Как-то я с девушкой шел с кинотеатра. Ходили на вечерний сеанс, возвращались была уже полночь точно. Вдруг *на горизонте* появились огоньки сигарет. Компания *тех самых*, человек 7-8 точно. Был бы я один - не задумываясь развернулся и убежал ( и не при чем тут трусость. Жить хочу.) Но я был с девушкой, и поэтому приготовился *быть битым*, не в первой.Какое все-таки было облегчение когда они свернули прямо перед нами и мы благополучно сели в автобус и поехали домой.
У меня вопрос к гуру форума, а что все-таки следовало бы делать если бы *попросили закурить*?Боюсь, что я был бы напрасно избитым (а может и еще хуже), а следующей была бы моя девушка.
Гость
21 февраля 2011, 18:24
Я считаю что надо просто выбирать более безопасные маршруты ведь гопники обычно ошиваются в одних и тех же местах ну и желательно если знаешь что будешь возвращаться поздно не одеваться слишком ярко или в дорогие вещи так как ваш внешний вид может легко вызвать их агрессию и повод до тебя докопаться, никогда не следует с ними разговаривать легко могут подцепить на каком нибудь слове и тогда тяжелее будет отвязаться от них
Ни знаю ,всю жизнь жил на западном жилмассиве, и впринципе не кого не боюсь, просто надо быть нормальным пацаном, и не давать себя и своих близких в обиду,при любых обстоятельствах.. и в каждой ситуации думать и действотать довольно быстро и грамотно,но всё равно в первую очередь от самого себя зависит,какой ты,и каков у тебя дух и воля.
Гость
31 января 2011, 10:43
Телефон - правильная тема, если им правильно пользоваться.
Друг заходит в подъезд и видит, лифит не работает, на площадке толпа гопов, нетрезвые и агрессивные, ему надо пройти мимо них. Он с ноутбуком, барсеткой ключами от дома и машины. Достал телефон и громким голосом стал говорить. Нарушуение общественного порядка, шумят в подьезде, адрес... называя реальный адрес дома и номер подъезда.. потом хорошо, ждём. Говорил громко так, чтобы слышно было всем. Не выпуская телефона из руки спокойно прошёл мимо притихшей компании.
К слову, у него айфон.
Агась,вызывает смех(уржался до коликов в животике)комменты "святых" Андрона и Сильверафлэйма...Завсягдатаи данного форума.Всё то они МОГУТ и всё Умеют,милицию заставить работать не могут.:-)
На словах то все горазды.:-)
Гость
21 января 2011, 20:58
Да бывало пообщались с этим контингентом... Но в последнее время их стало заметно меньше. А вообще-то так, если не считать это явление нормой, то явно виден состав преступления - ст. 161, 162, 163 УК РФ. Так что надо называть вещи своими именами: гопники - это преступники, гопничество - преступление, запрещенное под угрозой наказания.
Гость
20 января 2011, 02:35
Как-то меня заловили 3е. Я как бы не Чак Норрис, поэтому дал в тапки.
Потом позвал друзей, пацанов тех заловили и сдали в ментовку, типа за разбой.
А следователь мне сказал - "а че ты убежал то от них? Девушку бы твою били то же бы убежал? Слабак?"
Ну и о чем с ним говорить? Если человек вообще не видит разницы - умереть от какой-нить отвертки за просто так, или умереть защищая девушку.
Кто их знает - заловили втроем, без разговоров начинают бить. Может они вообще уже морально готовы на "мокруху"?
Теперь я думаю надо просто бить первому попавшемуся со всей дури, и бежать.
А "по понятиям" со зверями не разговаривают.
Гость
21 января 2011, 19:36
надо быть мужиком
Гость
18 января 2011, 01:36
ерунда это все, механический подход. А мы. люди, - живые, и сами сотворяем все свои ситуации.
просто в нашей культуре этому не учат, вот мы и "не знаем, что творим."..
зато это легко может проверить каждый, безо всяких книжек, стоит только присмотреться повнимательнее
я и в школьном возрасте не боялась ходить одна, и сейчас спокойно хожу вечером. Вот лет 7 назад был случай. Зима, 22ч, на тротуаре узкая тропинка - двоим разминуться, и необозримые сугробы выше пояса вокруг. И впереди метров за 100 толпа пьяных подростков человек 6. Уж не знаю, гопники, или нет, мат на мате. развязные, буйные, и почему-то я перепугалась - даже остановилась.Назад бежать? - как-то глупо, прямо через эту толпу идти? - страшно! но как его выключить-то, этот страх? Ну и представила, что это - толпа тех же мальчишек, с которыми мой ребенок играет, просто они чуть подросли и стали выше меня ростом.... Первый сказал мне "здрассьте!", остальные посторонились - как выстроились, тропинка-то узкая, я кивнула в ответ и спокойно прошла... Иду - и чуть не падаю, уже не от страха, а от удивления
Гость
17 января 2011, 19:42
Хаха))
а если у тебя I-phone хаха))
Гость
17 января 2011, 19:23
Не надо думать что ты не лох, и пытаться это показать. Надо просто им не быть.
Гость
17 января 2011, 16:01
Не всего в жизни можно добиться кулаками. Иногда приходится брать в руки палку
хорошо сказал , прям как Энштейн про третью Мировую
Гость
17 января 2011, 15:59
Мдя.
"бить первым" и не начинать разговаривать.....
что же делать, если довелось "ввязаться"(гопники его "завязали") в такой "диалог" будучи женского полу. есть какая-то инструкция?? очень надо!
Гость
17 января 2011, 15:52
Блин, да где вы натуральных гопников то видели в последние лет 10? Не встречал. А записывать в гопники всех кто одевается в спортивное и кепку - глупо. Как правило, это вполне обычные вменяемые парни.
Гость
17 января 2011, 14:04
Мда... жесткая реальность современной России, где 2/3 населения живет по понятиям (так или иначе, женщины и дети включительно). А чо... живи по понятиям - может вице-мэром когда-нибудь станешь....
Гость
17 января 2011, 14:37
Ну вон, если боксер стал директором семейного центра, я уже ничему не удивлюсь
Каждый уважающий себя человек должен знать три ответа на вопросы:
1.Кто я?
2.С какого я района?
3.И почему я такой дерзкий?
Что бы избежать столкновения с гопниками, нужно записаться на спецкурсы, где вас научат чувствовать гопников, думать как они и т.д. Вобщем пройти курс молодого ГОПа)))
Гость
17 января 2011, 13:31
про 3 вопроса — шииикарно :D
Гость
17 января 2011, 14:34
Ответ на первый вопрос - "Человек" - тоже ставит некоторых в тупик. А вообще забавно смотреть на таких парней, когда пытаются развести, показать себя тончайшим знатоком человеческой души... )))
Это, тем не менее, не дает им права на существование.
"Да, я не люблю пролетариат" (с)
Гость
17 января 2011, 12:26
месяц назад, может чуть больше. затулинка. вышла в магазин, который находится в доме, где жила,только не со стороны подъездов,за доместосом. иду обратно(до подъезда даже 5 минут не идти).подходит небольшая кучка гопоты,начинают мне че то,простите,заяснять. не слушая их, говорю: "ребята, хоть пальцем тронете,я вам доместоса в глаза налью." решила "на понт" взять,как говорится. к моему счастью "ребята" отступили, но матов в свой адрес услышала много.
Гость
17 января 2011, 11:48
Знаете, история, которую я сейчас расскажу, наверное вызовет неоднозначную реакцию. Методы, о которых пойдёт речь ниже конечно не бесспорны, но абсолютно точно, доходчивы.
Дело в том, что несколько лет назад возвращаясь домой я повстречал агрессивно настроенных ребят. Поведение их было очень не красивым. И когда в мой адрес были сказаны последние слова... я просто схватил одного и отрезал ему ухо. А потом носил его в кармане несколько дней и демонстрировал ребятам что может случиться если будут плохо себя вести и прогуливать занятия. Эффект был достигнут, в нашем районе подобного нет теперь давно.
2 T.M.
В реальной жизни вы бы просто сели бы на пару годов. На следующий день к вам пришла бы милиция узнавать, откуда у вас отрезанное человеческое ухо.
А как же срок? Либо врете, либо темните. Хотя когда жил в другом городе, очень криминальном между прочим, был случай, нашли 3 трупа на остановке застреленными из ПМ, потом дошла информация, что эти трое бывших осужденных поздно вечером наехали на мужичка в автобусе, а он оказался силовиком, не буду ведомство упоминать
Гость
17 января 2011, 11:39
Лучше всего избегать контактов с гопниками, если есть возможность, бегите. Дело не в трусости, если в защищаясь вы кого-либо покалечите, то окажетесь виноваты. В милиции те же гопники, и любое быдло им ближе и родней чем какой-нибудь порядочный человек, отстаивающий принципы. А наше "правосудие", прости Господи, сами знаете чего стоит.
2 ...бьют – беги
В таком случае просто подавайте с международный суд за то, что вас лишили права на самозащиту и раздувайте шумиху по этому поводу.
Действует очень отрезвляюще на наши суды.
Гость
17 января 2011, 11:50
Из уважения к немногим честным людям в милиции должен оговориться. они в милиции есть.
...бьют - беги! Надо поступать как Семёе Семёныч Горбунков:
- Закурить есть?
- Э-бе ме... тык мык
- Ты что , глухонемой!
- Да
Гость
17 января 2011, 11:31
для себя ничего не вынес нового.
быть уверенным-да,но не спасет это.
доставать телефон-вообще глупость.один из первых вопросов таких людей-"есть позвонить?"
есть возможность избежать-не встречайся.это все знают.
интересно как отвечать на вопросы "дай позвонить?","есть курить?нет?че спортсмен?","ты кто по жизни?" и прочие.врать нельзя-чтоб не поймали на слове..
2 melnik24
Да вы просто ответе им свое «нет» и идите себе дальше. Попытаются остановить, так уже вы спрашивайте: «Ты кто такой по жизни, ваще???», «Чё такой дерзкий???». Можно даже одному врубить как-нибудь не очень хорошо. Прям по понятиям, чтоб не лез куда не следует.
Да и помните, что уличная драка вещь скоротечная. Более 5 минут обычно не длится. Так что время будет играть на вас, а не на них.
Гость
17 января 2011, 12:47
Силвер, так ведь автор не спрашивает как бить, он спрашивает что говорить. А отвечать нужно так, не отвечай конкретикой. А отвечай следующее: Типа ты его не знаешь, ты не знаешь что за человек перед тобой стоит. И пусть он сам вначале о себе расскажет. После это гопник перейдет к вопросам, а ты все арвно скажи .что ты его не знаешь и всё тут. Если начнешь отвечать на вопросы, то 100% тебя половят. Эт оэлементарно. Как бы ты не стал отвечать все свидется к тому что ты дерзкий или жадный или еще к какой нибудь хрене.
2 1
Невербальный ответ – тоже ответ. Более того, именно невербального ответа они и ждут. По вашей же схеме вас же и обвинят в том, что вы «дерзкий». А так именно вы будете задавать вопросы. Именно вы будете формально правы. Именно в ваших руках будет инициатива. Плюс ко всему вы сломаете им наработанную схему.
Гость
17 января 2011, 11:27
Как говорят самураи: недопущенный бой — выигранный бой. Врятли самурай пустился бежать))
2 Helena101
Ага, а если на него на улице нападает крестьянин, то самурай тупо дает себя зарезать? :о)))
Гость
17 января 2011, 11:15
В юности, когда ходил с такой компанией, видел пример правильных действий. Мужик убежал, один из наших лидеров сорвал с него шарф. Через полчаса "плавающую" по району компанию встретили четыре мужика, и этот, без шарфа, один на один навалял обидчику. Потом они растерявшихся малолетних гопников воспитали словом. Мужик оказался мастером спорта по боксу. После этого значительная часть пацанов пошла в секцию и по району больше не ходила. Лидер потерял свой авторитет.
Вот,правильно! Пацаны для себя поняли, что можно стать сильнее,увереннее в себе занимаясь саморазвитием,а не сбиваясь в "стаи" для самоутверждения или ища защиту у авторитета. Не знаю,мне кажется,эра " гопников "расцветает тогда,когда нет других целей в жизни,когда не с чем сравнивать, когда это образ жизни.Как-то так!
2 Да,это так!
Да не так. Детьми нужно просто заниматься. Ребенок должен быть всегда под присмотром, а не на улице. Иначе начинают работать простейшие законы социологии и появляются гопники.
Это вообще беда, не зависящая даже от уровня достатка, перспектив и целей социального слоя.
SilverFlame
Ну и что не так?))) Все так! Детьми нужно заниматься,нужно подсказывать им цель в жизни,развивать их способности.Показывать примеры из жизни, чтобы дети смогли сравнивать.Формировать в них "анитигопниковский" образ жизни !))))
Желательно знать карате! Потому что первым и основным приемом там является бег :D
А по теме, как обычно, психологи сказали много слов, но ничего конкретного, а "профессионал", дал более конкретные и действенные методы
Гость
17 января 2011, 10:12
Вот для решения таких проблем и нужно оружие. Хотя бы травматическое.
2 Юра77
Ну есть у вас целый автомат калашникова. Но вы в темной подворотне и на вас нападает куча гопников. Вы в человека то с 5 метров попадете, до того, как по голове прилетит?
Оружие далеко не панацея.
Лу
Почему то у гопников такое оружие имеется гораздо чаще чем у законопослушных людей.
Гость
17 января 2011, 09:46
Что за мода обсуждать снимать телесериалы и т.д. про этот сброд? Выполняйте минимальные принципы осторожности и всё, вечером и ночью не гулять по злачным местам, пьяным с тусы возвращаться на такси, а не на общественном транспорте ну и т.д.
А вообще я вырос в очень криминальном районе и самое действенное, это дать им понять, что ты с того же круга что и они, разговаривать так же, копировать жесты и т.д.
Гость
17 января 2011, 15:22
то есть косить под быдло?! самому-то не стремно уподобляться кому-либо?
по мне так никакие советы не помогут, либо в тебе это есть либо нет. и если гопники изначально настроены на то чтоб что-то отобрать у тебя что-то или просто избить ради развлечения они и разговаривать то не будут.
Андрей, но покрайней мере "смыться" то можно постараться заранее. Здесь поясняют, что убежать , иногда. - это просто не стыдно.
Гость
17 января 2011, 10:18
Даже если и стыдно убежать, лучше всё же убежать. Вне зависимости от наличия силы и оружия у тебя. Проблемы могут возникнуть не только у побеждённых, но и у побидивших
А если смыться не имеете возможности, с девушкой например, можно попробовать зайти в магаз и приобрести бутылку вина, к примеру. Будет чем обороняться. Знаю, так некоторые делали. Правда, слава Богу, не пригодилась.
Гость
17 января 2011, 09:08
7. Если серьездно "зажали" и есть опасность здоровью, а ОСЫ нет, то отдать все ценные вещи и деньги. Фиг с ними. Потом при случае, когда вы будете гулять со своим ротвейлером или еще каким злобным бобиком, и встретите одного из этих странных, то он вам обратно все это отдаст.
8. Обязательно написать заявление в милицию.
Гость
17 января 2011, 10:15
отдашь все ценные вещи и деньги. Фиг с ними. и ОСУ отдашь. возможно из нее тебе ляшку и прострелят.
8 пункт бывает и боком выходит - ну нет больше твоего любимого телефона нокия 1100, стоит ли идти в наши правоохранительные органы которые могу прямым текстом сказать - иди ты мальчик "лесом", у нас таких как тысячи
Гость
17 января 2011, 09:07
4. в случае нападения бить ногой в пах, голень, ребра и убегать. Если бить рукой, но в нос.
5. Если есть ОСА, то достать и стрелять в голову. Пусть вас судят восемь, чем несут семеро.
6. Если гопник пытается заговорить, то сделать вид, что его не заметили.
Гость
17 января 2011, 11:21
п.6 это как раз проявление страха и неуверенности гарантирующее повышенное к себе внимание от гопникаю.
2 муж
Да уж нет. На самом деле самый дельный совет. Гопник – это животное, разговаривать с ним бесполезно. Вы же не разговариваете с лающей на вас собакой?
А когда их тупо не видят, гопники обычно сильно теряются.
Гость
17 января 2011, 11:39
не разговаривать и не замечать-догонят и в спину ударят
Гость
17 января 2011, 09:07
1. Одеваться в темную одежду. По каким то необъяснимым причинам гопники больше обращают внимание на людей одетых ярко.
2. По возможности передвигаться на авто. Если авто сломалось - минимизировать передвижение в темное время суток.
3. Увидев вдали компанию парней, лучше с ней разминуться вне зоны видимости.
Гость
17 января 2011, 14:13
Короче говоря - бояться по всем параметрам )) Одевайся серО, ходи незаметно, бегай быстро))
От судьбы не уйдешь.
Гость
17 января 2011, 14:47
Одеваться блёкло, из авто не выходить, от людей шарахаться - паранойя, честное слово!
Гость
17 января 2011, 15:55
Вар-Вар-Варвара - я люблю темно серые, мышиные, черные, темно - синие цвета одежды. Они мне лично идут. И реально в такой одежде ко мне почему то не подходят никогда гопота. А как что нить яркое оденешь - то подходили когда то в прошлом.
Гость
17 января 2011, 09:03
Статья забавная, но довольно банальная. Мне больше интересен вопрос откуда вообще берутся аткие сегменты?
Гость
17 января 2011, 14:09
Откуда ГОПники? Рабочие окраины) Особо в нашем городе с его "развитой и преуспевающей" промышленностью.
Гость
17 января 2011, 14:36
Бред!
Это молодежь. Молодежь, которая не хочет учиться, которой нечем заняться (да она и не пылает чем-то заниматься). Интересы, как ни банально: выпивка, накурка.
Гость
17 января 2011, 17:31
Да и явление это - банальное. А какой небанальщины Вы ожидаете?
(Сразу скажу, что ответы на Ваш заданный вопрос будут достаточно банальные).
Гость
17 января 2011, 01:49
Ну может еще на уровне статей на НГСе начнем приемы самообороны разучивать ? Вообще не понимаю к чему эти статьи - если человек дожил до среднего возраста то уже де факто имеет стереотип поведения в такой ситуации. А если не имеет то уже никакие статьи не помогут.
Листоик и мама!
А с чего Вы взяли, что все кто читает статьи на НГС дожили до среднего возраста? А вдруг статью прочитает или подросток, или учитель для учеников распечатает и на внекласном занятии поднимет такую тему? Об этом вы не подумали?
Александр Буцких:
«Они — как животные. Чувствуют все». Гопники «читают» тебя на невербальном уровне: что человек чувствует, какие от него эмоции исходят… Если они почувствуют жертву — будет сложно".
Совершенно верно. Если уверен в себе - гопники исчезают из жизни. Также пропадают гадалки, проповедники и прочая шушера.
Гость
17 января 2011, 09:37
Эх, сколько таких вот как ты уверенных потом в больничках с травмами лежат.......
Гость
17 января 2011, 09:38
Не зарекайтесь. У всякого может случиться встреча с подобным контингентов и почти везде.
Плюс, судя по всему, вы уже достигли достаточно взрослого возраста, - на взрослого человека гопники гораздо реже внимания обращают, если сам веден себя разумно (не пьян в стельку, например) и явно на рожен не лезет.
Гость
17 января 2011, 09:56
Андрон_, верно замечено! Когда уверен в себе, то и гипноз у цыганок перестает действовать, и в пирамиду Мавроди желание пропадает вкладываться :-)
Вот так вот. Все вроде рождаются в роддомах, сказки все слушают одни и те же (про "Курицу рябу" и про "Колобок"), в школу идут все вместе и учатся там писать прописью. Но, тем не менее, получается так, что из одних получаются люди, а из других - тоже, вроде бы, люди, но такие, при встрече с которыми нужно вести себя, как при встрече с дикими животными: не делать резких движений, не давать себя окружать, обойти (если есть возможность), бежать (если нет возможности обойти), не бояться хвататься за все, что подвернется под руку. Особенно характерен в этой связи совет "прибить лидера". Точно, как в лесу: стая без вожака дезориентирована.
Почему-то в связи с этим подумалось, что фраза «Человек – царь зверей» очень и очень двусмысленна…
Гость
17 января 2011, 09:46
Знаете, зверь живет в каждом из нас. Просто нужны определенные условия для каждого, чтоб он вышел наружу.
...................................
Это верно. Я думал об этом. Разница в том, что мне или Вам всё-таки "нужны условия" и, надеюсь, достаточно серьёзные, а тут и безо всяких условий сидят на корточках по всей стране уже готовые "типа люди", готовые вас загрызть просто потому, что их больше и заняться им нечем.
Вот и я о том же думаю часто... Вот недавно в какой-то криминальной сводке говорили о том, как сын мать убил. Ни за что ни про что. Нанес 17 ножевых ранений. А ведь она тоже когда-то радовалась его рождению, наверняка и сказки читала, и в первый класс отводила со слезами на глазах. Нет, может это все несколько идеализированно, но тем не менее. Вряд ли она могла подумать о таком исходе... Ужасно. У кого вырастают гопники? У гопников? "Только туркмен может сделать туркмена туркменом" (с). :))
Гость
17 января 2011, 00:29
Интересно, а в каком/каких районах больше всего гопников? И как девушкам себя вести при встрече с ними...правила одинаковы? на She наверное тоже такая статья лишней бы не была
Они есть везде. киборги заполонили наш город!
Но в целом их часто встречаю на степной. но хожу там днем, меня не трогают. А вечером там тока на авто бывал.
Точно не знаю, но слышала, что к девушкам гопники "снисходительны". То бишь практически не нападают. Типа у них свои понятия о чести есть.
Гость
17 января 2011, 00:23
"Если хорошо бегаешь — беги. "
А если я отпущу свою собаку, то бежать будут еще быстрее!
Хотя меня это уже много лет не касается, там где я живу, нет криминала, приезжаю домой в любое время, машину могу оставить открытую на ночь, и все разговоры...ну и что хорошего в Германии...могу оставить без ответа, в больших городах всегда опасно, но живя в тихом месте (хотя рядом от нас в 10 минутах езды большие города) я чувствую себя спокойно.. гопников нет!
Походу Германия, если я правильно автора поняла. Но там от района зависит уже, у мамы подруга жаловалась, что у них район стал заселяться турками и вот уже ей два раза машину на улице поразбивали.
А вообще я хочу валить в приличное место жить, и чтоб тепло там было и чтоб не нужно было зоновские понятия учить, как повернуться и как посмотреть не урода, а как смотреть нельзя.
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте