а еще забыла написать - женщинам которые пишут типа "зачем ему это видеть" и т.д.
представьте что рожали бы не вы а муж? хотели бы вы быть рядом с самым близким своим человеком в этот важный для вас момент? хотели бы поддержать? или сказали бы "да нафиг мне все это видеть ?" или "сам пусть рожает а я пока с девчонками отмечу?" и разлюбили ли вы после этого своего родного человека давшего новую жизнь продолжение вас обоих? просто от вида "крови грязи и чегл то там еще"?
лично для меня ответы настолько очевидны, что даже обсуждать глупо и боятся кто и что увидит. это решение взрослых людей - как и создать семью, рожать детей и т.д. и да, это ответсвенность. про сравнение с туалетом насмешило- в туалет вы до мужа конечно не ходили и решение пойти в туалет у вас совместное. Короче пишут инфантилы с неокрепшей психикой
Гость
7 августа 2018, 09:42
живу в Израиле- у нас это норма -присутствие мужа на родах. Кто то рожает и без, но абсолютно нормальным считается если муж присутствует. От большинства коментариев я в шоке- после этого еще удивляемся почему Россию считают дремучей -с таким то менталитетом. Друзья живут в Канаде, другие в США- и там, и там присутствие мужа на родах -абсолютная норма и никаких ужасов ни у кого не вызывает.
Гость
28 июня 2018, 00:56
Не раз читала подобные тексты. Но ни разу не собирали мужчин, чтобы они рассказали про такие роды. Куда они канули? В кому впали от пережитого?
Этот текст вообще смотрится вымыслом - так, примерно что-то рассказали, так и я могу.
мои родители - оба гинекологи. Могу сказать одно: роды и всё что связано с детьми - это индустрия. Бесконкурентная сфера. Для любого роддома это отдельный канал дохода. Вы попробуйте из бюджета выбить лишние деньги на свою больницу, на содержание и оборудование. По этой причине Минздрав разрешает вводить сервисные услуги - хоть палаты, хоть мужа, хоть совместный полет в космос. Но чтобы это не выглядело как продажность и навязывание платных услуг, ведется вся эта пропаганда. Курсы, школы, консультанты. Чтобы убедить народ в том, что это прогрессивно, укрепляет семью и тп. По факту присутствующие родственники в стенах РД очень раздражают врачей. Дергают, задают миллиард вопросов, тычут своими знаниями из интернета, требуют сверхвнимания. И попробуй на такого малахольного мужа цыкни - у него же «всё уплочено», еще в суд побежит подавать, отзывы понапишет. Замкнутый круг: люди не уважают бесплатных врачей, стремятся их купить, а врачи-то одни и те же, одинаково принимают и платные, и бесплатные роды.
Если вы - обычная среднестатистическая российская пара 25-35 лет, то вероятность того, что через 15-20 лет один из вас заболеет раком/получит инсульт/инфаркт очень велика. Не ниже вероятность и того, что вы вместе или отдельно пострадаете в автомобильной аварии и станете инвалидом. Последствия всех этих событий выглядят намного хуже родов и могут длиться многие годы. 6-12 часов мучений в схватках, где вокруг есть какие-то врачи, грязную работу делают медсестры, а в конце хеппи-энд, это ерунда по сравнению с десятком лет ухода за лежачим без помощи и поддержки. Вынос судна, уколы, наблюдение, как человек теряет разум - куда хлеще. И если ваша пара не выдержала один день страданий, пусть и серьезных, то не выдержала бы она и обычного российского будущего.
Сейчас все стремятся к партнёрским родам. В 100 % случаях все довольны. Почитайте форумы. Откуда эти истории?. Я был на партнерских родах. Жена сказала, что не выдержала бы без поддержки. Так же говорили все остальные пары. К тому же эти жуткие стандарты естественных родов , пришедшие с запада - просто ад, без поддержки никак теперь)).
После первого кесарева я очень хотела родить второго ребенка сама. В 2004 г. это было возможно только в 4 роддоме, и поскольку я к нему по территории не относилась, только платно. В эту услугу входила возможность присутствия на родах родственника. Выбор пал на мужа. Он очень возражал. Но я сказала, что за все уплачено и придется присутствовать.
В день икс я сказала ему сидеть дома и ждать, когда я позвоню ему выдвигаться в роддом. Но он не послушался и пользуясь случаем, начал преждевременно "отмечать".
Когда в 2 ч ночи я сказала выезжать в роддом, он был уже датый. Но приехал, меня во время схваток всю ночь фотал. К утру у него началось похмелье, а я так и не родила. Все участие мужа сводилось к тому, что он периодически предлагал: "а может, кесарево?", "давай кесарево". Сохранилась его фотка, где он сидит, повесив голову, с похмелья, хочет домой, а тут какие-то роды, как назло.
Ничего не получилось, сама я так и не родила, даже до стола не добралась, и в час дня, когда я уже одурела от бесполезных схваток, меня таки отправили на кесарево.
Мужа в операционную, естественно, не пустили,но ребенка показали.
В 2 месяца дочери муж пошел пытать счастья с другой. И пошло-поехало: уйдет-придет, одна, другая... пока не уселся в тюрьму.
Короче, развелась я с ним через 12 лет после тех совместных "родов", но с родами развод ни в коем случае не связываю, это такая "сучность".
Гость
26 июня 2018, 18:25
Все ведь индивидуально, не забывайте ;)
Кому-то легче быстренько одной отстреляться и вообще никому ни слова.
.
Что муж может сделать? - Подбадривать, делать массаж, просто быть рядом, заниматься документами, подать воды, позвать врача.
.
Правильно организованная работа - и ничего лишнего он не увидит: он ведь не в кино пришел ))) И нахождение строго за спиной у женщины, а не со стороны врача - тогда и никаких побочек не будет ;)
Гость
26 июня 2018, 18:25
Элль, смешная вы.
Гость
26 июня 2018, 18:17
Мужикам там не место.
Гость
26 июня 2018, 18:10
Почему бы особо продвинутым и современным жёнам не спуститься в забой с мужем или в порту не поучаствовать в разгрузке сухогруза, чтобы прочувствовать всю радость зарплаты и ценность семейного бюджета
Гость
26 июня 2018, 17:54
А у меня нет жены, но я как настоящий мужчина хочу поприсутствовать на родах и принять судьбоносное решение (забраковать).
Гость
26 июня 2018, 17:36
У меня 2 детей. За прошедшие роды я так и не могу понять до сих пор "нафига козе баян"... ну вот правда я не понимаю зачем мужу присутствовать на родах? Для чего? Что такого супер важного он может сделать в процессе? Сейчас беременна третьим ребенком, от другого мужа. Вопрос совместных родов не поднимался. И слава Богу. Но если поднимется, то я выскажусь категорически против его присутствия там. Ибо нечего ему там делать. Как мне думается, что если бы мой муж все таки присутствовал бы на моих родах, то я бы начала себя жалеть, расклеиваться и плакаться как мне фигово сейчас, вместо того, чтоб переносить стойко то, что заложено природой и работать работать работать.
Гость
26 июня 2018, 17:33
Я бы хотела, чтобы муж присутствовал за дверью.
Гость
26 июня 2018, 17:18
У меня был длительный период схваток (почти сутки) и я не представляю, как я справлялась бы без мужа! Он не массировал, он с силой (как я просила) давил на точки в районе поясницы и ниже во время схваток и только так боль становилась меньше. Никаких поглаживаний и типа поддержки мне не нужно было. Несколько раз ходил за врачом, приносил пеленки, когда воды отошли, сама бы не доползла. Во время самих родов он сидел в стороне на кушетке, я попросила, тут, я думаю, его наблюдение было бы лишним. Ребенка почти сразу получил на руки и связь у них с дочерью очень сильная. Наши личные отношения никак не изменились.
Гость
26 июня 2018, 16:35
Давайте еще мужику подушку под майку класть, месяца с шестого, чтоб полное равенство было))))
Гость
26 июня 2018, 16:32
Рожали с мужем, заранее убедилась, что он действительно морально готов, и сам хочет. Родственники, подруги, все меня отговаривали, типа, глупость делаете. А он ходил со мной на курсы, блокнотик себе даже завел. Реально, не знаю, чтобы я без него там делала. Были сложные роды, пока я рожала параллельно родило три девочки, персонала на всех не хватало. Были моменты, когда я была в род зале совершенно одна, а позвать врача сил не хватало. Нашим ребенком я обязана не только врачам, но и мужу. После родов чувства к нему только возросли, с его стороны тоже только нежность и любовь. Очень заботливый и любящий папа. Все индивидуально, каждая семья должна решить для себя сама. Мы не жалеем, второй раз только с ним.
Очень много комментариев от женщин и мужчин: "я бы/он бы упал в обморок". вы серьезно? например, в случае военного положения, кто пойдет воевать? полагаю, на поле боя бывают намного более тяжелые картины. и обязательно ли в родах стоять около врача? мужей, как правило, на роды берут для поддержки, для оперативного принятия решений (если требуется какая-то экстренная операция), для контроля врачей. Роды - это всегда лотерея и иногда все может пойти не так, как планировалось. Иногда присутствие мужа или родственника может спасти жизнь. Очень часто происходят трагичные вещи по причине несвоевременно оказанной помощи женщине или ребенку. Почему-то об этом мало кто задумывается из будущих отцов.
Гость
26 июня 2018, 16:28
Рожала без мужа и считаю правильно. Роды это не страдание, когда лежит бревно и орет, роды это труд. От адекватности роженицы многое зависит, а близкие жалостью или страхом только отвлекают.
Про последний случай, кто-нибудь понял, развелась та пара или нет?
В любом случае, ее фраза "ХочУ ещё детей, насчет партнёрских родов будем крепко думать" весьма показательна. Детей в семье должны хотеть всё таки оба родителя, независимо от, скажем так, типа родов. Разве нет?
Гость
26 июня 2018, 16:21
Отношения к совместным родам у меня как к татуировкам: сначала очень очень очень хотелось, но, не решившись, в итоге, и пересидев, через время думаю: хвала богам, что я этого НЕ сделала))) С годами всё больше убеждаюсь, что среднестатистическому мужу (коучи и прочие спецефичные духовные практики - не в счёт) делать в родах нечего. А жёны, как правило, тащат мужей в роды, чтобы предъявить свои муки во все красе, а потом, на основании этого знания усугублять семейный кризис. Мой же, горячо любимый супруг, в момент каждых моих родов, ритуально выпивал на кухне, с другом, и напряжённо ждал моего звонка и первую фотку сморщенной мордашки сына)). И я за это не в обиде, ибо для своих сыновей он делает всё. Прекрасный отец! И участие в родах тут вообще ни при чём.
Уже писал раньше, еще раз напишу - как я благодарен своей жене, что родила сама и никаких попыток затащить меня в родзал и не предпринимала. Правда, в то время это не настолько и модно было. Причем, отсутствие меня на родах, не мешает мне любить свою жену, своих детей.
Сейчас бы, я думаю, перенес бы присутствие на родах, и даже, может быть, смог бы какую-нибудь пользу принести. А в 25-30 лет, когда и появились дети, от меня вряд ли была бы какая-то польза и в обморок мог бы грохнуться запросто.
Выскажу чисто свое мнение - присутствие мужа при родах - это очередная блажь. Реальной пользы от этого минимум, отрицательных последствий тоже может быть немало, что и подтверждает данная статья.
Гость
26 июня 2018, 16:00
Да очень простая логика, на самом деле. Хочется, чтобы семья была современная - с равными обязанностями у родителей, чтобы не было само собой разумеющихся идей, что это мать должна сидеть с детьми и делать всю неоплачиваемую работу по их уходу, чтобы оба родителя имели гармоничную жизнь, любимую карьеру, хороший дом, детей, собаку - что там ещё кому для счастья надо. Один из показателей такой семьи - смелый, открытый к новым идеям муж, который прокачан и в социальных навыках. Отсюда и желание, чтобы муж был с тобой в родах - чтобы он тоже во всем разбирался и за всё ощущал ответственность. И право же, зависть берёт, как посмотришь на скандинавские роддома и скандинавские семьи, например.
ИМХО, если человек не готов с тобой делить самый неприятный день в твоей жизни, разбираться во всём заранее и брать на себя проблемные решения в момент, когда ты не в состоянии их принимать - он и в качестве мужа очень так себе вариант.
Гость
26 июня 2018, 15:59
Муж был...помогал...сразу после поехал за шампанским и коньяком ....и я еще лежа на столе ,после последа и обработки , выпила немного ...роды прошли без разрывов и осложнений..через час уже ходила и рассматривала чудо,лежащее в кроватке))))все просто и легко ...зачем вы все усложняет?хочет -пусть идет и помогает,не хочет - и не надо заставлять
Гость
26 июня 2018, 15:47
Все герои - нервные и инфантильные. И жены, и мужья. У всех какое-то неадекватное восприятие родов, как будто это не появление ребенка, а ампутация ноги посреди поля боя. Финал нисколько не удивителен. Адекватное отношение к родам и отчетливое представление того, что это такое, еще до зачатия - вот что бы им помогло. Но большинство предпочитает об этом не думать.
Зашла тут на Сибмаму, там женщины на 20-22 неделе беременности завели речь о роддомах, а другие на них шипят - мол вы чего так рано об этом думаете? Где рано-то? Об этом еще на этапе планирования думать надо. А не как у нас привыкли - авось обойдется.
Гость
26 июня 2018, 15:10
А все потому, что мужчины считаю бабу за какое то сверхсущество, которое питается радугой и какает бабочками, а потом, когда видят естественные процессы деторождения впадают в истерику или в ступор, после чего их баба уже не возбуждает. Так вот, господа джентельмены, баба, это такое же существо как и вы, они тоже пукают, ходят в уборную , могут крайне неприятно пахнуть и еще много чего, но вы то думаете, что они феи, а ребенка аист в капусту подбрасывает. Нет, баба-это вполне себе живое существо, со своими целями и задачами.
Гость
26 июня 2018, 14:48
Моя подруга рожала с мужем. Во время беременности ходили за ручки, столько нежности с целованием животика. Хотели "пройти это вместе". После родов у мужа возникли проблемы с потенцией. Подруга плакала, говорила, если бы знала, никогда бы не согласилась. Наверное, то же самое думал муж. Года через полтора или меньше он ушел к коллеге по работе. И родил в новой уже двое детей. Очень печально.
все такие резкие в суждениях - что те, кто хорошо сходил вдвоем, что те, кто сходила одна))) расслабьтесь и делайте дальше, как вам и вашему партнеру удобно, в таких делах правы все :)
Гость
26 июня 2018, 14:26
Что там делать-то на родах зрителям, скукотища полная. Лежи овощем долгие часы, дави смартфон, болтай с такими же овощными соседками и жди себе начала 2-го периода. Который в норме проходит быстро, и тоже ничего интересного.
Муж без медобразования не поможет в случае осложнений. Уверена, будет только мешать и создавать панику. Представляю, как врачей в экстренных ситуациях бесят такие помощники и советчики.
Выше писали уже. Для благополучных родов крайне важно, чтобы роженица чувствовала себя в безопасности. Именно это и может обеспечить муж. А про муки и тем более вину - это вообще треш какой-то. Роды - это прежде всего встреча со своим ребенком, за что тут виноватиться?
Гость
26 июня 2018, 12:51
Мужчина не берёт же женщину на охоту, на рыбалку, в военные походы. Зачем ему на родах присутствовать без необходимости? Чтобы испытывать свою вину за те муки, что испытала при родах женщина и впоследствии быть более управляемым ею?
Гость
26 июня 2018, 12:44
Я могу и обратную сторону рассказать - какого быть замужем за сильным мужчиной, я вот мужа с собой на роды не взяла, он когда рядом, я подсознательно надеюсь, что он все разрулит, я расслабленная, могу впасть в истерику, к хорошему быстро привыкаешь. А так, собранная, пришла рожать - слушаешь врача и рожаешь :)
Мой муж у осетинки роды в БТР-е принял, когда в армии служил.
Не успели довезти до больнички местной.
Горжусь мужем!
Когда судьба пошлёт на ребёночка, думаю, муж будет рядом в момент его рождения.
Гость
26 июня 2018, 11:59
Забавно, вот в США все очень сильно удивятся, если женщина одна рожать пойдет. Абсолютно все рожают с мужем или партнером, а многие еще и маму да сестру берут с собой. И ничего, психика не травмируется - просто вопрос взаимного доверия.
Каждому своё, одни рвутся в родзал, а другие, с радостью даже близко не подойдут. У нас двое детей и муж, не то что в родзале присутствовать отказался, он УЗИ ниразу не был. Я и сама не настаивала, а просто задавала вопрос, хочет присутствовать или нет. Собственно, мне самой он не нужен был в родзале.
Его позиция простая, он предпочитает оплатить услуги хорошему профессионалу-врачу, чтобы сидеть дома и ждать моего звонка.
Вот пишут, зачем муж... А я когда рожала ребенка, меня акушерка и врач бросили в предродовой палате со схватками и ушли спать... Начались роды, а врача нет... Благо в предродовой палате еще была женщина, у которой схватки прекратились и она смогла найти врача. А если бы я одна была в палате? Вот и нужен муж, чтоб найти врачей в нужный момент
Ну и тема, острее только про собак.
Я считаю, автор сильно предвзят, но в одном несомненно прав: решение о совместных родах должно быть осознанным и обоюдным. Здоровая мотивация - прожить этот момент вместе, вместе встретить ребенка, муж как защитник и опора жены в общении со внешним миром. В этом случае совместные роды сплотят семью. А если муж идет, сам толком не зная зачем, а жена хочет, чтобы муж посмотрел, как она, бедненькая, страдает, и стал больше ее ценить - тут проблемы неизбежны. Или если одна сторона хочет, а другая лишь уступает ее желанию против своей воли. Роды не место для насилия. Кстати, это тоже одна из главных причин нахождения мужа в роддоме: защитить жену от возможной грубости или давления персонала (я не говорю, что врачи злодеи, они просто не знают каждую женщину и обращаются "усредненно", что далеко не всегда оправданно).
Гость
26 июня 2018, 11:48
Партнерский роды - это для людей с зрелой взрослой психикой.
Когда мне было 12 лет я была впервые влюблена в мальчика. Ходила влюбленная и не понимала что с этой влюбленностью делать. Думала о нем как о высшем существе. А потом, когда была простите в туалете, подумала о том, что он тоже ходит в туалет, и влюбленность сняло как рукой. :))
Так вот мужчины, которые разлюбляют своих женщин после того как видят физиологию родов, из этой же категории... Дети, которые не готовы к реальности, отношения выстраивают на каких-то иллюзиях, а не на принятии человека полностью таким как он есть, ценят партнера за иллюзорные достоинства, а не за его истинные реальные качества.
Если совместные роды становятся причиной разрыва, это означает лишь то, что роды вскрыли незрелость отношений, которые явились следствием незрелости вступивших в эти отношения личностей.
Поэтому если страшно потерять иллюзию семейного счастья, в котором вы не уверены, то рисковать и идти на партнерские роды не стоит.
Против совместных родов. Зачем там муж? Логичней женщину взять тогда уж - подругу или мать. Если совсем одной страшно
Гость
26 июня 2018, 11:28
Изначально я считала, что мужику там делать вообще нечего) да и муж у меня впечатлительный ко всему прочему)
Но сходив на курсы будущих родителей, мы все-таки решили рожать вместе, только на период потуг муж вышел бы в коридор, потому что там действительно не для слабонервных зрелище, я бы сама не осилила 😎
Отдельное спасибо мужу за прожитые вместе со мной часы! Он действительно делал своё дело, отвлекал разговорами, читал сказки, массировал поясницу, подбадривал. Я не знаю, как бы справилась без него!!! Он был моим героем, хоть и насмотрелся всякого тоже). Но, повторюсь, без мужа было бы гоооораздо сложнее. В итоге меня увезли на экстренное кесарево. И муж первый увидел малыша, взял его на руки и 20 минут с ним общался) помню, как меня везли из операционной, я ещё плохо соображала, но фразу мужа "он такой классный!" услышала 😊
П с никаких побочных эффектов от присутствия мужа на родах не выявлено
Гость
26 июня 2018, 11:20
Какие чувственные у нас мужчины, ну вот куда бы деться…
В европейских странах, приведу в пример Норвегию, считается нормой присутствие мужчины на родах. Нормой! А отсутствие супруга – дурным тоном, неуважением и уже звоночком для женщины, для отношений. Поскольку с детства развивается равное отношение супругов к ребенку, и в декрете сидят мужчины. Да, европейцы рожают поздно, но если решаются – это сознательный шаг и никто в обмороки не падает, истерик не устраивает (разве что в исключительных случаях). Но у нас же, для мужчин куда не глянь, повсюду стрессы: роды, воспитание малыша, ответственность за СВОЕГО ребенка. И с какого это перепугу женщина должна мучиться в адских болях за совместного ребенка, а мужчина пиво пить или за дверью сидеть, только лишь потому что ему некомфортно, страшно, крови много и пр.? Пусть также принимает участие, видит всё своими глазами, насколько это возможно пусть прочувствует – каково это… И не надо оберегать бедных и несчастных, а то уйдет из семьи. А остальные, каждый второй, тоже ушли из-за совместных родов?
Гость
26 июня 2018, 11:03
Это ужас ужас ужас! Не пустила один раз, не пущу впредь! Он не рвётся, и я не представляю, тебе мужик говорит РУССКИМ ЯЗЫКОМ что он НЕ ХОЧЕТ, что за идиотизм? В туалет простите тоже с собой вести??
Я помню, как во время поступления в РД у меня воды отошли на Тапки мужику анестезиологу! Тот поржал сказал никуда не уходи переобуюсь, а пока он ходил, я в ужасе думала, как бы я себя чувствовала, если бы это был муж.
Многие животные уползают рожать подальше от глаз! Это естественно! Что за идиотская мода, я не пойму вообще
Мой бы точно в обморок упал, у него при взятии крови из вены-то голова кружится, не то, что уж наблюдать за процессом родов. Да и вообще, я считаю, это сугубо интимный процесс, я бы, наоборот, чувствовала себя хуже, стеснялась бы своего вида, поэтому на двух прошедших родах вопрос о присутствии даже не стоял.
Гость
26 июня 2018, 10:43
Поржала (это был нервный ржач) над комментарием выше: я присутствовали, поддержал, полчаса и успел свалить к друзьям праздновать. Два взрослых (по паспорту, наверное только) человека приняли решения создать семью с детьми. Друзья уже где-то ждут отмечать, что муж бежит, сверкая пятками и тикая глазом после увиденного к ним, а то опоздает и все выпьют без него (если проще, то очередной повод напиться). Тут все мужчины кричат, что роды это естественный процесс у каждого в семье, а у женщины он должен быть в жизни и не раз, а значит и у ее мужа. Каким боком к родам женщины имеют отношения какие-то там алкаши? Я просто с алкашами не общаюсь, спросить не у кого. *прочитайте, что такое алкоголизм, прежде чем отвечать в стиле, все люди пьют, а алкаш это тот, который под забором валяется и врачи советуют каждый день выпивать. Мне, к слову, ни один врач не советовал начать выпивать, тем более каждый день, но глядя на мужчин вокруг в целом и их рассуждения....другого выхода, как уйти в нирвану, не вижу уже.
Гость
26 июня 2018, 10:40
Хочешь помочь жене - оплати для нее комфортные условия при родах. Присутствовать это совершенно ненужная модная блажь. Хотя вид физиологических процессов меня не пугает и желание после этого точно не потерял бы.
Гость
26 июня 2018, 10:21
Женщины тащат мужчин на роды, потому что хотят видеть рядом крепкое, надежное плечо и верят в то, что выбрали настоящих мужчин, но хотят в этом убедиться. А потом хоп и вскрывается, что вышли замуж они за неженок, последствия катастрофические: женщина перестает мужа уважать, ее отношение сильно меняется, мужчина чувствует вину, вот и бежит, туда, где еще можно кидать понты. Ну прямо как местные тролли))
Гость
26 июня 2018, 10:18
единственная польза от мужчины на родах, есть кому позвать врача, акушерку, когда они разбегаются. все) но лучше заручиться поддержкой акушерки, доктора, а муж пусть дома волнуется.
Гость
26 июня 2018, 10:15
Я против совместных родов! Как потом с этой женщиной жить после уведенного?!
Мужчина должнен приходить, когда красавица-мама накрашена с ребенком на руках.
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Первая сотка
Написать 100 комментариев
На полпути к тысяче
Написать 500 комментариев
Словесный поток
Написать 1000 комментариев
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Твой первый
Написать первый комментарий
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте