Заселение Северной Америки из Сибири продолжается и сейчас. И никакого открытия в этом нет. Если бы ещё штаты упростили получение вида на жительство, так в Северную Америку бы сотнями заселялись. Многие сибиряки ещё заселяют Москву и Питер.
Гость
19 апреля 2013, 04:16
Манометр: "Многие сибиряки ещё заселяют Москву и Питер."
Это от ностальгии по исторической родине.
Ну, не знаю, не знаю. Сложно всё это. Сложно и запутано. Я вот по себе погонюсь: иной раз захочешь любезну подругу прижать, а сам при этом в валенках и дров охапка в руках. И как? А так: сымаешь валенки, дровишки сыплешь на земь и уж только апосля...А это значит, что капля крови благородная где-то имеется. А может даже - королевская, кто его знает. С другой стороны - дети. Дети у меня (особливо летом) - чёрные от загара, в цыпках и верещат всю дорогу, что твои африканские масаи при охоте на льва. Чистые арапчата. Опять же - супруга. Супруга - вроде индейской скво: в любой момент готова выйти на тропу войны, если чего ей не по нраву.
Вот я и думаю: кто мы, откуда и кем будут внуки наши, коли столько в нас всего понамешано. А самое главное - стоит ли оно того, чтобы об этом так переживать...
Гость
17 апреля 2013, 18:13
Satano., думаю не у вас одного у супруги предки алтайцы )Но по части россии то женщины наши почаще видно ходили за мамонтами,а мужики футбол предпочитали гонять )
Гость
17 апреля 2013, 05:54
Обычно наши гены -
Просты и неизменны...
Других ещё учёный для нас не выводил!
Вот и живу я с Геной...
И он обыкновенный,
Как говорят подруги: обычный крокодил...
Кстати, насчёт моего комментария по поводу русского и других народов. Мне кажется, что это замечательно, когда человечество этнически разнообразно. Поэтому мне не нравится, когда пытаются сгладить различия между народами. И ещё в последнее время многие подозрительные личности с экрана пытаются убедить, что, дескать, и не существует никакого русского народа, а есть разные народности, объединённые общим названием "русские"(да-да, я не сочиняю, именно так и говорят). Тогда как совершенно очевидно, что есть русский народ и есть сосуществующие с ним другие народы, которые в той или иной степени подвержены влиянию русской культуры. В особенности влиянию языковому. И в этом нет ничего страшного и обидного. Это не значит, что русские лучше какого-то другого народа или наоборот хуже. Просто так исторически сложилось.
Гость
19 апреля 2013, 14:34
Артём1111: "И ещё в последнее время многие подозрительные личности с экрана пытаются убедить, что, дескать, и не существует никакого русского народа, а есть разные народности, объединённые общим названием "русские"(да-да, я не сочиняю, именно так и говорят). Тогда как совершенно очевидно, что есть русский народ и есть сосуществующие с ним другие народы, которые в той или иной степени подвержены влиянию русской культуры. В особенности влиянию языковому."
И я так говорить буду, если пойдёт речь о генах, что на территории Руси масса разных народностей. Если пойдёт разговор о русской культуре, и о принадлежности конкретного человека к этой культуре, то разобщать тут бесполезно. Я бы даже тут более категоричен: русская культура - это не культура только славян, которую положительно восприняли другие народы. Это общая культура народов, живущих на территории России.
Гость
17 апреля 2013, 09:59
Статья -попытка популяризовать науку. За попытку НГС спасибо, но агрессия и подколы комментрайтеров как обычно очень огорчают. Большинство откомментировавших вообще не помнят уже ни про структуру ДНК, ни про основы цитологии, ни про эволюционную биологию, но порассуждать что и почем и какие ученые-хапуги горазды. Успехов вам, цитологи и генетики!
Эта тема так же нова, как и жизнь на п.Земля. Есть поговорка - "Все люди братья". Кто этого не знал? Это не новость или открытие, это очередное доказательство. Как-то буднично.
На золотом крыльце сидели:
Царь, царевич,
Король, королевич,
Сапожник, портной.
Кто ты будешь такой?
Говори поскорей,
Не задерживай добрых и честных людей!
Русская, рожай от русского, и тогда не придется делать какие-либо экспертизы. Наши великие предки тысячи лет воевали и погибали на полях сражений ни для того чтобы современные свободолюбивые представительницы женского пола одним неловким движением загубили чистоту русской крови которая вынашивалась тысячелетиями !
Гость
17 апреля 2013, 08:44
Barbarian,
А сам-то знаешь,какие крови в тебе понамешаны?До 10-20 колена хотя бы??
Кто ,вообще,сейчас при таких свободных нравах,эко,усыновлениях,может говорить о чистоте крови?
Наверное,только английская королева
Гость
17 апреля 2013, 08:56
Barbarian, Вы вообще о чем?!?! Какие тысячилетия?! Да нет уже давным давно "чистой русской крови".
Гость
17 апреля 2013, 09:06
Barbarian, Ерунду говорите. Вспоминаем историю, на основе каких племен была образована Русь? Россия всегда была многонациональной страной, а как много великих людей много сделавших для России. Вспомните Багратион Пётр Иванович - грузин по происхождению, себя считал Русским, Барклай-де-Толли - немец по происхождению, себя считал Русским
Гость
17 апреля 2013, 16:01
Такое впечатление, что большинство статью прочитали невнимательно. Людмила Павловна ведь неслучайно сказала:
"С поколениями какие-то генетические признаки принадлежности к каким-то этносам счезают. Пятьдесят поколений назад предки конкретного человека могли выйти из тех самых «библейских» мест, а сейчас он выглядит как славянин."
У всех у нас есть генетические компоненты, но одни существенны и определяют наши свойства, а другие нет и служат чистой декорацией и полезны разве что для восстановления генеалогического древа. Иначе говоря, "фамилия литовская (мордовская, татарская, еврейская), а выглядит как славянин" означает, что существенные (фенотипические) компоненты, характерные для малых наций, заменились на компоненты большой нации - просто потому, что эти компоненты оказались лучше. Ведь чем меньше нация, тем больше в ней компонентов, которые не прошли отбора на качество просто потому что изначально присутствовали у большинства. Поэтому не нужно переживать за русский генотип - за сотни лет он научился защищать себя. Потомков Пушкина и Багратиона внешне вы сейчас не различите.
Гость
17 апреля 2013, 09:22
Развод на бабло, причём так думаю делали простенький, самый дешёвенький тест (не расширенный) , а денег сняли и монарший титул выписали поди, Приходите люди добрые, вам за полцены таких нашлёпаю и три печати поставлю - круглую , треугольную и квадратную. Ляп-тяп -тибу-ду-дайба, помните что лиса -Алиса пела в золотом ключике?
Гость
19 апреля 2013, 12:24
Букварь учить нужно.: "...самый дешёвенький тест (не расширенный) , а денег сняли и монарший титул выписали поди..."
Зато они додумались первыми брать за этот тест деньги - поставили на поток.
Гость
17 апреля 2013, 09:06
Развод всё это. Разного рода графьёв да князёв за бабки уже кучу наделали, и появилась новая замануха - за бабки приобретать гордость, что в роду были Антуанетты, Навуходоносоры и, вах, Клеопатры. Но штука такая, что Клеопатр придётся подождать, потому как перед буквой К в алфавите много букв, а только на букву А много кого было. У тех дельцов, которые за это деньги стригут и живут в стране с магическим названием США, справочник по историческим персонажам выстроен, как обычно, в алфавитном порядке - начали с Антуанетты. Если б результатом было б, что в предках был какой-то простой Вася Пупкин из какого-то болота, то остальным неинтересно деньги отдавать за такой анализ. Далее - цитата Станиславского.
Гость
17 апреля 2013, 09:41
да ужж, да ладно... у Антуанеты было еще одно имя, которое идет первым - Мария. Странный какой то у американцев получается словарь, начинающийся с буквы М.
Гость
17 апреля 2013, 11:37
Окси,
у них в словаре сперва идут Антуанетты, а потом - разные к ним приставки.
"Русский — это тот, кто живет в России и говорит на русском языке, кто знает, понимает и ценит русскую культуру и историю своей страны."
Правильно! )))
Если я уеду в Грузию, или, скажем,в Лаос, и буду говорить на местных языках и ценить их культуру, то сразу стану грузином или лаосцем. ))))
Аналогично, в Израиль или Афганистан. )))
Евреи и афганцы назовут меня братом? Ох, и сомневаюсь я в этом...
А вот в русские что-то очень легко принимать стали...
Андрон Тараноff,
У меня племянник бывшей жены помесь мама полумонголоид(буряты), папа татарин... Мальчик сответственно имеет внешность явно монголоидную. При этом мальчик отлично учится всесторонне развит. В разговоре всегда прям бъет себя в грудь что я русич! и никапли не меньше и ниначто другое категорически не согласен... Вот вопрос : кто он?
Андрон Тараноff, Мы ему откажем в национальности???
кто мерила этому? И можно ли этот суперсложный национальный впрос решить просто?
Гость
17 апреля 2013, 10:55
Андрон Тараноff, все правильно в статье написано. Имеется в виду русский, как принадлежность к нации, а если вы не знаете, то нация -это общность людей, об'единенных общими социально культурным, историческими, природными связями. В этом плане в независимости от этнической принадлежности, любой человек, принимающий для себя выше указанную общность с русским народом, может себя таким именовать. Если вы приедете, скажем, в мусульманскую страну, полный решимости принять ислам, их историю, быт и традиции, т.е. полностью ассимилироваться в этой стране, то через какое-то время можете именовать себя жителем этой страны и забыть свои прежние корни.
Гость
17 апреля 2013, 09:35
Бедные люди, они даже не знали, что ни один ребенок Марии Антуанетты не оставил наследников... А денег, наверное, заплатили немеряно.
Гость
17 апреля 2013, 10:51
Бабка,
а какие-нибудь племянники (двоюродные и пятиюродные) у Марии-Антуанетты были?
Гость
17 апреля 2013, 10:52
Бабка, так сын Людовика 16 был передан якобинцами в какую-то простую семью, с мотивировкой, чтобы вырос приличным человеком. Так где-то и затерялся. А тут гены обнаружились - может. как раз через него пришедшие
Гость
17 апреля 2013, 10:58
Родство с Марией-Антуанеттой не тоже самое, что происхождение от Марии-Антуанетты. Это значит, что у этой семейки и французской королевы был общий предок по женской линии, который может быть жил 10 тыс. лет назад.
Гость
17 апреля 2013, 09:24
А говорили, что люди произошли от обезьян. А тут какие-то Адамы и Евы ... :)
Babrak, Ева- это та человекообезьяна, которая с племенем смогла из Африки в Европу перебраться через Аравийский полуостров. Просто её так учёные обозвали...
Гость
17 апреля 2013, 10:39
зелёнкина,
а вроде наукой интересуетесь...
"Ева" из Африки никуда не перебиралась. Перебрались потомки ее потомков.
Кстати, то самое племя до сих пор в Африке живет.
Гость
17 апреля 2013, 12:43
Babrak,
Это сленг такой у генетиков (на мой взгляд, его напрасно используют в популярных статьях типа этой, поскольку у людей "не в теме" может создаться неверное представление о том, что имелось в виду). Естественно, не идёт речи о том, что все люди происходят от одной пары особей. К слову, оценка времени, когда жил "Адам" и когда жила "Ева" отличается на десятки тысяч лет.
*facepalm* До чего ж народ ворчливый стал! Сначала в комментариях к статье про академгородок высказывают претензии, что ученые перед ними, видите ли, не отчитываются, "хотя живут и работают за наши налоги"... А, когда выходит статья на какую-никакую научную тему, опять не довольны...
"Генетики сталкиваются с этическими проблемами в своей работе?"
Мне вот интересно, как генетики будут разруливать проблему расизма, если оказалось, что у европеоидов и монголоидов в предках затесались неандертальцы, а у негроидов их в предках нет. Т.е. действительно мы абсолютно разные "по крови" и "если вам нужны спортсмены- ищите их среди негров, если нужны математики- среди азиатов, а если вам нужны серединки/на половинки- обратитесь к европейцам".
зелёнкина, подобные исследования, которые могут превести к интересным выводам встречаются в штыки прогрессивными человеколюбами. А сами исследователи становятся изгоями и начинается их травля.
Почитайте в Интернете. Много интересного по этой теме там есть.
Гость
17 апреля 2013, 09:38
зелёнкина, очень правильный вопрос :) Видимо общественность не особо внимательно подходит к научным открытиям, а оно как раз заключалось в том, что ВСЕ неафриканские популяции несут небольшое количество (не более 4%) неандертальских генов, что несомненно поднимает вопрос расизма :) Подобные моменты и с генами Денисовца, и вероятно с другими гоминидами, которые пока не поддаются генетическому анализу. Только вопрос в том, должны ли именно генетики решать эту проблему расизма? Ведь они просто "читают" историю человечества
зелёнкина, Обратитесь к статистики на счёт спортсменов да есть не большой перевес в сторону большего кол-ва меланина, но на счет математиков и середнячков это вопрос спорный сколько нобелевских лауреатов по математики, физики, химии среди азиатов (мало ну или меньше чем среди европиоидов). Все характеристики можно развивать а предрасположенность разная не значительно. Неандертальцы- это тупиковая ветвь краманьёнцы - вот кто прародитель человечества и Марии-антуанеты в частности мы все родственники в той или иной степени!
Важно знать свои корни, свою историю. Когда знаешь своих предков и гордишься ими, то как-то по-другому строишь и свою жизнь, ответственнее что ли - чтобы не уронить честь рода. Сейчас это утрачено во многих семьях и это плохо.
Гость
17 апреля 2013, 17:16
Пути Господни неисповедимы! Прекрасно, что мир полон разнообразием людей. Красота именно в неповторимости каждого народа на земле. Попытка "постричь "всех людей под одну гребёнку и сделать их одинаковыми. мне кажется, неправомерным. Культура Японии, Китая, Индии, великое разнообразие народов Европы. Как это можно рушить? Мы, Русские люди, тоже являемся носителями уникальной культуры. Почему стремление сохранить свои этнические корни, культуру, называют национализмом или ещё хуже шовинизмом?Люблю я Россию, и всё тут! Люблю, очень ценя и уважая, всё громадное разнообразие культур и народов на земле.
У меня допустим гаплогруппа N – северянин, мой предок Китаец у которого произошла мутация Y хромосомы 10000 лет назад проживал в южном Китай, далее его потомки и я том в числе я расселились по Сибири, кто-то как мои предки заселили Финляндию, Карелию и Новгородские земли, а кто-то ушел на юг – Камбоджи, Вьетнам.
Гость
18 апреля 2013, 22:44
Tolling, мы одной группы. Я - N1C1. Когда-то был общий предок
Гость
17 апреля 2013, 12:14
А вот интересно, к какому народу причислить например моего сына , если "чистоту крови" мерить?
Моя мама из кержаков-староверов, папины родители из поволжья, и судя по фамилии , булгарско-татарские крови в них явно были. У жены родители отца из центральной России , а мать считает себя украинкой, хотя прадед ее был настоящим молдаванином.
ну так как, можно его считать русским, или не достоин он этого высокого звания?
Гость
17 апреля 2013, 13:10
костя, изходя из того что Вы рассказали поверьте на слово Ваш сын самый русский человек у нас у многих так
костя, помесёнок он)))) Так же как и 99.999999999% проживающих в России)))
Гость
17 апреля 2013, 14:20
костя,
А Вас кто-то насильно, заставляет считать его русским? Считайте его-булгаро-татарином, или кержаком старовером, или украинцем, или удостойте его высоким (как Вы выразились) званием-молдованин! А там, и до румына-рукой подать! И гордитесь, гордитесь, гордитесь.....
Гость
19 апреля 2013, 13:19
Русский — это тот, кто живет в России и говорит на русском языке, кто знает, понимает и ценит русскую культуру и историю своей страны. Я счтаю, что русский человек может жить в любой стране много лет и оставаться "русским" если он не забывает свой родной язык, культуру и все ценности русского народа и привиает это своим детям, внукам и т. д.
Гость
17 апреля 2013, 08:30
С помощью генетических исследований было доказано, что в древние времена с северо-запада на юго-восток двигались те же северные европеоиды, и они дошли до Индии, где образовали высшую касту.
Да это же исход из Гипербореи! И санскрит произошел от нашего древнего языка (праславянского). А я думал это легенда. оказывается совсем нет.
Гость
17 апреля 2013, 10:12
Вова,
а с каких таких праславянский язык вдруг стал "вашим" ?
он наш, общий, с таким же успехом он и прасанскритский, и праарийский и т.д. и т.п. ...
да и много ли теперь в русском от славянского?
Гость
17 апреля 2013, 16:14
костя, возьмите любой славянский язык и сравните с русским и английским - вот и ответите на свой вопрос.
Гость
17 апреля 2013, 23:29
Вова, сейчас идёт "Лето 111819 от Великого переселения из Даарии (Гипербореи)" Наберите в поисковике "Коляды дар" (ныне календарь) там есть все славянские легенды с точностью до суток на 600000 лет назад.
Я думаю, что Людмила Осипова не права. Если человек живёт в России, говорит на русском и даже ценит русскую историю и культуру, то эти обстоятельства ещё не делают его русским человеком. Татары живут в России, большинство из них свободно владеет русским языком, но я очень сомневаюсь, что у подавляющего процента этого народа возникает вопрос об их национальной принадлежности. И таких примеров не мало. Также если русский человек будет жить в Великобритании, общаться на английском без акцента и в мельчайших подробностях разбираться во всех премудростях английского этикета, зная при этом пару сотен рецептов приготовления кексов, это не сделает его автоматически англичанином. Даже если он с ног до головы покрыт веснушками и читает после обеда Times возле камина.
Гость
17 апреля 2013, 20:04
Артём1111, тут прежде всего дело в том, кем человек сам себя считает и ощущает. Если татарин воспитывался в татарских традициях,то он и сам себя русским не назовет. А если человек родился в семье татар, живущих не в Казани, а, к примеру, в Новосибирске. Его родители при этом не говорили дома по-татарски, не ходили в мечеть, не поддерживали татарские традиции, ели обычные русские блюда, короче, вели образ жизни обычных русских людей. То, скорее всего, их ребенок будет считать себя русским человеком, хоть и с татарскими корнями.
То же и с Британией. Если русский человек туда уехал, будучи маленьким ребенком. Выучил английский, забыл русский. Ностальгии не испытывает. Его сердце умилительно сжимается при виде английских туманов, а не русских березок. Кто он? Русский? А кем буду его дети? Всё дело в культурном самоопределении.
Гость
18 апреля 2013, 23:43
просто,
Я с Вами полностью согласна. Когда мы говорим "русский" - мы говорим именно о культурном самоопределении. Русский может прожить за границей всю жизнь - и так и не прижиться на чужой почве, ощущая себя РУССКИМ, читая Пушкина, Толстого и Достоевского... И наоборот - я знаю примеры другого рода, когда русские по крови так усиленно стремились вписаться в жизнь чужой страны - что даже оскорблялись, когда им напоминали, что они выходцы из России. Один мой знакомый ученый с русскими корнями с гордостью произносил: "Я натуральный американец" (при этом делал вид, что по-русски не понимает ни слова)...
Гость
19 апреля 2013, 13:23
Артём1111: "Татары живут в России, большинство из них свободно владеет русским языком, но я очень сомневаюсь, что у подавляющего процента этого народа возникает вопрос об их национальной принадлежности."
Не сомневаются только те, кто не задавался таким вопросом и знать ничего не хочет. Судя по числу субэтносов только у европейских татар, сказть, что они не интересуются своим происхождением я не могу. Перечислю только те татарские субэтносы, которые слышал: крещены, мишари, булгары, брутасы, тептяри.
Ну все шарлотаны-экстрасенсы льют в уши клиентам, что они были в прошлой жизни известными людьми типа Сталина :))
А DNA база реально существует в США, и анализы там проводят в 2 раза дешевле чем у нас, и в 2 раза больше охват маркеров ДНК
Может как-нить и сам сделаю :)
Гость
17 апреля 2013, 15:21
Однородных, т.н. чистых народов кажется вообще нет, судя по генетическим исследованиям. Например японцы. Судя по составу гаплогрупп и их территориальному происхождению, можно сделать вывод, что японский народ сформировался с постоянным вливанием различных материковых этнических групп, разных по происхождению, а также из древних австронезийских племен(юг) и айнов(север), которые и поныне живут на Сахалине.
Гость
18 апреля 2013, 17:12
стен,
И тем не менее, японский этнос ныне весьма монолитен и существенно отличается от славянского генофонда . В этой статье написано, что когда генетики формируют выборку русских (славян) - то учитывают сначала реальную родословную, т.е. этническую принадлежность прабабушек-прадедушек и дальше. А также фенотип лица обследуемого индивида
Гость
19 апреля 2013, 14:22
тайга: "В этой статье написано, что когда генетики формируют выборку русских (славян) - то учитывают сначала реальную родословную, т.е. этническую принадлежность прабабушек-прадедушек и дальше. А также фенотип лица обследуемого индивида"
О чём это говорит? О том, что эти исследования не совсем достоверны и делают коррекцию по внешнему виду.
Гость
17 апреля 2013, 10:17
Русский-нерусский, монгол. негр, китаец....
какая разница, главное чтоб человек был хороший.
а в родню можно кого угодно себе записать, все люди - братья (кроме тех, которые сестры)
Гость
17 апреля 2013, 11:26
костя, вот тут вы сильно заблуждаетесь - не все. ;)
Гость
17 апреля 2013, 11:57
Нордический Волк,
конечно не все, согласен.
нехорошие люди нам не братья.
"Как же ты на Маню похожа!"- сказал мне очень старенький дедушка лет 15 назад,когда я случайно оказалась с ним за одним столом на веселой свадьбе у дальних родственников в Краснодарском крае. А так как из всех внуков только я хорошо помню бабушку,когда она еще была жива,я стала расспрашивать о ней, у ее (как оказалась) старого ухажера(он знал ее с детства) .Тогда то он и рассказал мне,что бабушка оказывается была не родная по отцу своим сестрам,а отец у нее был австриец,который хотел увезти мою бабушку с ее матерью с собой в Австрию,но прабабушка отказалась бросать двоих уже взрослых к тому времени дочерей от первого брака. И это все я узнала совершенно случайно,даже мой отец не знал.Я это к тому ,что нужно знать свои корни,а то и я всегда считала ,что я чистокровная русская,а как на самом то деле,кто его знает?
Грубо говоря, у тех людей общий предок с Марией-Антуанеттой, живший 10 -20 тыс. лет назад, но кровь с тех пор так размешалось что у них общего столько же, сколько у любого другого человека на земле.
Гость
17 апреля 2013, 09:08
"Всем известно, например, что идентификация предполагаемых останков царской семьи проводилась с помощью мтДНК." - у царской семьи было редкое митохондриальное заболевание, ничего более.
Гость
17 апреля 2013, 21:24
moseS c царскими останками была мутная история. Писали,что их должны были сравнивать с мужем английской королевы - единственным родственником. Но.... есть мнение,что этого не делали,потому что этот мужик не сын предка Романовых, а какой-то приблудный. Поэтому экспертизы не проводилось. И многие писали,что гробы были пустые. Хоронили символ.
А останки находили еще при сов. власти, но все время заняться этим мешали полит. дела.
Гость
18 апреля 2013, 16:45
moses,
Для идентификации костных останков царской семьи использовались как раз-таки
гаплогруппы мт-ДНК потомком по материнской линии из расширенной родословной, к которой принадлежали Николай II и его супруга. Редкое генетическое заболевание (гемофилия), которое передается с половой Х хромосомой и страдают ею мальчики, (имеющие всего одну Х-хр) - тоже использовалось.
Гость
17 апреля 2013, 10:23
Подобные исследования должны и могут стать фундаментом для многих изучающих родную культуру и влияние протославян на создание мировых цивилизаций, культур, языковых групп..Следуя за маркером мы сможем увидеть как шло движение наших предков по земному шару. Пример - наличие в высшей касте индусов арийской крови (сравните санскрит с русским).
Кстати мало кто говорит что "алтайская принцесса" после исследования ДНК оказалась "европейкой" (если точнее то протоарийка или протославянка). Учёные напридумывали массу названий племён типа скифы, сарматы, финно-угры, лишь бы убрать понятие славянин или арий. В Германии до сих пор осталось куча славянских названий населённых пунктов и рек.
Очень хотелось бы услышать комментарии учёных к этой статье: http://open-eyes-russia.com/society/russia/405-haplogroup-russian-soul-russian-people.html
В частности говорится что маркер "русскости" существует: "В настоящее время обладатели гаплогруппы R1a1 составляют 70% всего мужского населения России, Украины и Белоруссии, а в старинных русских городах и селениях - до 80%"
Гость
17 апреля 2013, 11:08
Немного не так, R1a1 меняется от юга к северу, на территории европейской части России, в сторону уменьшения R1a1 и увеличения финно-угорской N. 80% R1a1- это только среди староверов
Ведич, Это не показывает национальность, а показывает основателя древа (а это капля в море, 1 предок из тысячи). Грубо говоря, обладатели R1a1 имеют общего предока, жившего 10 -20 тыс. лет назад, но кровь с тех пор так размешалось что у них общего столько же, сколько у любого другого человека на земле.
Гость
19 апреля 2013, 12:55
стен: "Немного не так, R1a1 меняется от юга к северу, на территории европейской части России, в сторону уменьшения R1a1 и увеличения финно-угорской N. 80% R1a1- это только среди староверов"
Просто на русском севере традиционно не принято подразделять людей по разрезу глаз или цвету волос. Там подразделяют по тому, к какой культуре принадлежишь (как мыслишь, насколько качественно выполняешь работу, какие у тебя приёмы в ремесле и т.п.). Поэтому, например, поморы причисляют к своим и русских, и карелу, а гены у них разные.
Про староверов не поверю, чтобы они охотно пошли на обстоятельный по статистике генетический анализ. Моё детство прошло в селе на улице, где староверы были соседями.
Идеальное понятие: "Прежде чем говорить о генетике, надо бы определиться с термином «русский». Русский — это тот, кто живет в России и говорит на русском языке, кто знает, понимает и ценит русскую культуру и историю своей страны. Хотя сейчас немало русских людей, наших соотечественников, живущих за пределами России."
Хотелось бы что бы эту точку зрения донесли до каждого кто живет в России, и вбили в головы, вне зависимости от национальности, статуса и образования.
Гость
17 апреля 2013, 15:59
Я сама бледнокожая. с голубыми глазами и вся в веснушках. муж тоже бледный как поганка но волосы у него черные и глаза карие. а дочь у нас родилась смуглая как негр и с русыми волосами. все меня постоянно спрашивают почему она такая черная? откуда ж я знаю. спасибо что хоть лицом на мужа похожа, а то объясняй потом...
котика, вот это да! Так же как у вашего мужа 2 глаза, 1 нос и 2 уха?! Вот это совпадение!
Гость
17 апреля 2013, 18:13
котика, значит просто кто то из далеких предков был смуглым. Гены они вещь такая. От союза чернокожего и светлокожей может родится светлокожий ребенок. У него тоже светлокожий. А вот внук может оказаться чернокожим.
Гость
17 апреля 2013, 19:39
котика, желтухи новорожденных нет/не было? Сколько месяцев/лет девочке?
Гость
19 апреля 2013, 14:34
опять нам пытаются доказать сами знаете что ... ответ этим людям - работа ученых лаборатории популяционной генетики человека Медико-генетического Научного Центра РАМН во главе с Е.В. Балановской.
" Анализ взаимодействия европеоидного и монголоидного населения в обширной зоне степной полосы Евразии, проведенный с помощью картографического анализа, выявил лишь незначительное влияние центральноазиатского генофонда, ограниченное юго-восточными степными районами Европы. В русских популяциях заметный (выше 1-2%) «монгольский» компонент не детектируется ни по Y-хромосоме, ни по мтДНК."
" Для северных русских популяций и по Y-хромосоме, и по мтДНК характерно сходство с широким кругом народов Северной и Центральной Европы, что может быть связано с сохранением в этом ареале генофонда палеоевропейского населения."
Гость
17 апреля 2013, 11:22
"отрицательный резус-фактор является четким маркером европеоидности". Действительно так? А http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8
Утверждает, что "Около 85 % европейцев (99 % индийцев и азиатов) имеют резус и соответственно являются резус-положительными. Остальные же 15 % (7 % у африканцев), у которых его нет, — резус-отрицательный"
Гость
17 апреля 2013, 16:44
Vlad, что вас здесь смущает? Положительный резус-фактор может быть у всех рас, включая и европеоидную расу, а отрицательный только у этой расы. Европеоидная раса и в Африке есть.
Гость
18 апреля 2013, 18:58
Мария1: "Европеоидная раса и в Африке есть."
Если бы только европеоидная. В Африке и монголоиды наследили...
Гость
18 апреля 2013, 21:53
Vlad, а вы никогда не сомневались в правдивости википедии?
Возможно генетика и относительно -точная наука)),но под любую достоверную информацию можно подвести какую угодно теорию.("Библию",лет 300,400 назад,писали именно для этого...)
А кому выгодно,что бы русы знали историю древней Греции и древнего Рима больше.чем историю Руси?
Так и здесь ,навязывается,чьё-то мнение,претендующее на достоверность...
Гость
17 апреля 2013, 10:39
Apache, извините, но библию писали наааамного раньше чем 400лет назад.
Мат. часть не освоена - 2!
Гость
19 апреля 2013, 12:59
Apache: "А кому выгодно,что бы русы знали историю древней Греции и древнего Рима больше.чем историю Руси?"
Возможно выгодно тем русам, которые вместо исторических фактов, пытаются из древней русской истории сфабриковать фентези.
Создалось впечатление что, ни кто ни чего не понял) Тест на определение гаплогруппы, показывает к какой гаплогруппе вы принадлежите (их порядка 18), т.е. по мужской ветки - это грубо говоря показывает общего предка 10-20 тыс. лет назад у которого произошла определенная мутация в Y хромосоме.
Гость
18 апреля 2013, 17:04
Tolling,
Вообще-то в статье основной упор сделан на изучении гаплогрупп митохондриальной ДНК, хотя гаплогруппы У-хромосомы тоже вскользь упомянуты. По У-хромосоме тоже есть весьма интересные результаты - а именно - "эффект основателя"! Но об этом м.б. написана другая большая статья!
Гость
17 апреля 2013, 14:54
Тому, кто серьезно настроен на результат проверки, советую написать напрямую- в лабораторию в Штаты. Значительно дешевле. Тем более они для русской группы хорошие скидки делают. Я 69 маркеров сделал за 250 долларов, кажется. Это скидка 100 долларов. Просто надо заинтересоваться и маленько почитать. Например, вот-здесь -http://forum.molgen.org/index.php/board,18.0.html?PHPSESSID=p6nbkalfa25qb6hqtnbf971692 Если хотите на блюдечке, чтобы тупо на стену повесить - то заказывайте посредникам.
golod, ага, еще б они для русской группы подороже делали. Им нас изучать надо, а они еще деньги берут. Вы вообще догадываетесь, что они там эксперименты делают всякие, а вы им просто так свой биоматериал подсовываете?
"...несколько лет назад у нас запретили вывозить образцы ДНК за границу..." ворпрос: а таки сколько вывезли???? куда и зачем??? и за сколько???? и чьи это были материалы???? и кто их вывез?????
Интересненько!!!!
Гость
17 апреля 2013, 21:38
Helena101, посмотрите сколько граждан эмигрировало на ПМЖ за границу вот и получите количество образцов которыми располагают наши потенциальные противники.))))
Вот например: https://genographic.nationalgeographic.com/
Но, если честно, смысла в этом большого нет...Т.к. по мтДНК определяют очень далекого предка по материнской линии и могут дать ему максимум соответствующую географическую привязку (очень широкого масштаба). Ну а родство с известными личностями - это коммерческий ход, ведь гаплогрупп мтДНК не так много и понятно что с кем-нибудь да совпадет, особенно если не уточнять подгруппу.
Гость
17 апреля 2013, 21:22
23andme.com это самый дешевый вариант. Я там делал
Да не проблема ...)))))))))))))))))
Сейчас,во время развитой перестройки,за вполне умеренную плату,каждый может стать дворянином или правнуком какого нибудь короля ..))))))))))))))))))))))))
Демократия каждому гражданину открыла доступ к "благородному происхождению" ...)))))))
Гость
17 апреля 2013, 21:15
Жена директора гугла давно заведует стартапом 23andme. Нужно всего лишь плюнуть в контейнер и заплатить 500 баксов за полный доступ. Обещает искать родственников, выискивать предрасположенность к болезням и так далее, и так далее.
Гость
6 мая 2013, 01:41
Во всех этих генетических опытах хотелось бы не забыть кто был действительным основателем генетики, а был это наш русский ученый Николай Кольцов!
http://www.dataved.ru/2013/04/koltsovs-idea-about-structure-of-dna.html Давайте восстановим честное имя и справедливость!
Гость
17 апреля 2013, 12:04
Желающие пройти исследование! А вдруг узнАете, что ваш предок китаец или негр, а себя всегда считали русским? За ваши собственные, вам это надо? А ведь есть очччень впечатлительные натуры! Вывод - меньше знаешь, лучше спишь. Как то так ... :)
garri, у Пушкина предок был негр, он знал об этом и как-то не расстраивался об этом, да и я, например, тоже выше Пушкина себя не ставлю. Как-то так...
Гость
17 апреля 2013, 21:34
garri, скажу вам по секрету - наши предки кроманьонцы были неграми.))) Крепитесь.
Гость
18 апреля 2013, 19:01
Печальная: "скажу вам по секрету - наши предки кроманьонцы были неграми.))) Крепитесь."
Ещё более страшная тайна открылась при расшифровке генома: неандерталец наследил в родстве и европеоидов, и монголоидов, а вот коренные африканцы - чистокровные кроманьонцы.
Гость
17 апреля 2013, 12:54
В древние времена люди думали,что произошли от животных и растений.Потом (спасибо евреям) мы стали верить,что все создал Бог.Теперь,генетики добившись первых ,логичных и внятных результатов,"объясняют" человечеству " кто- от-кого".Завтра,по мере накопления знаний эти "изыски" генетиков покажутся таким же наивом,что и фетиши и тотемы древности.Но...,на самом деле читать прикольно.
Аллекс.Сиб., ну, вообще, с появлением новых данных, методик и инструментария изучения реальности любые теории меняются под натиском новых фактов. Иногда даже на прямо противоположные. На то и наука. И именно этим она отличается от религии.
Гость
17 апреля 2013, 11:09
"Например, отрицательный резус-фактор является четким маркером европеоидности."
Я знала, что мы относимся к европеоидной расе, а теперь получила подтверждение. У нас у всех отрицательный резус-фактор. Генетика без сомнения очень интересная наука.
Гость
25 сентября 2023, 10:31
Чт
Гость
17 апреля 2013, 21:15
Как определить являешься ли ты русом? Ответить на вопросы:
- кто родители
- считаешь ли ты сам себя русом
- считают ли тебя русом окружающие
- кто твои дети
Сейчас-8°C
облачно, без осадков
ощущается как -13
4 м/c,
южн.
751мм 73%Королевское семя