Электрики разобрали версии о загадочной гибели новосибирца с батареей в руке
Обстоятельства смерти 23-летнего экспедитора из Новосибирска Сергея Хижняка продолжают вызывать множество вопросов. Умереть из-за стоявшего на зарядке телефона практически невозможно. Как пояснил НГС практикующий электрик с 20-летним стажем Игорь Харитонов, современные мобильные устройства оборудованы надежными контроллерами.
"Наводка максимум до 46В" - вы откуда таких экспердов выкопали? Наведённое напряжение может быть каким угодно, в зависимости от того, каким "наводится".
Гость
23 ноября, 15:18
Если вы сомневаетесь в моей квалификации, то пожалуйста аргументируйти это более подробно...!
Наведенное напряжение (наведенное напряжение) — это напряжение в отключенной электрической цепи, появляющиеся под влиянием внешних воздействий. Оно встречается в цепях различного типа, начиная от слаботочных цепей, заканчивая воздушными линиями электропередачи.
Наведенные напряжения существенно влияют на работу слаботочных систем и систем контроля и автоматики. В данном случае наведенное напряжение возникает под воздействием на кабель электромагнитных полей, создаваемых расположенными в непосредственной близости электрических силовых проводов и кабелей. Под влиянием внешних электромагнитных полей в кабеле появляется напряжение, которое в некоторых случаях может достигать величины, вызывающие ложные сигналы, помехи, при большой величине могут представлять опасность для человека, выводить из строя оборудование. Для уменьшения наводок на лин
Если вы сомневаетесь в моей квалификации, то пожалуйста аргументируйти это более подробно...!
Наведенное напряжение (наведенное напряжение) — это напряжение в отключенной электрической цепи, появляющиеся под влиянием внешних воздействий. Оно встречается в цепях различного типа, начиная от слаботочных цепей, заканчивая воздушными линиями электропередачи.
Наведенные напряжения существенно влияют на работу слаботочных систем и систем контроля и автоматики. В данном случае наведенное напряжение возникает под воздействием на кабель электромагнитных полей, создаваемых расположенными в непосредственной близости электрических силовых проводов и кабелей. Под влиянием внешних электромагнитных полей в кабеле появляется напряжение, которое в некоторых случаях может достигать величины, вызывающие ложные сигналы, помехи, при большой величине могут представлять опасность для человека, выводить из строя оборудование. Для уменьшения наводок на лин
Нулевая у вас квалификация. Слов много умных нахватались - это да, только не по делу всё. Это как нынче конторы "электриков" по квартирам на заявки отправляют - куча умных слов и развод на бабло как их следствие.
Был конкретный вопрос: откуда взялась данная цифра в 46В? Про помехи и прочее мне лечить не надо, про влияние контуров друг на друга, особенно в РП-РПДУ сам много рассказать могу.
Величина ЭДС взаимоиндукции (а так это правильно называется и никаких "внешних воздействий", кроме э\м волн не существует) в длинных параллельных проводниках порой бывает такой величины (особенно, если нет наглухо заземленной нейтрали или заземляющий контур имеет высокое сопротивление), что её вполне хватает для удержания э\м реле. Причём это в сети до 1000В. Свыше - там всё ещё интереснее.
Какое время, такие и "эксперды". Говорить за то, что все батареи электрически связаны между собой, можно было только лет 30-40 назад, когда жильцы не меняли трубы отопления (да и стояки горячей и холодной воды) на полипропилен и металлопластик. Поэтому "иксперд" ошибается(
говорят что вода - отличный проводник. И если в системе отопления циркулирует вода - таки да, все батареи электрически связаны между собой!
Проводник, но не отличный. Мысль про связанность была о том, что раньше трубы шли из земли наверх и были с ней связаны не через воду. Таким образом, раньше батареи были как заземление. А вода ограничивает силу тока, поэтому заземлением трубы теперь могут и не являться.
говорят что вода - отличный проводник. И если в системе отопления циркулирует вода - таки да, все батареи электрически связаны между собой!
Электрически связаны??? Незачёт!
Гость
22 ноября, 18:50
Профессор:
- Знаете ли вы, что такое электрический ток?
Студент:
- Знал, но забыл.
Профессор поставил ему отлично. Ассистент в недоумении.
- За что?!
- А вы знаете, что такое электрический ток.
- Естественно нет. Этого никто не знает.
- Вот видите - никто не знает, а он забыл.
Гость
22 ноября, 18:53
Москва выделила ещё фигову тучу миллиардов рублей на строительство СКИФа, чтобы узнать наконец, что же такое электричество, а в комментариях НГС уже всё решили, как умер 23 летний парень.
"Кроме того, все батареи связаны между собою, они в любом случае заземлены." - заявил электрик. Наверное, он не знает, что уже изобретены пластиквые трубы, что их активно используют в модернизации старых систем отопления. И я далеко не уверен, что при этом заботятся о занулении металлических радиаторов.
Гость
22 ноября, 19:00
А зачем загулять радиатор, если подключение пластиком?
вода внутри систему отопления, какая разница потенциалов?!
Гость
22 ноября, 20:22
Вся проблема от мамкиных электриков с офигенным стажем, которые знают об электричестве всё-всё-всё и с усмешкой говорят о ПУЭ.
Мамкины электрики всерьёз считают, что можно заземлять бытовую технику на трубы системы отопления, потому что по их мнению "они стальные, уходят в землю, а кроме того на вводе трубопроводов тепловых сетей в дом в обязательном порядке выполняется их заземление во избежание проникновения блуждающих токов в здание". И поэтому организуют заземление бытовой техники в квартире на стальные трубы системы отопления или водопровода. Вот только а) мамкины электрики не знают, что любое фланцевое соединение трубопроводов обладает крайне плохой электропроводимостью и зачастую его сопротивление значительно превышает сопротивление тела человека; б) мамкины электрики почему-то не берут в расчёт, что очень часто при ремонте систем отопления и водопровода для удешевления применяют неметаллические трубы. И поэтому очень часто благодаря таким вот соседям высокий риск получить электротравму, особенно во влажных помещениях типа ванной комнаты.
Дальше всё элементарно: в один прекрасный день у мамкиного электрика заземлённое на трубу устройство пробило на корпус, и в системе отопления дома или её части появился потенциал. УЗР в квартире мамкиного электрика или совсем отсутствовало, или номинал его был завышен. Что произошло дальше - описано в статье.
Гость
22 ноября, 22:11
Ставлю на водогрейку (бак, стиралка ) с другой фазы у соседей где-то в доме, а от больше 220 китайская зарядка телефона стала более менее проводником.
Гость
22 ноября, 23:38
Гость
22 ноября, 22:11
Ставлю на водогрейку (бак, стиралка ) с другой фазы у соседей где-то в доме, а от больше 220 китайская зарядка телефона стала более менее проводником.
Водогрейка наврятли, потому что находится вблизи водопровода, на который такие вот мамкины электрики её и заземляют. Водопровод и отопления не имеют связи, поэтому от водогрейки его бы не ударило током. На систему отопления обычно бросают землю там, где поблизости нет других труб, то есть в жилых комнатах. И заземляют обычно системные блоки компьютеров и сетевые фильтры, от которых питается электроника.
Водогрейка наврятли, потому что находится вблизи водопровода, на который такие вот мамкины электрики её и заземляют. Водопровод и отопления не имеют связи, поэтому от водогрейки его бы не ударило током. На систему отопления обычно бросают землю там, где поблизости нет других труб, то есть в жилых комнатах. И заземляют обычно системные блоки компьютеров и сетевые фильтры, от которых питается электроника.
Гость, возможно какой то мощный обогреватель присобачили, как пример в конце 90х знакомый на даче ставил электропечи отопления снятые с электропоездов и электровоза идущих в завод на капремонт. Конечно мощность хуже была, в электровозе данная печь стояла в паре под напряжением контактной сети, соответственно на одну печь подавалось напряжение от 1500 до 2000 Вольт постоянного тока, на даче он их на 220В переменного цеплял, счётчик бы бешенно крутил, но он имел и штатное и не штатное помимо счётчика подключение и голову не грел. Может кто то с гаража припер подобный раритет и так как он изначально не имеет никаких вилок и тд, то может подключал его кидая провода на скрутках, ещё и заземлил об батарею.
Добросовестно все прочитала. Естественно, ничего не поняла. Кроме одного: никто и правда не понимает, что такое электрический ток. Столько разных мнений... и ведь не исключено, что все правы.
Результатов экспертизы зарядки ещё нет. А будет там примерно так: или зарядное устройство кустарного изготовления, без сертификата и не имеет гальванической развязки от сети 220В или была пробита изоляция между первичными и вторичными цепями этого злополучного зарядного устройства...
Гость
22 ноября, 21:58
Главное в зарядке не в том, что она "умная" А в том, что должна иметь гальваническую развязку. Первый человек об этом сказал. А иксперт не знал этого?
Гость
22 ноября, 22:46
Импульсные блоки питания в принципе не имеют гальванической развязки с сетью 220вольт.
майнеров искали в подъезде? знал одного, охлаждение оборудования сделал от холодной общей трубы... чё говорит просто так вода бежит...а летом и по горячим холодная тоже бежит....
Готов поспорить с коллегой электриком, если дом старый то вполне вероятно что стояки меняли на полипропилен таким образом отрезали от общей системы дома, вполне вероятно что кто то кинул на батарею Фазу бог знает ради чего следовательно часть системы отдельно выделенный модуль так сказать шина , далее дело только в заземлителе , вот с телефоном реально непонятно. Вообще реально в практике встречал 127 вольт на отоплении в домах постройки ссср , при проброске еще одного провода на нетраль лампочка загоралась и активная фаза бралась с отопления , вот так бывает .
Гость
22 ноября, 23:27
А почему мы не пользуемся бесплатным электричеством из отопления? Хотя бы для освещения.
Один предполагает, другой располагает, не пытайтесь разобраться, такая мысль меня посетила. Чему быть того не миновать.
Гость
22 ноября, 20:12
Это точно электрик с 20 летним стажем? А то он путает зануление и заземление...
А причём здесь "совдепия"? Или он в старческий маразм впал? А то что "умные" люди могут ноль на отопление посадить так легко.
Гость
22 ноября, 20:41
Зануление в жилом фонде уже более 20 лет ЗАПРЕЩЕНО КАТЕГОРИЧЕСКИ.
Только заземление.
Гость
22 ноября, 20:18
Народные умельцы , при обнулении счетчика кидали заземление на батарею . Может майнинг у кого из соседей . Вот и скручивают счетчик дедовским способом . Ищите семейный подряд старого и малого в соседней квартире
Гость
22 ноября, 20:44
Процентов 70 вероятности.
Только фирму "умников" свернили бы сразу узнав о покойнике.
ОРД УУП. Походить. пообщаться с бабушками в доме...
Гость
22 ноября, 20:52
электрика уволить, автомат ничего никому не должен. он не реагирует на ток утечки.
на Оки утечки работает УЗО + автомат от КЗ, или дифф автомат.
Когда батареи сверху донизу чугунные и связаны с домовой землёй в подвале и со стальными трубами - то вполне. Загогулина в том, что сейчас такого днём с огнём не сыщешь.
Когда батареи сверху донизу чугунные и связаны с домовой землёй в подвале и со стальными трубами - то вполне. Загогулина в том, что сейчас такого днём с огнём не сыщешь.
Roman0891, полно.даже в новостройках
Гость
22 ноября, 20:49
Кто-нибудь, кто в теме!Объясните чётко : можно мыться в ванной, если у соседей работает стиральная машина? И можно ли вообще чувствовать себя в безопасности в своей квартире ?
Мойтесь на здоровье! Только не трогайте при этом никакие девайсы, подключенные в сеть. Мыться и разговаривать по телефону на зарядке от повербанка безопасно, на зарядке от сети – смертельно.
Гость
23 ноября, 09:21
Гость, в нашей стране единственное к чему надо быть готовым, это ко всему
Гость
22 ноября, 18:54
Смертельный ток 100 мА, 0,32А=320мА, это смертельный ток. Блуждающий ток это очень серьёзная и опасная вещь. От ТЭЦ, дуговых электропечей, от Электрошлаковых электропечей, от индукционных, от электросварочных установок и др. Наводится значительный блуждающий ток. От воровства может такое быиь если старый счётчик и на батарею зацепили нуль
Гость
22 ноября, 19:29
При каком напряжении ток 100мА смертельно опасен ? Каково сопротивление кожи человека ? Вы удивитесь , но если взять обыкновенную пальчиковую батарейку на 1, 5 В то ток короткого замыкания будет примерно 2,5 А . Одноко если вы прикоснетесь одновременно к плюсу и минусу батарейки голыми руками , то ни чего не произойдет .
Гость
22 ноября, 19:37
Убивает не напряжение а ток проходящий через тело!
Гость
22 ноября, 19:45
Убивает не ток, убивает сочетание мощности. При одном вольте и одном килоампере вам ничего не будет от слова совсем. А уже при киловольте и одном ампере - другое дело.
Гость
22 ноября, 20:51
Работали два электрика старый и молодой. И был уних большой эл шкаф с большими вставками и периодически выбивало вставки и старый электрик встав на одну ногу голыми руками менял эти вставки... ушел на пенсию старый а тут опять авария и молодой так же подняв одну ногу начал менять.... и все его убило. Не знал млодой электрик что у старова была одна нога деревянная
Гость
22 ноября, 18:38
Если у человека 3 группа электробезопасности, то он ни фига не специалист. У меня на данный момент 2 группа. Хотя когда-то была 5. Просто мне и 3 группа на фиг не нужна по нынешней работе.
Гость
22 ноября, 18:54
У меня вообще нет группы электробезопасности, но я тоже не специалист!
Гость
22 ноября, 19:10
Сейчас конечно диффы и узо сильно повысили электробезопасность. А так же полипропиленовые трубы. Но рискну предположить трубы полностью металлические, т.е. земля. Кто то ещё со знанием советской электрики решил попробовать умыкнуть электроэнергию подключив фазу к очень мощному электроприбору а вместо нуля использовал батарею. Давным-давно такой способ прокатывал, сейчас счетчики эту цепь всё равно отследят, но на батареях будет приличный, убойный, потенциал, практически фаза будет сидеть. Возможно в этот момент и произошло касание рукой, далее цепь батарея-рука-телефон-пробитый зарядник-ноль розетки. Блуждающий ток это глупости.
Если затронуться за фазный провод, даже не касаясь больше ничего - дёрнет нехило. Поэтому "далее цепь" не обязательна, она там другая.
Далее цепь есть всегда. Через одежду и обувь. Через пот на ступнях ног и т.д.
Именно поэтому используются диэлектрические перчатки, боты и коврики.
У пофессионалов используется спецодежда по ГОСТ 12.4.283-2019
и ГОСТ Р 12.4.234-2012.
Гость
22 ноября, 19:55
Нет уже давно тех счётчиков. И то в них питание фаза-нейтраль нужно было перевернуть с этими трансами, насколько я знаю. Новая электромеханика тупо блокируется при противофазе. А электроника тоже блокируется и как минимум, стучит о таком факте.
"Эксперты разобрали возможность умереть от батареи" - ну, если она вам упадёт на голову, то практически гарантированно.
Гость
22 ноября, 20:55
"Но наводка максимум может быть до, кажется, 46 вольт."
Двадцать лет опыта, говорит? Нуну. Я тоже говорить умею.
Гость
22 ноября, 20:03
Абсолютно ничего не понимаю в электрике. Но в одном из институтов в Академгородке давно был случай: чайник был включен в сеть, сотрудник поднёс его к крану набрать воды. И был поражён током.
Гость
24 ноября, 00:53
Вот зачем чайник подключённый в электросеть наливать водой?!
Гость
22 ноября, 22:20
Видимо эти электрики учились дистанционно! Я помню случай в семидесятых когда парня убило от прикосновения к водопроводной трубе, после разборок выяснилось, что в соседней квартире, в ванной электрик 6 разряда сматывал со счётчика показания через схему, в которой был трансформатор. Так что это не электрики если так они заявляют, но телефон здесь не причём.
Гость
22 ноября, 23:22
в доме маму ударило током когда она влажной рукой дотронулась до стояка, когда мыла пол. центр, старый фонд, пришёл электрик и сказал, ищите соседей кто смытывает электричество. было это лет 5 назад.
Гость
22 ноября, 18:37
Вообще-то ожоги у умерших не образуются - их можно получить только при жизни.
В этом можно легко убедиться поджаривая курицу на сковородке.
Если жарить живую, то у нее образуются ожоги, если мертвую - то никаких ожогов не образуется.
То есть ожоги он получил при жизни, причем на образование ожогов нужно как минимум несколько минут, и умер уже после их образования.
Гость
22 ноября, 19:14
Современные зарядные устройства мобильных телефонов являются по своей сути импульсными источниками питания. Такие источники электропитания не имеют гальванической развязки (например, трансформатора) и сопротивление между выходом зарядки и электрической сетью ничтожно мало.
Попав под действие электрического тока ЗАРЯДКИ мобильного телефона и одновременно прикоснувшись к заземленным конструкциям здания БЕЗ УСТАНОВЛЕННОГО УЗО в цепи розетки зарядки телефона - МОЖЕТ УБИТЬ электрическим током.
Очень много случаев, когда в ванну падал мобильный телефон и убивал людей, которые её принимали разглядывая ютуб. При этом сопротивление пути воды до заземления гораздо больше, чем у хорошо заземленной батареи.
Первый абзац - неверно в корне. Импульсные источники тоже имеют трансформатор, только он очень маленький - но гальваническая развязка там тоже есть (пробой изоляции этого трансформатора тоже возможен, конечно, но это бывает редко). Не надо вводить людей в заблуждение.
Гость
22 ноября, 19:48
Глупость полнейшая. Импульсники не имеют большого железного трансформатора, но имеют маленький ферритовый импульсный, с гальванической развязкой, не уступающей первым.
Первый абзац - неверно в корне. Импульсные источники тоже имеют трансформатор, только он очень маленький - но гальваническая развязка там тоже есть (пробой изоляции этого трансформатора тоже возможен, конечно, но это бывает редко). Не надо вводить людей в заблуждение.
Однако там может быть общая база первичной и вторичной обмотки, или общий проводник через конденсатор, который проводит переменку.
Гость
22 ноября, 20:12
Мне кажется пробило каким то образом блок питания и фаза с розетки по земле попала на корпус телефона, а дальше до смертельного исхода нужно было выполнить один шаг - схватится за батарею, после чего свело руку и отцепится парень уже не мог, так и погиб. Маму не ударило так как она не бралась одновременно за металлический корпус телефона и батарею. Если был пластиковый корпус или телефон в чехле - остался бы жив!
Гость
23 ноября, 09:20
Гость, читай внимательно статью тогда тебе не будет казаться.
в статье же писали что БП и телефон не повреждены током
Гость
22 ноября, 23:50
Вопрос к ведующим: если полипропиленовые трубы были бы, он бы не пострадал?
Гость
23 ноября, 00:07
теоретически да
Гость
22 ноября, 19:10
Выход знают немногие
Гость
22 ноября, 19:09
Это вход детка
Гость
22 ноября, 19:55
знаем таких испердов. у соседей полгода выясняли чем дети в семье до смерти отравились, вараном или нет. позорище.
Гость
22 ноября, 23:36
Специалист, ты измеряй ток, а не напряжение. Увивает ток
Гость
23 ноября, 01:15
Послушать, что эти электрики говорят - ощущение что экзамен на свои категории по электробезопасность они купили, а не сдали.
Гость
23 ноября, 01:56
Давайте рассмотрим самый небывалый случай зарядка у телефона прошита на фазу телефон в металлическом корпусе на каторый тож прошило ток зарядного и .... на радиаторе отопления внезапно кто то повесил другую фазу.... разница потенциалов уже 380 вольт... максимум эл удар и смерть но ни как припкание к телу радиатора и корпуса телефона! сказки пишите
Гость
23 ноября, 03:18
эксперты - это те, кто имеет отличное базовое образование, а не просто ходит менять лампочки 20 лет.
про китайские подделки они почему-то ни разу не слышали, прям все зарядки выскокачественные и умные, со встроенным ИИ
Гость
22 ноября, 23:49
куда катится этот мир? или уже скатился. мне больно читать весь этот бред, бред экспертов и подавляющие комментарии. Господа, в данном случае вообще не важно устройство труб, заземления и даже не важно если в той же квартире или у соседей в водонагревателе пробит ТЭН и дает утечку на корпус. Если смерть наступила от поражения электрическим током виноват исключительно блок питания для зарядки телефона. Он был неисправен. Пол какой то причине произошло нарушение гальванической развязки и ток напрямую из розетки по кабелю зарядки пошел на корпус телефона, далее через тело цепь замкнула на батареи. Точка. У БП без заземления должна быть гальваническая развязка.
Гость
23 ноября, 00:09
ращвязки в трансформаторах БП есть, но в импульсных между общим проводом и щемлёй ставят тоже конденсатор от каких-то помех. Нужно УЗО в щитке/группе
Гость
26 ноября, 13:36
Гость
23 ноября, 00:09
ращвязки в трансформаторах БП есть, но в импульсных между общим проводом и щемлёй ставят тоже конденсатор от каких-то помех. Нужно УЗО в щитке/группе
в зарядках для мобильных телефонов нет контакта с проводом заземления. Они используют только два провода
Гость
22 ноября, 19:19
Та Ладна? Просто статистику изучите, сколько в СССР погибло народу в ванной и потом после "перестройки", когда появились электрики по "отмотке " счетчиков . Спору нет, все сантехприборы в многоквартирных домах заземлялись. Но только для снятия Статического электричества, которое всегда возникает в МКД из ЖБИ (хрущёвки). Но когда эти заземления использовать для "зануливания" динамического напряжения (бытовое, 220В), то очень интересные вещи происходят! Самое невинное - электрокоррозия всех труб. Просто стоит себе труба, и в одну секунду её размывает водой, которая текла по ней.
Гость
22 ноября, 19:50
Обратитесь или к учителю физики, либо к психиатру. Намешано бреда - дай боже.
Обратитесь или к учителю физики, либо к психиатру. Намешано бреда - дай боже.
Гость, на моей практике, ( 40 лет стажа) трубу двадцатку на отоплении съело за ночь, когда на неё заземление прицепили от электрооборудования... Завод Экран, нулевые годы... затопило два этажа...
Гость
22 ноября, 18:58
как энергетик заявляю. в домашних сетях нельзя умереть от батареи даже если на нее ноль кинуть
Гость
22 ноября, 19:02
а если сначала на сети положить болт, а потом кинуть ноль, можно наконец-то умереть, если не энергетик?
Гость
22 ноября, 19:35
Гость
22 ноября, 19:02
а если сначала на сети положить болт, а потом кинуть ноль, можно наконец-то умереть, если не энергетик?
:)))
Гость
22 ноября, 19:51
Да хоть фазу и при пластиковых трубах. Бред лютейший от жертв ЕГЭ.
Гость
22 ноября, 20:53
парня убили в другом месте и принесли сюда ищите кто убил
Гость
22 ноября, 23:22
Точняк!
Убийца - садовник.
Но если, в данном адресе убьет током 10 негритят, то убийца - судья.
Гость
23 ноября, 02:12
Там что-то было про прикипевшие ладони парня, к батарее и мобильнику?..
Сейчас-20°C
ясная погода, без осадков
ощущается как -23
0 м/c,
штиль.
766мм 83%Электрики разобрали версии о загадочной гибели новосибирца с батареей в руке
Обстоятельства смерти 23-летнего экспедитора из Новосибирска Сергея Хижняка продолжают вызывать множество вопросов. Умереть из-за стоявшего на зарядке телефона практически невозможно. Как пояснил НГС практикующий электрик с 20-летним стажем Игорь Харитонов, современные мобильные устройства оборудованы надежными контроллерами.