перейти к новости

Жительница Новосибирска умерла после падения на скользком тротуаре

13 января 2023, 10:00
Поделитесь своим мнением
Комментарии
290
13 января 2023, 10:32
Всю неделю на улице гололёд, люди падают и травмируются. Песка, честно, не видел нигде, наверное свой Бионорд сыпят. Чего добиваются? Обувь укрепляю противоскользящими элементами, выбираю модели, где подошва не скользит. Иначе никак. Помимо льда тротуары все в рытвинах, сделанных во время оттепели и застывших на морозе. Если не скользко, то хоть ногу вывихнуть в темноте, так? Дворники для виду помашут, УК не контролирует дворников, администрации районов не контролирует УК, мэрия не контролирует администрации. Травматологии забиты, спросить не с кого. Хорошо, примем правила и будем жить, как в деревне - сами отвечать за свои пути-дорожки, тогда зачем дерут в бюджет деньги за благоустройство и уборку?
13 января 2023, 11:10
Так жители домов тоже не контролируют УК. У вас опять получилось, что все кругом виноваты, кроме вас самого. Мы вот трясем свою УК.
Гость
13 января 2023, 11:55
13 января 2023, 11:10
Так жители домов тоже не контролируют УК. У вас опять получилось, что все кругом виноваты, кроме вас самого. Мы вот трясем свою УК.
Причем тут" своя " УК ? Весь город сплошной каток . Похоже дворники из ук уехали зимовать на родину , вот и не кому песочком улицы посыпать .
13 января 2023, 11:59
13 января 2023, 11:10
Так жители домов тоже не контролируют УК. У вас опять получилось, что все кругом виноваты, кроме вас самого. Мы вот трясем свою УК.
Отлично, что трясете. Мимо вашего дома значит смело можно пройти и выйти дальше на гололёд. Мы тоже трясем, пока сыпят не песком, а отписками.
13 января 2023, 11:07
о чем рассуждать - весь город как каток - с любым так может произойти - ответственных нет зато есть много взыскателей плат в т ч и за ЖКХ - неважно как они предоставляют услуги
13 января 2023, 11:44
Ужас. Конечно, у нас же службы как работают? Криво. Надо наледь и снег своевременно убирать, а не когда всё утопчется и накатается, просто посыпать песочком. Гениально.
13 января 2023, 11:02
Бессовестные работники УК. От всего отбрешутся,хотя это их вина на все сто.
13 января 2023, 13:33
В данном случае - однозначно.
Гость
14 января 2023, 13:02
Да,и их вина конечно.Но проблемка ещё в самом пандусе(промежуток в окончании тротуара)Раньше так не делали,а судя по фото поребрик и сам тротуар сделаны не так давно.Заказчики-кураторы очень пристально следили за этими пресловутыми пандусами при приёмке объекта.Он должен быть более пологим,и в идеале разделятся в промежутке садовым поребриком между собой.Такого ската,обрыва никак быть не должно.
Гость
13 января 2023, 10:08
Немного не в тему, когда работал дворником в общежитии, как-то зашёл к коменданту за топором, сбить лёд со ступеней. Топор не выдали. А на следующее утро комендант на этих ступенях упал и сломал себе руку. Ко мне претензий не было.
Гость
13 января 2023, 10:47
Гость, прилетел я к коменданту
13 января 2023, 11:33
Жалко, что только одну...
Гость
13 января 2023, 12:07
Нет топора грызи зубами, повезло тебе с комендантом
Гость
13 января 2023, 10:34
Почему перестали посыпать тротуары песком?! Ни где не посыпают!!! Я в этом году уже 2 раза падала! Первый раз так же возле дома на Невельского!!! Прохожий хотел вызвать скорую, т.к. я на пару минут потеряла сознание. В состоянии шока отказалась. А потом ужасная гематома на голове. До сих пор окончательно не прошла. И вот иду осторожненько из поликлиники и опять падаю на скользком тротуаре! Разбила колени!!! Если вдруг ещё раз упаду, то вызову скорую и буду судиться с мэрией! Потому что во второй раз это произошло не на придомовой территории. Куда смотрит мэр?! Где работа его специалистов?
13 января 2023, 11:34
Откуда такая роскошь песок?
Гость
13 января 2023, 14:26
Купите лучше ледоходы. Это резинки на обувь с шипами. Есть такие, которые почти не видны на обуви. Зачем ждать очередного падения?
Гость
13 января 2023, 15:58
Гость
13 января 2023, 14:26
Купите лучше ледоходы. Это резинки на обувь с шипами. Есть такие, которые почти не видны на обуви. Зачем ждать очередного падения?
Я например не нашла ледоходы, которые можно примерить. Где такие продают? Большинству их покупающих не жалко выбросить деньги, если не подойдут. А у меня пенсия маленькая, лучше лекарства хорошие куплю, а не за 100р.
13 января 2023, 11:23
Чую скоро придется каску и броник покупать.Или голову расшибешь или прирежут на улице.о времена.
13 января 2023, 14:47
Вы же в курсе кто такие Калиниченко Сидоренко? Вот поэтому справедливости добиться будет почти нереально. Иван Сидоренко сам недавно ловко отмазался.
Гость
13 января 2023, 23:17
TheBestOfTheBestOfTheBest, им в Дубаях не до того
Гость
13 января 2023, 10:49
Город в ужасном состоянии После оттепели 8 января и морозов после восьмого город превратился в катушку ,а нашему мэру опять по барабану. Что говорить про окраины города,если Красный проспект, Советская улицы все покрыты льдом.Падают пешеходы.Какой позор.В Новосибирске перевелся песок . Хорошо что сегодня идёт снег,засыпает лёд . Ещё раз позор мэру!!!!
13 января 2023, 10:56
Гость, удивительно для Сибири, правда?
Гость
13 января 2023, 16:03
У нас тротуары вдоль улиц посыпаны. Ленинский район. А УК так же не работает. И около дома гололед. И понятно, почему не работают. Они часть зп дворника себе в карман кладут, поэтому и не заставляют работать дворников за те деньги, что остаются. И прокуратура УК прикрывает, вместо того, чтобы наказать.
Гость
13 января 2023, 22:56
А потом проходит трактор с щеткой и становится хуже
Гость
13 января 2023, 10:55
Такое впечатление, что мэрия занимается просто вредительством в городе. Когда на улице было сухо, все тротуары были засыпаны бионордом, от которого все в городе было в грязи, когда наступил гололед, ни один тротуар ничем не посыпается. В городе что песка даже нету что ли?
13 января 2023, 10:57
Мэрия работает ради отчетов. Когда нужен отчет, что дорожки посыпаны, их посыпают и пишут - мы молодцы, вот посыпали.
13 января 2023, 17:38
Мэрия не ходит ногами там где улица не чищена.
13 января 2023, 12:41
Сил семье ... Это ужасно... :-(
13 января 2023, 12:58
Содержание статьи конечно - "смешались в кучу кони, люди", но то что "вины управляющей компании здесь нет..." - в этом я бы поспорил...
13 января 2023, 13:28
Ну, кто сейчас начнет говорить, что сама виновата, надо уметь держать равновесие, надо уметь падать, надо альпинистские ботинки носить? Вчера пошла в магазин. Кое-как доползла, хотя ботинки нескользящие, хожу аккуратно. А почему кое-как? Да потому что мороз вдарил после оттепели, снег очень хорошо почищен, как раз до блестящего льда, а дорога, увы, неровная, и как ни ставь ногу, поскользнуться очень легко
13 января 2023, 11:41
Сколько еще человек должно покалечиться, чтобы коммунальщики заработали?
13 января 2023, 13:08
Нет дворников и не будет на такую зарплату.
13 января 2023, 13:41
13 января 2023, 13:08
Нет дворников и не будет на такую зарплату.
Ах-ах-ах. А откуда появился человек, экстренно посыпавший эту горку песочком?
14 января 2023, 00:20
Смеетесь что ли? Тысячи убиты, есть кому–то дело до них?
13 января 2023, 10:12
посыпали чтобы отчитаться, или чтобы не было сколько? если скользко, это означает что не посыпали. так что тут вина управляющей компании
13 января 2023, 21:38
люди постоянно падают у офиса сибирской инициативы на Гребенщикова до перекрестка сплошное ледяное зеркало😱 а не тротуар, жалко что Сидоренко не может выйти прокатиться там, и вставить своими подчиненным родственникам
13 января 2023, 13:21
а что нельзя было попросить видеозаписи за весь этот день и все было понятно когда и кто там посыпал?!
Гость
13 января 2023, 10:39
УК-шка "мажется", следакам поровну - желаю человеку добиться справедливости хотя бы через Бастрыкина!
Гость
13 января 2023, 10:20
Я именно так упала недавно с небольшого приступка перед дорогой. сверху была каша из смеси снега и реагента, а под ней очень скользкая поверхность. Перенесла вес на каблук, нога "поехала" и вауля! Это обычное дело, тут даже доказывать нечего. Головой ударилась сильно...
Гость
13 января 2023, 10:53
Это реалии нашего города. Мы уже больше недели обращаемся в мэрию по поводу обледенелой остановочной площадки трамваев на метро Маркса, напротив дома Покрышкина, 6, которая возвышается крутой горкой и с которой люди падают и скатываются под трамвай. И толку от этих обращений никакого нет.
13 января 2023, 12:54
На перроне в Сеятеле в понедельник был гололёд, сегодня увидел - на метр отдолбили. Вот где опасность, и то не сразу и не полностью устранили
Гость
13 января 2023, 13:32
остановка башня,-поворот ватутина один лед
13 января 2023, 13:38
Попробуйте интереса ради попасть от Марии Ра на ул. Лежена. Тротуар к светофору - под наклоном градусов 20. Гололед. Как хочешь, так и ползи. Переполз - там тщательно очищенная от снега (но не от льда) парковка, там пройти попроще, однако тоже уклон (более пологий). Если же по Лежена пройти до НПП, то уклон намного круче и одновременно вперед и к дороге. Депутатам народ писал. И даже отписки получал. Мол, непременно, займемся, решим, сделаем... летом. Год не уточнялся
Гость
13 января 2023, 10:05
Ужасно.
Гость
13 января 2023, 10:43
не то слово.
13 января 2023, 11:02
"Утром 8 марта 2021 года Мария Мамаева шла в поликлинику" "Врач уже дал направление на операцию, оставалось сдать необходимые анализы." Простите, конечно, но 8 марта ЛЮБОГО года - день ПРАЗДНИЧНЫЙ! Если в поликлинике кто и работает, то это ТОЛЬКО ДЕЖУРНЫЙ ВРАЧ!!! Какие уж там анализы... Так что шла она явно НЕ в поликлинику... "Весом всего тела она рухнула на голову, ударившись о поребрик" Это как - вверх ногами на голову? Ну, чтобы весом всего тела. Писали бы просто - ударилась головой о поребрик, но нет, хочется "красивости"...
13 января 2023, 11:19
И, кстати, судя по представленному видео ни о какой поребрик она НЕ ударялась, а просто очень сильно ударилась головой об лед. При таком падении было очень уж сложно , чтобы кровь залила лицо... Затылок - да, но вот лицо...
Гость
13 января 2023, 11:23
Кстати, на видео видно, что поскользнулась на горке и о поребрик не ударялась. Это, конечно, серьезность травмы не отменяет, но точность изложения хромает на обе ноги бесспорно
Гость
13 января 2023, 12:15
1. В тексте написано утром 8 апреля, а не марта (может, уже исправили). 2. Куда она шла - не столь важно. Ну пусть в магазин за хлебом, да хоть за чем. Сути это не меняет.
13 января 2023, 16:22
Дорогие боты, оправдывающие халатность УК древностью 70-летней старушки и отсутствием круглосуточного ухода родственников - не забывайте, что нашему президенту тоже 70 лет. И под ручки его не водят, не говоря уже обо всем остальном.
13 января 2023, 17:25
Надо к каждому пешеходу приставить дворника с вовком, чтобы песочек под ноги подсыпал непосредствено? Песок на ногах пешеходов мигом уносится, час прошел - и снова надо сыпать. Нереально. Живешь в Сибири - одевайся и обувайся соответственно. Пожилым родственикам проще на обувь наждачку наклеивать пару раз в неделю, чем заставлять УК завалить весь город тоннами песка.
Гость
13 января 2023, 22:28
13 января 2023, 17:25
Надо к каждому пешеходу приставить дворника с вовком, чтобы песочек под ноги подсыпал непосредствено? Песок на ногах пешеходов мигом уносится, час прошел - и снова надо сыпать. Нереально. Живешь в Сибири - одевайся и обувайся соответственно. Пожилым родственикам проще на обувь наждачку наклеивать пару раз в неделю, чем заставлять УК завалить весь город тоннами песка.
Оправдываешь преступников?
13 января 2023, 10:33
"Потерявшая мать семья готовится добиваться правды у главы СКР Александра Бастрыкина" Кто-то из членов этой семьи учился в конце шестидесятых лет в ЛГУ в группе, где Александр Бастрыкин был старостой? В таком случае произошедшего и не случилось бы. А раз в нужной группе не учились, в нужную секцию дзюдо не ходили - нечего и правды искать!
Гость
13 января 2023, 10:58
САДОВНИК, посещать секцию дзюдо/самбо - полезное занятие. Там хорошо учат падать. Необходимый навык для жизни в наших условиях. Плюс ещё познакомиться можно с нужными людьми
13 января 2023, 11:24
Гость
13 января 2023, 10:58
САДОВНИК, посещать секцию дзюдо/самбо - полезное занятие. Там хорошо учат падать. Необходимый навык для жизни в наших условиях. Плюс ещё познакомиться можно с нужными людьми
с бандитами?Ученых там не видел
13 января 2023, 11:52
Гость
13 января 2023, 10:58
САДОВНИК, посещать секцию дзюдо/самбо - полезное занятие. Там хорошо учат падать. Необходимый навык для жизни в наших условиях. Плюс ещё познакомиться можно с нужными людьми
При падении с высоты, куда самонадеянно эти дзюдоисты залезли, не помогут никакие навыки. У их коллег в 1945 году, по крайней мере, не получилось.
13 января 2023, 21:25
Господь Бог все видит и слышит. Никому не желаю убиться, но напоминаю, что тротуары в Новосибирске одни на всех.
Гость
13 января 2023, 10:30
Да там видно, что лед как на катке, никакого песка. Управляшка занесла что нужно следакам (у Калиниченко и Сидоренко 100% бабло есть), дело закрыли. Попробуйте все-таки Бастрыкину написать.
Гость
13 января 2023, 10:40
Поддержу
13 января 2023, 11:33
Капец, ждём когда упадёт Бастрыкин?
13 января 2023, 16:00
Бастрыкин не резиновый, на всех не натянеш.
Гость
13 января 2023, 10:50
Песком давно никто не посыпает во дворах...Вот и падают люди...На дорогах ни к чемный бионард!!!! Чиновники там ведь не ходят....
Гость
13 января 2023, 10:45
Главу района уволить,вместе с директором,управляющей компаний.
Гость
13 января 2023, 11:01
Гость, суд восстановит, ибо безосновательное увольнение.
Гость
13 января 2023, 12:40
дворы и тротуары вдоль дорог ничем не посыпаются из года в год, это точно. Локоть упирает на Бионорд, игнорирую жалобы. А вообще состояние тротуаров последние два года - яркое проявление коллапса коммунальной системы Новосибирска. Нет техники, нет денег, только говорливый мэр, не желающий это признавать
14 января 2023, 22:24
Гость, И народ который ходит на выборы избирается опять… локоть
13 января 2023, 22:07
Больно даже смотреть. Бабулю жалко. Разгильдяйство везде, увы, мы сами такие.
13 января 2023, 10:51
“На душе у женщины было неспокойно..." Никак на НГС в штате экстрасенс появился.
Гость
13 января 2023, 12:18
Лучше ю у них в штате корретор появился. Пишут все статьи коряво.
13 января 2023, 13:33
А когда человеку диагностируют рак, у него на душе все спокойно, да?
16 января 2023, 11:41
13 января 2023, 13:33
А когда человеку диагностируют рак, у него на душе все спокойно, да?
Может, у нее уже стадия принятия?
Гость
13 января 2023, 15:23
Читаю комментарии и не могу понять. С чего ряд людей решил, что в 70 лет женщина должна быть обязательно с клюкой и неходячая. Почему она без сопровождения родственников не может дойти до магазина или просто погулять по двору? Какая разница куда она вообще шла по придомовой территории? Факт остается фактом, УК не почистила территорию и не посыпала лед песком?
14 января 2023, 04:58
Врачи у нас лучше всего констатируют непоправимость ситуации
Гость
13 января 2023, 15:13
Я не старушка, но идя по скрытому полуметровой наледью тротуару на Красном проспекте мне было иногда сложно не улететь, причём обувь не скользкая. А ведь это на всех тротуарах НСО такяая дичь. Видимо коммунальщики прикарманивают бабло за уборку, а сами ездят по тротуарам на шипованных лехусах - другого объяснения у меня нет.
Гость
13 января 2023, 11:06
Вот такие дела надо брать Бастрыкину на контроль. Когда у нас наконец то виновных за такие случаи будут адекватно наказывать. Руководитель управляющей компании как минимум года на три за решетку должен был отправиться.
Гость
13 января 2023, 11:54
Когда уже следователи понесут ответственность за халатность в работе?
Гость
13 января 2023, 12:48
А что вы хотите, несколько лет назад на Кирова убирали крыши жилых домов без какого-либо ограждения, точнее, киперная лента висела на... стене самого дома. Снег и лед сыпали прямо на тротуар, где ходит много людей. Написала жалобу в администрацию Октябрьского района - в ответ письмо "все было сделано по правилам, уборка проводилась на огороженной территории". Если бы там лед на кого-то упал, тоже никто бы ничего не добился
13 января 2023, 13:57
У нас во дворах Ярче. По каким-то особенностям на его крыше скапливается много снега, и скидывают его регулярно. Так мало того что огорожено, мало того что магазин на это время закрывают, так еще и непременно человек стоит и особо непонятливых прохожих отгоняет
Гость
13 января 2023, 11:07
Да уж,дворники наши чужие люди,им вообще по фигу все,он бегает с лопатой по всему району и как правило не выполняет свою работу качественно и все по тому что ЖКХ воры,они не доплачивают им не считают их за людей,я считаю пусть ЖКХ выплатить за смерть женщины в стократном размере,а то они уже совсем обнаглели,
Гость
13 января 2023, 13:19
Кто знает, что с тротуаром от пл. Калинина до Плановой, там шишка на шишке, кочка на кочке? Ощущение , что эти кочки специально сделаны,что бы пешеходы не разгонялись. Если без смеха, я в минус 25 вспотела , пока шла эти 3 остановки, а если еще стемнеет, то там можно только ползком ползти))) Шикарный район дома такие небоскребы кругом и эта убогая дорога)))
13 января 2023, 14:32
"а если еще стемнеет, то там можно только ползком ползти" Вот! Освещение в городе минимальное - и никого это не волнует. Никакой песок не поможет, если не видно куда ногу ставишь
Гость
13 января 2023, 11:39
У нас управляющая компания почистила снег вдоль дома, осталась корка льда, а с торца дома осталось как было. Перепад высот 15-20 см. Я шла, подскользнулась на льду, у меня даже шансов не было устоять... Итог - упала прям лицом на более высокую часть - перелом носа со смещением, подозрение на сотрясение, ушиб колена, что пришлось кровь откачивать. Сижу теперь на больничном и цвету всеми цветами радуги....
Гость
13 января 2023, 20:53
Видно по видео, что переход к дороге имеет уклон. Если бы изначально правильно делали тротуар и дороги, этого бы не случилось с большей вероятностью. Если бы службы такие места потенциально опасные в зимнее время посыпали качественно - человек не упал бы. Поэтому привлекать нужно всех. Да, возможно, смерть наступила не от этого, но травмы, которые явно сократили время нормальной жизни человеку, имеют место быть. Почему у нас стало, что пока ВВП или Бастрыкину не напишешь, ничего не работает? И то, не факт. Кто-то знает случаи, чтобы местные сотрудники прокуратуры и СК, суда были привлечены к ответственности за свою такую "работу"? Желаю сил и возможности родственникам добиться справедливости и пройти эти испытания! Город изуродован, не пройти не проехать - те, кто в этом виновен, будут наказаны, те проклятия и страдания людей - от них высоким забором не отгородится! Все вам вернется, господа чиновники!
13 января 2023, 11:14
Умерла не потому, что разбила голову, а потому, что имела рак с метастазами
13 января 2023, 11:41
Ну и падение теперь можно приплетать, может какой то профит денежный в мечтах.
Гость
13 января 2023, 13:35
еще раз перечитай мнение врача
13 января 2023, 13:44
А ничего, что дожить последние месяцы можно очень по-разному? Если бы, не дай бог, ваша мама получила такую травму, вы бы тоже сказали, что все, мол, нормально, падение ни при чем?
13 января 2023, 10:23
Люди очнитесь, ей диагностировали рак печени при чем здесь - поскользнулась и упала, вам не стыдно? В нск поголовно все падают и пишите об этом, о плохой работе дворников, но не притягивайте того что не нужно
Гость
13 января 2023, 11:41
Возможно, что из-за травмы головы она не имела возможности лечить рак печени, так что причинно-следственная связь прослеживается
Гость
13 января 2023, 13:34
это не первый случай. по весне на женщину глыба упала и все большенгс не писал. Тоже никто не виноват?
13 января 2023, 13:42
А как ВАМ не стыдно? Дадада, открытая черепно-мозговая травма ни при чем, когда у человека начинается изменение психики, это от рака...
Гость
13 января 2023, 10:19
Понимаю родственников пострадавшей и их желание наказать управляющую компанию. Правда, нагонять саспенса, что изменения с психикой - исключительно следствие травмы, имхо, неправильно. Рак - всё-таки коварная штука. Но, может, и не запустили бы онкологию, если бы не это происшествие. Так что УК должна понести ответственность. Имхо.
Гость
13 января 2023, 13:34
линию что виновата болезнь а не падение хорошо провели. А если бы не падение то и операцию сделали бы. Врач сказала- удивительно, что выжила после падение -на этом нужно основываться привлкчь экспертов по тяжести травмы и последствий.
13 января 2023, 13:40
Травма = шок, а на пожилых людей шок ТАК может подействовать. Мама подруги, абсолютно адекватная бабушка, дома споткнулась на ровном месте, упала, сломала шейку бедра. Через пару месяцев встала-таки, но уже совсем другим человеком, увы, резко прогрессирующая деменция. Рак тут ни при чем, он... сам по себе.
Гость
13 января 2023, 11:02
Можно попроще тексты? Без перлов про "на душе было неспокойно"?
Гость
13 января 2023, 11:20
Bob, это они (НГС), таким образом хотят сделать текст красивее. Получается как всегда (с)
Гость
13 января 2023, 15:15
Это жено ЖФ выпуск
Гость
13 января 2023, 11:15
9.01 улица Даурская, от дзержинского до Гоголя пройти , там пол квартала пройти, шла 30 мин, не шла а просто ехала, колено травмировано уже было ранее, там просто КАТОК! А ведь там Жэу есть прям на этом несчастном клочке! почему никто не посыпал? пенсионеры ползут, да что там дети и те ползут, выбоины, ямы, лед, машины едут, их пропускать приходится, потом опять искать колею! вспомнила всех до седьмого колена...
Гость
13 января 2023, 11:20
сама посыпь и не стони. а лучше - дома сиди. а не хочешь, значит не плачь.
Гость
13 января 2023, 11:14
Песком лед 100 лет не посыпают. Оно и понятно. Посыпешь - весной надо чистить и убирать дороги. Не уберешь - в воздухе пыль и жалобы граждан, а слова - "весь песок в городе из-за строительства 3 моста",- уже никого не устраивают. А так вроде и сам растает и чисто будет. Вспомнил сюжет до февраля 2022 года про Германию. Там турецкие рабочие отказывались убирать дороги за 2 тыс евро (маленькая зарплата), и отечественные журналисты показывали - "вот вам и капитализм немецкие бабушки и дедушки чистят сами дорожки у домов". Только никто не говорил, про штрафы и наказания для домовладельцев. Если бы у нас были большие штрафы, и управляющие компании потом бы годами выплачивали за причинение вреда здоровью в случае травм,- чистота дорог была бы другой.
Гость
13 января 2023, 16:07
Заметили, что именно закон в лице прокуратуры защищал УК, а не бабушку? УК еще можно сменить, но решение принимала прокуратура.
Гость
13 января 2023, 13:03
В суды надо подавать на всех причастных! В городе после оттепели страшный гололёд.Песка жалко,что ли?Травмпункты всё забиты людьми! Коммунист Локоть,ты где?Проснись.
13 января 2023, 13:29
А вы спросили жителей хотят ли они чтобы дороги и дорожки посыпали грязью?
Гость
13 января 2023, 11:37
что-то не вяжется у меня - есть камера, она зафиксировала падение. а ДО этого посмотреть нельзя, когда последний раз посыпалось это место. и ПОСЛЕ - когда засыпали... почему об этом ни слова в статье нет?