Для работника всегда все будет плохо. Работнику платят наименьшую зарплату их минимально возможной. При этом работодатель получает максимально возможную. То есть не важно каков уровень маржи на рынке для работодателя. 1% или 1500%. В любом случае работник получит минималку, даже если на нем заработают миллионы в месяц.
Товарищ на известном у нас заводе в 2007 году получал 37 в месяц. Сейчас получает 35 там же. Вот тогда на уровне 2007 года он мог копить, вкладываться в здоровье по минимуму, хотя бы. Так, что такие слова как компетенции, полезность это просто блажь-прикрытие того факта, что живем мы в нищете.
может не в тему.
работаю,присматриваю другую.
причины как у многих:задерживают,и не повышают уж 2 года.
иногда бываю на собеседованиниях.
работодатель,широко улыбаясь,рассказывает как у них хорошо.
зарплата,совпадает,бонусы и проч.
прошу разрешение поговорить с сотрудниками(пехотой) ,улыбка исчезает и выдавливает- Вы нам не подходите.
вуаля.
Гость
9 мая 2016, 06:27
"работодатели рассказали, кому можно поторговаться, а у кого нет шансов" - и ни одной цитаты от работодателя.
"Самыми дерзкими работодатели считают молодежь и выпускников вузов, у которых много амбиций и мало опыта." Ну ничего. поработают, наберутся опыта и начнут просить адекватную зп -миску супа и достаточно.
"так как зарплаты упали на 20–30 %, и многие кандидаты, особенно те, кого сократили из крупных компаний, запрашивают суммы, бывшие актуальными 2–3 года назад» Только у нас, при возросших ценах могут упасть зп. И при этом еще и работодатель возмущается, что люди хотят денег. Действительно, нахалы какие, Миску супа им и достаточно
То что наша экономика дырявее сита - это факт. А девальвация валюты по европейским и западным меркам определяет ЗП в России на уровне бедных. На этом фоне презабавно слушать о том, что РФ позиционируется сверхдержавой, хотя нагнула нас обычная зависимость от нефтесырья. Своего производства нет, подход "купи-продай" повсеместен, подавляющая доля поставляемой продукции это импорт - впринципе тоже факт. Цены в магазинах на уровне или превышают зарубежные. Отсюда назревает очевидная проблема снижения покупательской способности и как следствие понижения качества жизни. Я понимаю что обобщать профессии под одно зарплатное мерило нельзя, но 15-20 тысяч в месяц специалистам без опыта - это мрак. И наёмные работники явно в этом не виноваты. Хотя учитывая полное отсутствие социальной отвественности у нашего бизнеса - искуственно заниженные ЗП это уже в порядке вещей.
Гость
9 мая 2016, 11:51
Насчет совета "если чего-то не умеешь и обещаешь научиться, то придется поработать за меньшие деньги, а больше просить уже тогда, когда научишься" - фигушки такое у тебя выгорит!
Как правило, если тебя взяли на з/п, к примеру, 25 т.р., то тебе эти 25 тыщ будут платить ближайшие десять лет, попробуй-ка выбей повышение зарплаты! Удавятся, но ни копейки не прибавят! Разве что с повышением в должности, но не на всякой работе в принципе предусмотрены повышения.
Даже несмотря на то, что ты уже суперопытный сотрудник. Единственный вариант - пригрозить увольнением. Но тут тоже от начальника зависит. Бывают и такие дураки, кто лучше уволит опытного сотрудника и найдет неопытного на маленькую з/п, чем тебе прибавит хоть тыщу.
Гость
9 мая 2016, 00:43
А я не осуждаю молодежь, которая требует для себя высокой зарплаты. Наше поколение отпахало за гроши по принципу: "Раньше думай о Родине, а потом - о себе". Начальство любит идиотов. Про меня на бывшей работе как-то сказали: "А зачем её премировать - она и так работает". А зарплату прибавляли настойчивым и просто скандалистам. Да и не надо объяснять, почему я хочу зарплату повыше. Потому что это больше - и все. У руководства на казино, любовниц, коттеджи и новые тачки средств хватает. А экономят они только на работниках.
Как говорил один работодатель: "Знаешь, зарплата не очень, зато работа сложная."
Гость
10 мая 2016, 22:23
Отлично, мы должны приносить пользу компании. Не понятно только почему компания не должна нам приносить пользу. Работать за даром что-то не тянет совсем.
Гость
10 мая 2016, 12:22
«Я должна мало работать и много получать»
А что не так-то? Принцип Парето в действии - 80% результата дает 20% усилий. Не вижу ничего хорошего работать по 12 часов в сутки без отдыха и времени на анализ и корректировку своих действий.
Гость
9 мая 2016, 11:33
Многое зависит всего от двух вопросов.
1. Спрос и предложение на рынке труда. Если находится достаточно много людей готовых работать за гроши в этой должности, то вам лучше менять профессию или нишу и специализацию.
2. Рентабельность бизнеса, в который требуются работники. Если рентабельность крайне невысока - то зарплата там будет той статьей расходов, которую будут минимизировать.
Ждать когда работодатели начнут повышать всем заработную плату бессмысленно. Заставить повысить заработную плату может лишь недостаток желающих работать или законодательно закрепленные требования повысить размер оплаты.
Можно конечно еще стать великим специалистом, но великие специалисты у нас ценятся не во всех сферах, к тому же есть еще одна проблема - очень мало вакансий, где требуется действительно великий специалист (такие великие задачи мало где появляются).
Гость
11 мая 2016, 12:11
Вспомнился очень древний анекдот.
Пришла к работодателю секретарь-машинистка устраиваться.
Работодатель спрашивает: "Какая у Вас скорость печати?".
Машинистка отвечает: "Шестьсот знаков в минуту!"
Работодатель восхищается: "Это прекрасно!"
Машинистка ему в ответ: "Прекрасно то прекрасно,
но Вы бы видели, какая фигня получается!"
Таковы нынешние реалии, увы и ах!
Гость
9 мая 2016, 21:56
Задача любого работодателя - найти как можно более квалифицированного раба за 3 копейки,а кадровые агентства этому пособники...
Гость
10 мая 2016, 09:28
в нашей организации тоже странным образом дела обстоят с зарплатой. По сути дела продажи идут, даже лучше чем раньше, но такое дело - планы ставятся тоже больше чем раньше. Ну как бы с таким расчетом что бы их чуть чуть не достичь. Причем иной раз план озвучивается уже к середине месяца, когда уже понятно какой будет итог. И зп - естественно не растет. Так как уча сдерживающих факторов. Такое ощущение, что собственники бизнеса наедаются впрок, набивают закрома. Хотя чего тут странного, логично даже...
Гость
10 мая 2016, 05:00
А я бы хотел,чтоб на hh и т.п была возможность комментировать вакансии,и обязать конторы с оф сайтами завести графу отзывы с не возможностью чистить её,чтоб хртябы уволившиеся смогли всю правду выплеснуть, а к требованиям по вакансиям работадатель мог системный отзыв себе представлять, чтоб чувствовать где он принаглел открыто...больше прозрачности бы всей этой системе найма короче...так анализируя большее количество данных обе стороны больше бы выгоды для себя приобрели,т.к картина сути куда идти собираешься, чего народ хочет и кто из имеющихся правжа готов и чем нужно обладает ни смотря ни на кого была бы четче...
Гость
9 мая 2016, 07:52
не знают как оправдать то, чтобы людям не платить.
Гость
9 мая 2016, 12:08
Интересно, а если работодателю задать вопрос, за что ему должны платить больше на должности, о которой ещё ничего неизвестно толком на собеседовании - он ответит? Надоели делать выводы на громких словах. Просто старательный, скромный, молчаливый сотрудник им не интересен? Обязательно нужно с фанфарами рассказывать о том, какой ты замечательный и грамотный? Ей богу, не угодишь...
Гость
10 мая 2016, 10:33
Никогда работодатель не захочет раскашеливаться на нормальную зарплату. Работала в разных фирмах. Так вот достойную платили только американцы на этапе 2000г-2004г. А потом продали нашим и начался бардак по полной: нужные люди с левым образованием, всякие там сыночки,дочки и тд.
Только зарплата от +30 ... +50% к средней по рынку, может заинтересовать действительно ценных профессионалов, а платя среднюю зарплату - вы получаете средних спецов, которые могут решать ваши проблемы - долго, неэффективно и часто безрезультатно.
Гость
10 мая 2016, 08:01
и снова великие hr специалисты сотрясают воздух
Гость
9 мая 2016, 13:08
Проблема проста-закончился запас прочности СССР.Это ведь не только промышленные,жилищные фонды и прочее,а еще и кадры.Те кадры получали жилье,образование,медицину и работать поэтому могли за меньшую зарплату,т.е.демпинговали на рынке труда,и работодатель этим пользовался.Но ситуация меняется,тех кадров становится все меньше,а новые вынуждены за все платить.На оставшихся заводах старики работают за 15 тысяч,а молодые за эти деньги уже не идут.Молодежь "просит" денег больше не потому, что хочет больше удовольствий,а потому,что требуется для проживания.
Гость
9 мая 2016, 19:38
А, у нас зарплата одинаковая, а вот объем работы у каждого сотрудника разный. Очень разный. У меня уже в 2 раза, больше чем у других. Скоро еще прибавиться. Уволившихся сотрудников не могут заменить. Народ приходи и офи..г..ает от требований. "Кто везет, на том и едут". Испытывают на прочность. Наверное сопромат не учили)) Вот кадры и уплывают.
Гость
10 мая 2016, 11:02
Меня забавляет аргумент работодателя: мы тебе платим мало, т.к. ты мало заработал для компании в целом. Вот заработаешь много - будешь получать много. Гениально! Часто это говорят те работодатели, у которых неэффективно организованы все процессы в компании и они пытаются переложить на работника свою некомпетентность как руководителя.
А может работодателю напрячь извилину и чётко сформулировать чего он хочет и какие качества работника ему нужны? За какие качества, навыки и умения он готов доплачивать. А о работодатель пошёл - внятно свои запросы изложить не в состоянии. Процесс то двухсторонний. Работодателю грамотные кадры нужнее чем наёмному работнику работодатель. У работодателя бизнес к которому он как каторжник прикован. А наёмный работник ничем таким не связан. Он свободен. Примитивные зарплаты на 15-20 тысяч, которые сейчас на рынке труда в большинстве - нормальному работнику не интересны. Он в состоянии эти деньги поднять трудясь меньше и по времени, и по трудозатратам.
Зарплат должна быть такой, что бы её хватало на полноценное питание. Поход раз в неделю всей семьёй в кино, театр, в парк на аттракционы. Раз в год отдых в теплых краях. Вот такая должна быть минимальная оплата труда. но за этим должно следить государство. А работодателя понять можно, его мечта. что бы все бесплатно работали.
Гость
9 мая 2016, 16:36
Зарплата из справедливой доли возвращаемой сотруднику за его персональный вклад в общее дело превратилась в разновидность милостыни, причём подачка такого размера, которой не влияет на прибыль нанимателя, позволяя ему жить в 10-20 раз лучше чем любой из его работников (причём хоть в кризис хоть в тучные годы), именно поэтому децимальный коэффициент у нас самый высокий в мире, а качество управления одно из худших, пока доход руководителя не зависит от среднего дохода сотрудников, у рабочих нет смысла повышать производительность труда, и следовательно качество продукции будет намного ниже зарубежных аналогов. Вот и получается, что пока наниматель делает вид что справедливо платит работнику по его труду, а сотрудники делают вид что добросовестно на него работают. И качество продукции будет низким, пока рабочий не увидит стимул работать на себя, а для этого он должен видеть и знать размер своего реального вклада в общее дело, но у нас всё чаще практикуют запрет на обсуждение своей зарплаты, запрет на обсуждение своих должностных обязанности внутри компании - так работников изолируют от статистических данных и от понимания реального положения дел, заставляя работать за еду, а тех кто смеет требовать больше - обвиняют в не профессионализме и тунеядстве, несмотря на то, что руководитель фирмы получает в 100-500 раз больше денег чем вкладывает своего управленческого труда в общее дело.
Посмотреть уровень зарплат в зарплатомере? А он покажет уровень зарплат в ЕС и США? так чисто для сравнения? Или повешает лапшу за уши на предмет того, что можно целый месяц жизни отправить в никуда всего за 300 долларов США, которых хватит только на проезд до работы и еду.
Соискатели правы двукратно, и вот почему:
1) называя завышенные сумы они все равно выигрывают - поскольку весь рынок требует больших зарплат и хочет работодатель или нет он даст нормальную зарплату соискателю, ведь работник ему нужен.
2) повышение заработной платы неизменно ведет к росту потребления и следовательно росту экономики. Логика простая: хотите больше зарабатывать - больше платите работникам. Ибо спрос на продукцию фирмы обеспечивает именно совокупный спрос рынка, который как раз формируется из заработных плат. Элементарная модель круговых потоков...
Высокая зарплата=сильная экономика и выгода фирмы.
Молодцы ребята,требуйте, пусть повышают
Гость
10 мая 2016, 07:50
Забавно отношений поколений к вопросу зарплат. Те кто постарше искренне считают, что молодой специалист должен получать 15 тыс и жить впроголодь, пока не наработает стаж и сможет получать больше. Молодые думают, что человек должен получать достойную зарплату изначально и недоумевают, почему вообще кто-то должен голодать. По-моему у молодежи более здоровый взгляд на жизнь. Радует, что оковы рабства постепенно спадают с наших граждан.
Гость
9 мая 2016, 15:04
Дорогие выпускники вузов! Правильно! Не соглашайтесь на минимальную зарплату! 11 лет в школе + 5 лет в вузе, а зарплата 10-15 тысяч! Уважайте себя и нам, кто постарше, уважение будет! А то наберут студентов по минимальной зарплате, с тем расчетом, что их родители кормят и за все платят, и специалисты не нужны, запросы, якобы, высокие! Хватит уже! Надо себя уважать! Мы не рабы!
Гость
10 мая 2016, 12:40
А частные структуры все прямо и созданы дабы кормить своих работников досыта, эмм как не спросишь друзей знакомых у всех начальство на крузерах, а они доширак кушают и кредиты на телефоны берут, не все конечно
Гость
11 мая 2016, 14:19
В нашей стране абсолютно не развиты профессиональные союзы. В Америке и Европе они очень качественно и обоснованно качают права. Ведь в начале 20 века еще работали по 15 часов в день с одним выходным днем и это считалось нормальным.
Но благодаря таким организациям, условия труда улучшились.
У нас вообще работники никак не защищены, трудовой кодекс можно выкинуть.
Нужно объединяться и добиваться своих прав! Противовеса ведь нет произволу работодателя!
Гость
10 мая 2016, 14:27
"Плата это выплачиваемая наперед доля прибыли, если в конце года оказывается, что может быть выплачена большая сумма прибыли, то она должна быть выплачена. Кто сотрудничает в предприятии, тот имеет и право на долю прибыли " - кто-нибудь из собственников завода делился с рабочими прибылью?
"Эти люди скорей поднимут вопрос о 10...20%-ом понижении заработной платы, чем о сокращении своей прибыли. Однако деловой человек, имеющий в виду интересы общества и желающий этому обществу служить, должен всякую минуту быть в состоянии сделать свой взнос для сообщения устойчивости предприятия." - речь идёт о рвачах, присвоивших себе заводики.
"Капитал, проистекающий сам собой из предприятия, употребляемый на то, чтоб помогать рабочему идти вперед и поднять свое благосостояние, капитал, умножающий возможности работы и одновременно помножающий издержки по общественному служению, будучи даже в руках одного лица, не является опасностью для общества. Он ведь представляет собой исключительно ежедневный запасный рабочий фонд, доверенный обществом данному лицу и идущий на пользу общества. Тот, чьей власти он подчинен, отнюдь не может рассматривать его как нечто личное. Никто не имеет права считать подобный излишек личной собственностью, ибо не он один его создал. Излишек есть общий продукт всей организации." - кто-нибудь из современных управленцев думает также как Форд?
Гость
9 мая 2016, 17:08
Зачем платить больше если можно платить меньше.
Это правило работает на линейном персонале.
У нас в отделе ФО около 170тр, из них 80 получает руководитель, 40 его зам, оставшиеся 50 делятся между двумя сотрудниками.
Задача руководителя- удерживать линейный персонал и обеспечивать выполнение работ этим персоналом.
Пока люди готовы работать за 20 тысяч нет смысла платить им больше.
В разы завышать требования не надо, такую кандидатуру сразу отметут, но %% на 15 заявляйте, т.к. при приеме большинство работодателей предложат ниже.
Гость
10 мая 2016, 18:27
"Что вас отличает от большинства претендентов на вакансию?
«Нелишним будет найти резюме соискателей с опытом работы, аналогичным вашему, и проанализировать ожидания кандидатов на рынке труда», — советуют в HR-департаменте Allbiz.
Перед собеседованием продумайте ответы на вопросы: в чем конкретно будет польза от вас компании, почему вам должны платить столько, сколько вы хотите, и подготовьте несколько примеров ваших профессиональных достижений, которые принесли выгоду бывшему работодателю."
Раньше не было никаких HR-департаментов, а были просто отделы кадров и нормально люди работали. А сейчас сидят эти HR-специалисты со своими дурацкими вопросами, на которые они сами правильного ответа не знают, типа: "А зачем вам работать?", "А почему вы решили сменить работу?" (Ответ "Выше зарплата" - не правильный!), "А почему вы хотите такую-то зарплату, а не такую-то?" и т.п. Понятно что человек хочет работать не за идею, а чтобы получать деньги, которых хватит не только на то чтобы поесть, а еще на то чтобы одеться, жить в комфорте и отдыхать не только на даче к верху задницей, но и на море побывать (как пример).
Короче, всех HR-специалистов, или как их там правильно называют, НА МЫЛО!!!
Гость
10 мая 2016, 23:01
Большинство работодателей это обычные спекулянты и мошенники.
А каком профессионализме и о какой пользе они рассуждают?
Гость
10 мая 2016, 20:08
Ха , ну что вы хотите ,что бы люди за 20 работали в наше время , с нашими ценами ? Да х .. Вам лучше вообще не работать !!!
Гость
9 мая 2016, 17:29
Забавны двойные стандарты, которыми оперируют некоторые комментаторы.
Считают они искренне, что наличие у него ипотеки, иных видов кредитов, желания жить хорошо и красиво и т.д. должно автоматически поднимать ему зарплату процентов на 80 минимум. А лучше больше.
Но представляю я как подобному комментатору понадобилось ремонт сделать. Вот приходит к нему отделочник и требует оплату за работу вдвое больше, чем на рынке, аргументируя, что "у него ипотека". Что ответит наш комментатор? В лучшем случае скажет "нет, вы мне не подходите".
То есть когда он работодатель, то он отлично понимает что такое рыночные цены. Следит за ними, старается не переплачивать.
А как только он в роли наёмного работника оказывается, так сразу начинается "как так можно платить копейки, у меня же ипотека и жить хочу красиво".
Гость
9 мая 2016, 09:25
Не понимаю, почему работодатели думают, что человеку с в/о можно платить меньше 50к в месяц. Много студентов на моем факультете работают по специальности на последних курсах и получают как раз суммы такого порядка.
Гость
9 мая 2016, 10:39
Во сколько человек сам себя оценивает, за столько он и будет работать, не обращая внимание на вакансии с зп ниже и подобные советы от HR-департаментов международных центров интернет-торговли.
Гость
10 мая 2016, 09:13
Уже более полугода в поиске. Плачу огромные деньги. 60 т.р./мес. опытному (я лично столько в жизни не видел при своем впечатляющем резюме), приходит молодняк и говорит, что 60 т.р./мес. - это мелочь, при этом опыта у них никакого либо смена работы раз в год. Объективно они не достойны даже 20 т.р./мес.
Ситуация ужасная на рынке. Соискатели просто охренели. И другого слова нет.
Гость
9 мая 2016, 06:16
Текст мимо кассы. Доплачивать работодатель готов не за достоинства , преимущества и профессионализм ( за это, если что, я оклад плачу, брать человека без достоинств и преимуществ и терпеть непрофессионала даже на средний по рынку оклад в компании не собираюсь). Доплачивать я готов за 2 пункта: систематическое выполнение ПОЛЕЗНОЙ ( косвенно увеличивающей прибыль или сокращающей расходы) для компании работы сверх должностной инструкции, либо за привлечение денег( клиентов, проектов, изъятие дебиторки) в компанию. Все, других вариантов нет. Спорить бесполезно. Работодатели( мы) убеждены в этом.
Никогда работник не будет получать так много, как он хочет по одной простой причине: хотелки работника настолько же безграничны, насколько желание работодателя снизить расходы на зарплату. Работники часто безосновательно завышают свои требования по зарплате (неважно исходя из чего), а потом удивляются, когда они "месяцами не могут найти работу". Работодатель в этом отношении более четко видит рынок и линейный персонал сильно удерживать никто не будет. Среднее звено уже, как правило, может "чего то хотеть" от руководителя, но и то, в рамках разумного, ибо оно всего лишь среднее. А руководители направлений, начальники отделов и прочие "правые руки", договариваются уже непосредственно с БигБоссом и чего там идет зарплатой, а что бонусами нам не дано узнать. Но принцип "большие деньги за большую ответственность" идет основным. А не "большие деньги за то, что сижу до восьми раз в неделю и воспитываю ребенка одна". Соглашусь со статьей в большей части, т.к. наемный труд весьма и весьма формализован и индивидуальные требования, если ты не суперкадр, бессмысленны и смешны.
Гость
11 мая 2016, 17:40
Нравятся комментарии работодателей, а давайте, чтобы было често
Перед тем как писать коммент, свою зп, затем зп работника
После пилите комментарий =)))
Думаю будет стыдно сюда писать!
как-то решили провести эксперимент и взять молодого сотрудника, обтесав его под себя......результат отрицательный, ибо единственное,что говорили уверенно на собеседовании- уровень зарплаты....причем не могли привести ни одного аргумента- почему им должны платить столько денег, кроме как наличие образования...
Гость
11 мая 2016, 23:14
Мне не стыдно. Я зарабатываю в среднем 200 тыс, мои менеджеры от 100 до 200тыс. И фирма растет с каждым годом.
Гость
10 мая 2016, 00:19
При Андропове по утрам в рабочее время в забегаловках, в кинотеатрах вылавливали прогульщиков и тунеядцев.Сейчас пора то же самое делать.Молодежь на шеях у стариков пенсионеров сидят
Гость
9 мая 2016, 05:21
Лишь бы не работать! Всех в техникумы! Стране нужны столяры, маляры, кочегары! Надо страну поднимать!
Сейчас+11°C
пасмурно, без осадков
ощущается как +10
2 м/c,
ю-з.
750мм 92%«Я должна мало работать и много получать»