот мне он меч сделал. Хороший. Значит он хороший. Поступки - хорошие."
И как теперь жить, если все так рассуждают? А... знаю.Это значит, это значит... значит жертва не права.
Гость
20 марта 2014, 17:24
Простите за иронию), А вы обратитесь к специалистам - они вам помогут.
Вспомнилась история про мужика, который вовремя заподозрил неладное и поставил скрытую камеру у себя в квартире. На камеру записалось как жена и тёща объясняют дочери что и как нужно рассказывать следователям и судье. Повезло ему.
Гость
20 марта 2014, 11:58
Я считаю, что тут охотно встают на позицию "женская месть" и "мужик не виноват, доказательсв нет" именно те, кто никогда в жизни с такими вещами не сталкивался. А я столкнулась. И мне не поверили. И я видела, как взрослый человек врет в лицо, и тебе говорят "ты что несешь", "девочки не должны врать", "деточка сочиняет".
А чем я могла доказать? Маленький еще ребенок. У меня не было ничего, кроме слова и мне никто не поверил.
сами мы не местные,
Ну дык и что? Разве Ваш случай говорит о том что в данном случае мужик виноват?
Гость
20 марта 2014, 12:11
сами мы не местные, им не понять. Мне тоже не поверили, но в итоге удалось доказать и тоже, как и в этой истории, с помощью еще одной пострадавшей.
Гость
20 марта 2014, 12:13
сами мы не местные, но ведь действительно: доказательств нет.
Гость
20 марта 2014, 11:40
Чаще бывает, что мать не верит дочери или даже если и верит, предпочитает замять - ей стыдно, неудобно, не хочется терять мужика. Если и правда виноват - мать молодец. А вообще, прислушивайтесь к детям.
Гость
20 марта 2014, 11:35
Вот что мне лично, как отцу маленького ребенка кажется странным: восьмилетняя дочь подверглась сексуальному насилию, а вы об этом ничего не узнали? У нормальной матери такого быть не может, изменения в поведении будут видны сразу! И насильника ребенок будет бояться и избегать! Можно, конечно, предположить, что она плохая мать, такое тоже бывает, но ведь и мама старшей дочери ничего не замечала, как вы думаете, возможно такое, что обе мамы ничего не заметили и обе дочки ничем себя не выдали за столько лет?
Как-то очень это странно, не находите?
Гость
20 марта 2014, 11:42
Работаю здесь, не все люди внимательные, а половина вообще не задумывается о странном или не странном поведении детей. "Психует" или "выпендривается", "права качает", "врет" - это самые обычные реакции. Ну вы прям с луны свалились. Вы же понимаете, само по себе признать этот факт - значит поменять всю свою жизнь, каждая женщина может на это пойти даже ради родного ребенка? Увы. Нет, ну я уверена, в теории сейчас все подумаю "да я бы, да я бы", а в реальности статистика не утешающая.
Работаю здесь, нет, не нахожу. Психологию почитайте, хотя бы основы, а потом делайте выводы, отец маленнького ребенка, который точно знает, что может, а что не может случиться у "нормальной" матери, но умалчивает о том, что точно не может случиться у нормального, без кавычек, отца.
Гость
20 марта 2014, 14:09
Работаю здесь, у меня мама не замечала, когда я в 7м классе под шафе домой приходила, я не назову ее плохой матерью отнюдь, просто человек не очень внимательный)
Меня умиляют друзья подсудимого. Развернули в социальных сетях сбор средств для него.
Зачем? Если он виновен, пусть адвокат готовит аппеляцию. И Верховный суд, если сочтет нужным, пошлет на доследование.
Друзья 100% уверены в его невиновности. Но никто из них на суде не был и ничего не знает.
А между прочим 4 эпизода доказаны 100%.
Он хороший друг - это не просто не аргумент, это вообще ничто. Я знаю офицера, которого все друзья считают чуть ли не супергероем, и отличным другом, а он систематически избивал свою дочь и жену. Они многие годы молчали. Пока дочь не попала в реанимацию. Зато все друзья не могут в это поверить.
иванов вано,
"А между прочим 4 эпизода доказаны 100%."
Откуда Вам это известно? Знаете нечто такое, чего не знаем мы?
Гость
20 марта 2014, 11:39
иванов вано, а я знаю о деле красноярского журналиста, отсидевшего в сизо по педофильской статье, при 100% алиби - прошло уже почти 2 года, а он все еще под подпиской.
Всё таки в основном все люди ведут себя как стадо. Написали им, что человек возможно не виновен, а его якобы оговорила бывшая. Так теперь тут многие так считают, как будто лично знают ситуацию. Я не знаю кто прав или виноват, вообще первый раз узнал про это пришествие из данной статьи. Решать кто прав, не мне и не остальным комментаторам, а суду. Может он и правда не виноват, а если виноват. Ведь про невиновность говорят друзья и жена, странно бы если мои друзья и родные меня не поддерживали бы в такой ситуации, да и в любой другой.
Гость
20 марта 2014, 11:38
Tuu, я вообще считаю врать о таком девочкам и матери зачем? это как изнасилование, очень тяжело переживается женщинами еще и мнение общества, осуждение, разговоры, это психологически тяжело
Гость
20 марта 2014, 12:51
Марфа, то что вы не будете врать, вовсе не значит , что и другие (тем более совершенно вам незнакомые люди) не будут врать.
Гость
20 марта 2014, 10:54
Я жила с мамой и отчимом. С отчимом были прекрасные отношения, он меня любил, как родную, и я его считала отцом. Он играл со мной в разные игры, в том числе и активные - показывал мне приёмы борьбы разные, подсечки, броски и тд, или просто щекотал подмышками, а я хохотала до упаду... И ничего в этом не было никакого извращенского, просто весёлые игры с отцом. И я искренне не понимала, почему мне моя бабушка говорила, что "в такие игры нельзя играть" или что "девочка должна быть скромнее" и тд... Вероятно, она видела в этом что-то непристойное, чего там вовсе не было...
Я вот о чём - реальность у каждого своя и многие действия можно интерпретировать по-разному. Теперь я понимаю, чего она опасалась. И, вероятно, если бы она пошла дальше и стала бы меня убеждать в его дурных намерениях, или - особенно! - если бы убеждать стала мама, я бы могла и поверить в том возрасте. И стала бы подозревать отчима в разных плохих вещах...
Никто не сомневается, что педофилия - это отвратительно... И тем страшнее выглядит этот приговор в случае, если человек этого НЕ СОВЕРШАЛ. Это не просто отсидел и вышел, это преступление - то, после которого многие перестанут здороваться за руку. Нужно предельно внимательно изучать такое дело, рассмотреть каждую деталь, полностью исключить вероятность ошибки, и только в этом случае выносить приговор.
Гость
20 марта 2014, 11:56
Марья, вам повезло, что ваш отчим оказался нормальным человеком. А бабушка права. У нее в силу возраста накоплен определенный опыт. Она прекрасно знает, что такие люди с нездоровыми наклонностями были и во времена ее молодости, есть и сейчас. И что все такие извращенцы начинают с вроде бы невинных игр с детьми, а потом только наедине с ребенком позволяют себе большее. Уверена, что у вас совершенно не тот случай.
Гость
20 марта 2014, 13:31
Марья, ваша бабушка - она для вашего отца кто ? Теща ?
Если основываться на информации, которую нам дает статья, то становится очевидно, что нельзя утверждать ни то, что насилие действительно было, ни то, что его не было. Еще раз подчеркиваю, именно на основании той информации которая представлена в статье.
При этом можно додумать, выйти на эмоции-и кто-то будет доказывать неправоту обвиняемого(основываясь на эмоциях), а кто-то займет позицию обвиняемого(опять-таки без опоры на факты). Только с какой целью тогда развивать диалог, если в нем нет места фактам?
Гость
20 марта 2014, 10:34
Мда, мрак. На основании только слов посадить человека на 8 лет строгача. Ни вещдоков, ни фото-видео-аудио. Времени прошло богато.
Презумция невиновности, принцип "сомнения трактуются в пользу обвиняемого" - побоку?
Каждого так можно обвинить. И посадить. Страшно.
Веселый Барабашка, страшно - бойтесь. Если хоть один педофил после этой статьи испугается, и не сделает того, что хотел - будет здорово. Остальные пусть боятся только потому, что не в состоянии подумать, что состав уголовного дела значительно отличается от заметки на сайте или в газете.
Гость
20 марта 2014, 11:31
лалала, а чего сразу всех не посадить ? это же удобно - половина сидит, половина боится.
Гость
20 марта 2014, 12:54
Веселый Барабашка,
Почему вы решили, что только со слов? У суда, вероятно, было медицинское заключение врачей, раз такое решение вынес.
Гость
20 марта 2014, 10:32
Угу, моя тётка тоже так и не поверила..
Гость
20 марта 2014, 12:01
Племянница, минусаторы, видимо, считают, что вы тут на позиции анонимности врете. Странные люди нас окружают.
мммм,
Поставлю вопрос так - а почему собственно мы должны верить кому то на слово в таких серьезных делах?
Гость
20 марта 2014, 13:30
Андрей1979, вот поэтому дети и молчат-боятся,что им не поверят,а стыд-штука горькая...Дай Бог,чтобы Вы поверили своему ребенку.Вернее,не дай Бог...
Гость
20 марта 2014, 10:21
"Какая цель у нее оговаривать? ... — протестующе парировала Любовь Орлова."
ага, Любовь Орлова первый день на свете живет и не знает, что такое женская месть? Не поверю. Охотнее поверю в "женскую солидарность", ну и план по посадке "педофилов", видимо, никто не отменял....
Жаль, что у нас можно посадить человека на такой срок и по такой статье лишь на основании слов. А, судя по статье, иных доказательств у следствия просто нет. Надеюсь, друзья смогут найти действительно хорошего адвоката.
Гость
20 марта 2014, 13:22
Настоящий читатель НГС, а про испорченную честь девочек вы не подумали? Какая нормальная мать пойдет на огласку только ради мести? Про допросы, которые ведут чужие равнодушные дяди и тети, про экспертизы, про надломленную психику девочек после всего??? Встаньте на место девочек, им какого описывать все ощущения словами? И это только ради мести? Не верю! Было, было. Просто другим людям трудно верить в друга, как чудовище в обертке из вранья!
Гость
20 марта 2014, 13:27
*******, вот если бы она сразу заявила.. а не через несколько лет, когда он женился на другой.
Гость
20 марта 2014, 13:27
Настоящий читатель НГС, странная у Вас точка зрения.Нормальная мать никогда не поставит психику детей на алтарь хоть бы какой своей зависимости от мужчины.Вы представляете себе-заставить ребенка соврать про ЭТО? Если хотела отомстить-можно найти уйму других способов.Такими вещами в отношении детей не играют,Вы это не в состоянии понять? Вот лишь бы брякнуть..
Гость
20 марта 2014, 10:19
Его, однозначно наказать!
А вот его бывшую жену считаю тоже наказать за соучастие!
Знать, что твоих детей насилуют и молчать!
Гость
20 марта 2014, 10:09
Если Миша адекватный мужик и не мог этого сделать, то почему же он не выбрал суд присяжных? Присяжные без достаточных доказательств за решётку не отправят, у них ни плана нет, ни каких договорённостей со следствием нет
Виноват - не виноват,надеюсь, что разберутся справедливо. Но женская месть не имеет границ:))))
Гость
20 марта 2014, 10:04
"Какая цель у нее оговаривать? Она не имеет материальной заинтересованности, исковых требований никаких не предъявлено" - не согласна.... обиженная женщина на многое способна и на вот такую месть в том числе..
Гость
20 марта 2014, 10:01
Вот эта фраза покоробила Просто так следователь первого попавшегося не посадит"
Вы это скажите тем, кто на свободы выходит а потом по их делам находят настоящих виновников. По делу Чикатило вроде несколько человек осуждено было- и во всем признались! Не по отношению к данному делу а вообще- любого мужика женщина на ровном месте может оговорить и доказать невиновность нереально. У нас же что в уголовном что в административном праве- не вину надо доказать а виновность. если до суда дело дошло- все, оправдательного приговора не жди. ТО есть вину человека не суд определяет а следствие
Гость
20 марта 2014, 22:12
БубльГум, да не было "просто слов", там и свидетели, и подробности)
Гость
20 марта 2014, 09:59
Квартиры нет, пресловутого штампа в паспорте нет, фамилии нет, но гражданская жена рожает двух детей. Ну, хорошо. Случился один ребёнок. Так надо же что-то решать. И решила: надо родить второго. Или у неё действительно какое-то болезненное чувтво к человеку, что она готова поступаться интересами детей?
Гость
20 марта 2014, 09:56
Мне вот тоже абсолютно не понятно принятое решение суда, либо до нас не доносят полной информации по этому делу. Из выложенной информации какое то противоречивое мнение складывается, вроде осудили, вроде виновен и в то же время никакой доказательной базы, которая в полной мере обличала бы его в совершенном преступлении. Одни слова (слова воздух)... Если так пойдет, то можно любого человека осудить на пустом месте.
Гость
20 марта 2014, 10:28
Антон,
именно к тому и идет. Точнее - не идет, а давно уже действует (97 лет как уже). Государству нужно, чтобы его граждане боялись. Боялись всего. В том числе - невозможности защитить себя и возможности быть посаженным просто на основании слов. Ведь очень сложно управлять действительно свободными и независимыми гражданами!
Гость
20 марта 2014, 11:43
Антон, попробую вам объяснить, почему до нас всех не доносят полной информации. Возможно в деле присутствуют такие интимные подробности, о которых знают только подсудимый и жертва, и которые выставлять на всеобщее обсуждение не представляется возможным, смакования и издевательств в будущем над жертвами( а их теперь знают, как минимум, все знакомые Михаила и друзья и знакомые обеих жертв.Сами знаете, как работает сарафанное радио). Именно по этому такие дела кажутся сторонним наблюдателям не имеющими доказательств.
Гость
20 марта 2014, 12:04
Антон, вам какая информация нужна? Куда и сколько и чего он показывал или не показывал? Где трогал? Это уже болезненное любопытство называется. Суды о половой неприкосновенности несовершеннолетних вообще проходят в закрытом режиме. Именно потому, что найдется масса извращенных и просто любопытных, кому будет интересно, как именно и что именно испытывала жертва.
Гость
20 марта 2014, 09:49
Я встречалась с парнем 30ти лет. Парень как парень, работает экспедитором. Только выпивал регулярно - пиво, коньяк. Веселый такой юморной парень, душа компании. Замечательные друзья - компания со школы, семейные люди все. Однажды он ляпнул: "Если я не женюсь, у меня мечта - удочерить девочку". О_о. Затем я лазила в его компьютере и нашла фото... девочек без одежды лет 5. Утешила себя что может как то случайно попало. В последствии я узнала о его пристрастии к порно, у него была острая потребность. И он всегда скачивал. Я решила проверить что он там смотрит то. Не буду в даваться в подробности, но оказалось примерно из той же серии (не явно). После чего я устроила ему скандал. На что он ответил что это все совпадение и вообще не серьезно. Вообще я не ханжа, но в данной ситуации поверила, с условием что больше ни какого порно. Через месяц решила сделать контрольную проверку в компьютере, всё повторилось. У его друзей были маленькие дети. Однажды на ДР он подарил ребенку белую розу и сказал - я хочу посмотреть, поймет ли она... О_о. С парнем я распрощалась. Наверняка его друзья так же бы защищали его в случае чего, ведь в обществе он добрый и веселый человек, которого они знают со школы. Где проходит эта грань между невинными увлечениями человека и преступлением закона ?
hel,
Ну Ваш друг согласно УК был бы виновен в хранении детской порнографии. А при чем тут действия сексуального характер в отношении детей?
И вообще -не важно что говорят об обвиняемом, подозреваемом друзья и родственники -нельзя это в расчет брать.
hel,
мысли неподсудны. влечение тоже в голове.
грань проходит по переходу от мыслей по действиям в адрес конкретного ребенка и детей в целом
а именно
- пропаганда противоправного (призывы к нарушению УК)
- хранение и распространение видео материалов (чтоб их отснять эсплуатировались дети с нарушением УК)
- переход от мыслей к конкретным (по УК РФ) действиям в адрес конкретного ребенка
Гость
20 марта 2014, 10:15
Андрей1979, я просто рассказала о случае из своей жизни. И написала - где проходит грань ??? Я не берусь никого судить. Зачем вы вообще это написали мне?
Гость
20 марта 2014, 09:39
Женская месть - самый страшный мотив. Могу сказать, что я сам на себе это испытал. Заявления в милицию об избиении, возбуждение дела, письма на работу руководителям, "разоблачительные" сообщения сослуживцам и т.д. от бывшей жены. Это ужасно! Слава богу - это уже в далеком прошлом, но восприятие бытия и отношение к женщинам у меня точно после этого изменилось. Cоглашусь с тем, что есть вероятность, что человека просто оклеветали. Следователи будьте внимательны!!!!!!!!!! В противном случае - в тюрьму ему и дорога!
Гость
20 марта 2014, 09:37
Всем защитникам Морозова, не удивительно, что в большей части мужчинам. Если бы Вы лично в детстве столкнулись с сексуальными домогательствами собственного отца, то сразу и однозначно придали это широкой огласке?! Зачастую матери узнают об этом, когда дети подрастают и сил уже нет жить в моральном конфликте с самим собой и этой грязной тайной. Таких историй очень много, я уверена, но только самые сильные единицы справедливо требуют возмездия. То, через что придется пройти даже этим взрослым девочкам, никому не пожелаешь. Тут рассуждают о мотивах, о мести бывшей жены... Многие из Вас готовы придумать про отца такую историю и рассказать ее всем только потому, что он с мамой жить не захотел?! Мотив тут один - желание выросшего ребенка отомстить человеку, который лишил детства. На мой взгляд, все тут однозначно. Иначе, я бы на месте Морозова подавала встречные иски за клевету на всех участниц и требовала проверки на детекторе лжи, своей и остальных. Но уж точно не сочиняла сказки о любви-мании бывшей супруги и не прикрывалась дружбой людей, которые собственно ни одного доказательства невиновности предоставить не могут.
алина,
Из тех "доказательств" что озвучили -да, просто так.
Гость
20 марта 2014, 09:29
После прочтения вспомнилась фраза, как нельзя кстати подходящая (имхо).
"Запомни, Шарапов. Наказания без вины не бывает. Ему надо было просто вовремя со своими женщинами разбираться ..."(c)
nik_nsk, Но ведь там человек лишь неделю отсидел! не 8 лет же!
Гость
20 марта 2014, 10:37
nik_nsk,
а не хотите оказаться на его месте? за "несвоевременные неразборки" с женщинами - 8 лет строгого по малоприятной статье?
Гость
20 марта 2014, 12:34
nik_nsk, так он-то разобрался - женился на другой, всем всё понятно, кроме бывшей.
Гость
20 марта 2014, 09:26
ну возможно она и не знала о первом эпизоде, просто когда стало известно про младшую дочь, то тут и старшая тоже начала рассказывать. а до этого молчала.
Зы: я не утверждаю, что виновен или не виновен, я просто отвечаю на ваш вопрос
Гость
20 марта 2014, 09:26
вот знаю девушку одну, у которой в детстве было домогательство со стороны соседа, а родители ее и соседи дружили. Он придет, когда предков нет дома, посадит на колени и тискает, целует. до сих пор не кому не говорит, а под тридцатку ей, считает что не поверят и мать не знает
Знаю, Во-во! Блестящий пример! И что теперь, надо этого соседа посадить? А правду говорит эта девушка или нет - никого волновать не должно, так?
Гость
20 марта 2014, 10:19
Автомобильчик, какой резон девушке оговаривать этого соседа? А то что с близким человеком поделилась, так душу рвут воспоминания, элементарно, нужно их проговаривать, так легче. Это в женской натуре. У мужчин иначе - они засовывают их вглубь.
Ольга, Да я понимаю Вашу подругу, но и Вы поймите простую логику - нельзя на основании слов осуждать человека. Тем более, если это слова потерпевшей, а не свидетельницы. Вот если бы Вы лично видели, и были бы с Вашей подругой незнакомы - это доказательство.
Гость
20 марта 2014, 09:23
Какой ужас! Получается, если дети подверглись насилию, они должны молчать и сопеть в тряпочку, потому что у всех сразу возникает версия - оговор. кАКИЕ плохие и ужасные наши дети, и какие честные мужественные и порядочные у нас мужчины. Я вспоминаю маньяка из Иркутска - прекрасный семьянин был и друг чудесный. Вообще хороший был человек. Но жертв было слишком много. Я читаю комментарии и понимаю, среди каких страшных людей живу.
sveta,
Если преступление совершено, то молчать конечно не надо. Но вот наличие доказательств -очень важный момент. Никто не знает что у Вас на уме и что Вами двигало, когда Вы подаете заявление. А обычно это делают мамы детей. А тут уж сами понимаете -вариантов масса. Дети -как игрушки в руках взрослых.
Андрей1979, и в данном случае, по решению суда, дети оказались игрушками в руках отца. Повторю: по решению суда, основанному на материалах дела, а не статьи в средстве массовой информации.
Гость
20 марта 2014, 09:21
К сожалению, мужчины в РФ абсолютно бесправны по сравнению с женщинами. Феминизм поразил нашу систему правосудия. Официальный брак - это не брак, а чистая подстава мужских активов под удар. Ты не защищен ничем абсолютно.А женщины еще спрашивают, почему мужчины жениться на них не хотят. Да вот потому и не хотят! Смысл вкладываться в предприятие, не будучи уверенным что твой партнер тебя не пустит по миру.
Гость
20 марта 2014, 09:57
программист, а вы попробуйте не относиться к барку как к предприятию и не общаться терминами типа "незащищенные мужские активы" - очень смешно звучит, знаете ли:) Может, когда вы поймете, что брак - это не совместное создание фирмы, перед вами забрезжит истина, и после этого в перестанете писать подобную ерунду?
Гость
20 марта 2014, 10:02
Мужчина РФ,
и в чем же истина?
Гость
20 марта 2014, 10:07
программист, Вы не совсем правы. Мужчин, не пренебрегающих поживиться имуществом своей бывшей, тоже предостаточно.
Поневоле поверишь Олегу Новоселову (книга "Женщина. Учебник для мужчин"), что у нас в стране какая-то четко спланированная атака на мужское население. Ну хорошо, пусть даже первая потерпевшая молчала много лет. Можно это допустить. Но как спустя даже год-два можно доказать насильственные действия, тем более - с 1998 г.? Ну хоть какой-то "вещдок" может сохраниться за такой длительный срок?!
Гость
20 марта 2014, 15:04
Автомобильчик, а мне так заметна какая-то четко спланированная атака мужчин -форумчан на всех скопом женщин в этих комментариях. Вы вот не заметили, что в основном все мужчины здесь его однозначно оправдывают? Из солидарности мужчин с мужчинами?
Я вот сталкивалась в своей жизни с педофилом. Приятный такой мужчина-сосед, женатый, приглашал девочек к себе заниматься шахматами. Все хотели попасть в его круг, пока одна из девочек не рассказала маме, что он с ней делал. И выяснилось потом, что не с ней одной.
А жена конечно, не поверила - с ней он был вполне адекватен.
И кстати, приставал исключительно к девочкам 8-10 лет, а мне было на тот момент 13, так он меня почему-то шахматам учить не захотел.... наверное, потому что более взрослая девочка могла кое-что понять?
Гость
20 марта 2014, 16:06
Да, никто его не оправдывает. Все говорят, что доказательств нет - это разные вещи. То что существуют педофилы - не значит, что теперь можно любого посадить по голословному обвинению.
Да,
Просто у мужчин разум он впереди эмоций, а не наоборот, как у женщин. Солидарность абсолютно не при чем. Многие здесь имеют своих детей и ненавидят педофилов похлеще Вашего, но это не дает право суду без доказательств сажать человека.
Гость
20 марта 2014, 08:58
Мне не понятно, почему мать столько лет сначала знала и молчала о таком преступлении в отношении своей первой дочери и продолжала жить при этом с преступником. А потом еще и одного его оставила со второй дочерью. Тут либо мать должна в таком случае выступать подельником в преступлениях, либо она просто оговаривает сейчас бывшего мужа.
Женщины, вот скажите, неужели кто-нибудь из вас если узнает про такое преступление мужа, сможет дальше с ним жить хоть неделю? Это нереально, любая нормальная мать в клочья начнет рвать сразу же, а не спустя много лет.
Гость
20 марта 2014, 09:10
Ира, Написано же - ждала, когда женится..
Гость
20 марта 2014, 09:20
Ира, мы видимо все читаем разную статью, падчерица дочь другой жены с которой он давно не живет, что касается родной дочери мать узнав сразу понеслась в полицию. И причем здесь месть, это наказание и кара
Гость
20 марта 2014, 10:16
мамамаша, видимо, вы действительно читаете не ту статью. Написано же - мать второй потерпевшей "понеслась в полицию" спустя два года после того, как узнала. Чем она два года занималась? О чем думала? Может быть ее тоже - за сокрытие привлечь?
Гость
20 марта 2014, 08:54
Влияние матери на детей очень большое, знаю это по себе, и не исключаю, что она их настроила против отца. Они будут жить с этим всю жизнь, а это тоже большая травма для души, нисколько не меньше того, за что осужден мужчина.
Гость
20 марта 2014, 10:50
Вера,
к сожалению (а, может, к счастью?), это не только травма для души. Рано или поздно наступает расплата (лучше раньше - тогда все проходит легче). Только некоторые люди не понимают - отчего это все у них так?
Если опираться на материал статьи, то описан полный бред.
Первое же что настораживает, что человека обвиняют в единичных случаях. В 1998 и в 2010 году. Будь он реально педофилом, были бы не единичные случаи. С другой стороны, аргумент типа: «один раз сделал, испугался, перестал» тоже не проходит. Эпизодов-то два.
Второе. Последний эпизод был практически 4 года назад. Все обвинение строится лишь на показаниях людей, имеющих повод оговорить человека. Месть – это тоже мотив. А использовать для мести мужчине детей очень распространенная тактика женщин.
«Экспертам», типа психологов, я не верю. У них своих тараканов в голове предостаточно. Ладно, были бы достойными профессионалами, нет же, чаще всего это случайные люди.
А где же презумпция невиновности? Если бы я был бы присяжным на таком суде (опираясь на материал из статьи), я бы сказал, что вина человека не доказана.
Гость
20 марта 2014, 09:39
SilverFlame, вы действительно считаете что для девочки и девушки над которыми он надругался это было просто, вы даже предст вить себе не можете, что чувствует ребенок и как он с эти живет, то что они об этом рассказали уже подвиг и девочки достойны уважения за свою храбрость, преступник должен сидеть в тюрьме.
мамамаша,
В Вас говорят эмоции, а факты, доказательства где?
Гость
20 марта 2014, 09:56
Андрей1979, там вроде бы написано, что со свидетелями работали психологи, которые факт вранья не уличили ни в одном случае.
Если бы человек так и был не виновен, он бы минимум потребовал проверку на детекторе лжи и т.д.
Гость
20 марта 2014, 08:45
Узнаю тебя, российское правосудие.
Не доказал что невиновин, значит виноват.
Не ту страну Гондурасом назвали. Не там вершат правосудие.
Гость
20 марта 2014, 10:55
мда,
страну с государством не путайте, да?
Гость
20 марта 2014, 08:38
Суду конечно виднее, наверняка какие-то доказательства собрали.... Но вот люди то тоже совершенно разные есть. Замужем 15 лет, а бывшая жена моего мужа до сих пор в покое не оставляет. В лицо улыбается, вроде бы подругой ему осталась, а за спиной говорит такие гадости, что нормальному человеку и в голову не прийдет...Он уже подумывает в суд заявление на нее за клевету писать. Одно останавливает- дети то общие, штраф ей присудят, а с пенсии как отдавать? С детей и потянет. Да и народ вокруг адекватный- видит, где правда, а где навет.
разраз, ну, о том, что она говорит за спиной Вашего мужа, Вам, видимо, радостно рассказывают те люди, которые видят, где правда, а где - не совсем? Ну, на месте Вашего мужа я бы не была так уверена в правдивости их слов, неизвестно, что они говорят о нем за его спиной, таким "передавалам" лишь бы потрепаться, да интриги построить, а на чем - они и сами придумают, бывшей Вашего мужа не обязательно в этом участвовать.
Гость
20 марта 2014, 10:34
лалала, а зачем в данном случае им это делать... меня вот тоже моя бывшая очень долго пыталась опустить в глазах моих друзей, после того, как я ее выгнал за измену.
Чтобы оправдать свои загулы и за то, что я рассказал об этом всем нашим общим друзьям-знакомым, после чего они перестали с ней общаться, она стала делать вбросы моим друзьям, что это дескать я плохой, а она ушла к доброму-хорошему.
Гость
20 марта 2014, 08:32
Месть - это блюдо, которое подают холодным…
Не смерилась с тем, что не смогла удержать мужа, и решила своей местью сломать несколько жизней.
mishari, Одни слова напетые в уши правосудию...а где фактическое доказательство...
Гость
20 марта 2014, 08:32
Самое грустное,что даже если всем его друзьям докажут,что преступление было совершенно,они все все равно будут его оправдывать и защищать,т.к. он же такой хороший,он не мог этого сделать....а детей не жалко им!
чка,
ну так и от декабристов некоторых жены и друзья не отвернулись несмотря на ссылку.
а у многих даже справедливо осужденных на воле друзья, родные, которые заботятся и не отказываются. что уж тогда говорить о случае, когда есть подозрения что осужден за то чего не делал?
или предлагаете как только на вас любой псих заявит или жалобу составит, чтоб вас с работы гнали, родня и друзья делали вид что не знают?
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Твой первый
Написать первый комментарий
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Твой первый
Написать первый комментарий
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Твой первый
Написать первый комментарий
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Твой первый
Написать первый комментарий
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Твой первый
Написать первый комментарий
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте