«Врач — это источник повышенной опасности»

25 февраля 2009, 00:00

Поделитесь своим мнением

Комментарии

468

Гость

25 февраля 2009, 00:15

Гость

25 февраля 2009, 10:20

Гость

25 февраля 2009, 10:25

Гость

25 февраля 2009, 10:26

Гость

25 февраля 2009, 06:18

Жаль пострадавших людей. Врачебных ошибок, конечно быть не должно - так все считают, и ошибаются. Врач - тот же человет, а погрешность человеческого вида стремиться к 90% и более ошибке, кто этого не может понять? Хорошо, давайте всех судить. Но, у нас не америка, где врач или лечебное подразделение вполне может с таким иском рассчитаться. Прекрасно, суд вынес решение, врач должен отдать 1 млн.рублей, где он возьмет, у него семья, дети. Сколько \"жизней\" он будет платить? Правильно сказали в статье - законодательная база в нашей стрене хромает. Зарплатная часть - хромает.

Гость

25 февраля 2009, 09:58

врач должен нести ответственность за свои действия, так же как несут ответственность все другие люди, и исключений здесь быть не должно. а сентенции, что мол у него семья, и не из чего ему платить, то не делай ошибок,консультируйся с коллегами, често скажи пациенту - я не компетентен, и не могу вам помочь ищите другого врача - а не так как у нас сейчас

Гость

25 февраля 2009, 10:07

Гость

25 февраля 2009, 10:08

Гость

25 февраля 2009, 08:46

Проблема серьёзная, но как и везде есть оборотная сторона медали. Думаю здоровую, во всех отношениях, ногу никто ампутировать не будет. Вероятно, была угроза заражения крови. А теперь вариант, что ногу не ампутировали, и началось заражение, врач опять виноват? где эта грань, за которой действие врача будет ошибкой? Организм у всех разный и как поведёт себя болезнь в том или ином случае предсказать сложно. Другое дело разгильдяйство и откровенная глупость должны наказываться очень строго и скорее это не сколько штрафы, а уголовные дела на конкретных медиков.

Andrey N

25 февраля 2009, 09:53

Полностью Вас поддерживаю. А то уже понеслись комментарии, мол правильно, а то врачи оборзели и т.д. Врач, работает в очень напряженных условиях за небольшую плату, а требования к нему очень высокие. Одно дело, когда халатное отношение к пациенту и другое, когда нужно быстро принять решение - оставить человека калекой или дать ему умереть. В таком случае, врач будет виноват?

НА1958

25 февраля 2009, 10:00

Гость

25 февраля 2009, 10:10

Вот не надо тут утверждать что все наши медики - недооцененные гении. Хорошо на хирургический стол не попадал но от терапевтов пару раз ноги уносил. Как вот понимать ситуацию - неделю пьешь выписанные сильные таблетки, приходишь на прием а врач смотрит в карточку и удивляется - ой ой ой я не то вам выписала. А если я кони двину от аллергии или еще чего то? Таких надо судить и сажать. А то они работают как хотят так еще и мелкими царьками там себя считают

Лакмус

25 февраля 2009, 03:14

Ну что ж, все правильно, все верно. Нужно отвечать за свои ошибки. И суммы компенсаций должны соответствовать нанесенному вреду. Вот только опять все это очень однобоко, недальновидно, и не только не принесет никаких результатов, но и боюсь нанесет такой непоправимый вред всей медицине, что страшно представить. Врачи просто не будут делать операции если существует хоть какой-нибдь риск. Люди будут уходить из профессии, а молодежь вообще туда не пойдет. Вся линия этих правозащитников строится только на одном: стоять на стороне пациентов и решить проблему халатности чисто драконовскими мерами в отношении врачей. Да и что с них (правозащитников) взять. Они просто выполняют свою работу и даже и не пытаются разобраться в причинах, зачем лезть в такие дебри. А другую сторону кто-нибудь спросил? В чем проблема здравоохрпнения в целом? И спрашивать надо не участкового и не рядового хирурга а высокопоставленных чиновников от медицины. Как там в статье- в Америке бы слупили пять миллионов долларов и глазом бы не моргнули? Не сомневаюсь. Вот только давайте с самого начала. В Америке образование стоит не просто дорого а очень дорого. А богатый медицинский факультет это лаборатории, оборудованные по последнему слову техники, новейшие препараты в неограниченном количестве, профессора с мировыми именами, финансирование научных работ, и в конечном счете на выходе- специалисты высокого уровня. А что у нас в стране с мединститутами? Дальше. В США медицинские услуги не просто дорогие а очень дорогие. А это современные клиники с современным оборудованием, высококлассные специалисты, постоянные \"курсы повышения квалификации\"- форумы, конференции, съезды и пр.,очень высокая зарплата, престиж профессии, и в конечном счете- высочайшая квалификация и высочайшая ответственность врачей. Да и в случае чего, найти деньги на подобные компенсации не составит никакого труда. Конечно, у них так же как и у нас существуют страховки, да только сколько стоит наша ОМС? А мы готовы отдавать пол своей зарплаты на различные налоги и отчисления (в том числе и нехилые отчисления на медицинский полис) как это делают американцы или европейцы? Да 99% населения пошлет всех подальше со всеми этими страховками и выберет деньги, никому не захочется жить на оставшиеся гроши. Или может наши работодатели должны за нас платить? Ну что же, возможно. Но тогда они должны эти расходы заложить в нашу з/п, то есть опять же фактически поднять зарплату раза в полтора-два. А для этого Вы должны быть не просто хорошим а очень хорошим специалистом в своей области. И работать не просто много а очень много. И не сидеть, протирая штаны и копаясь в интернете, наслаждаясь тем, что Ваша профессия не является \"источником повышенной опасности\" а значит у Вас есть право на ошибку или на две или на десять. Нет! Вот когда Вы будете работать ТАК, чтобы речь даже не шла бы о халатности или об ошибке, когда Вы будете работать СТОЛЬКО, что Ваш отдел можно было бы сократить вдвое, а всю работу навесить на оставшихся, вот тогда Вы станете тем самым классным специалистом, которому можно и з/п приличную платить и на страховку приличную останется. А когда в медицину пойдут приличные страховые отчисления тогда можно подумать и об американской системе здравоохранения и об американских компенсациях. Вот только на другом конце этой палки окажутся толпы безработных, которые хотели работать не очень хорошо и много а просто хорошо, как сейчас. В США и Европе если ты имеешь хорошую работу, ты в шоколаде, у тебя и з/п приличная и \"социалка\" крутая, вот только найти хорошую работу архисложно. Проблема лежит в принципе во всем нашем обществе. Гаишники-взяточники, безалаберные врачи, хамские продавцы, беспредельщики таксисты... Да не решить нам никогда эти проблемы одними репрессиями. Нужно менять в первую очередь мышление всего населения. Пока мы будем рассуждать \"раз я не работаю источником повышенной опасности, значит могу работать абы как\", если работы много, нам проще убедить начальство взять еще одного сотрудника, чем взять эту работу на себя. Пока мы будем сами пихать взятки гаишникам, а это будет продолжаться до тех пор, пока мы не научимся уважать других людей), никакие правозащитники со своими бешенными компенсациями и никакие чудовищные сроки заключения нам не помогут.

Гость

25 февраля 2009, 10:33

Что-ж, все правильно описали. Только про суперпрофессионализм американских врачей уж что-то больно идеально получилось. Есть там и высококлассные профессионалы, есть и так себе врачи. Все почти как у нас. Про соотношение ничего не скажу, не знаю. Вы абсолютно правы в том, что и деньги на медицину там идут несравнибо бОльшие, и оборудование там лучше. Но, почему-то наши эмигранты, при возможности из Америки едут лечиться в Россию. С чего бы это?

Гость

25 февраля 2009, 10:36

\"Люди разные нужны, люди разные важны\"... Каждый должен нести ответственность на своем участке... Я рада, что на \"людей в белых халатах\" появилась управа. Если произойдет отсев, то может это и к лучшему - если не лежит душа к врачению, то может стоит сменить профессию. Ведь не секрет, не все шли в мед. при полном личном желании... Отсюда пофигительское отношение к процессу обучения (купленные оценки и пропущенные лекции), а потом и пациенты - злейшийе враги. Надеюсь, что осознание реальной ответственности заставит \"людей в белых халатах\" задуматься о своем месте и своем пути.

Гость

25 февраля 2009, 10:43

Гость

25 февраля 2009, 09:26

НА1958

25 февраля 2009, 10:04

Гость

25 февраля 2009, 10:40

Гость

25 февраля 2009, 10:57

Гость

25 февраля 2009, 09:11

Моя сестра обучалась в медунивере и рассказывала, что преподаватели перед экзаменами и зачетами озвучивают \"прайс\" на оценки. Кто платил, тот и сдавал на такую оценку, за которую заплатил. Не платили только студенты, у которых знания были на 5+ и выкарабкивались они на экзамене на оценку 4-3. Это я о том, что страшно попадать на операционный стол к врачу, который заплатил за оценки в дипломе...Я порадуюсь, если они начнуть платить за невнимание к здоровью пациента. А вообще самые халатные и невнимательные врачи - это гинекологи-женщины. Проверено на себе.

Гость

25 февраля 2009, 10:17

В студенческие годы (НГУЭиУ) мы отдыхали в одних ночных клубах со студентами меда, и постоянно слышали от них истории о том, что пора заготавливать деньги к сессии, что все экзамены покупаются, сами студенты меда так и говорили: скоро вам не к кому на прием своих детей водить будет. При этом речь шла не притеснении и вымогательстве со стороны преподов -студенты сами платили за все и были крайне недовольны преподами, которые не брали деньги за экзамены. А еще много говорили про безграмотность пациентов, и про то ,что всегда выкрутиться можно. В общем, лучше не болеть.

Гость

25 февраля 2009, 11:47

Гость

25 февраля 2009, 11:48

Живой пример - у моей знакомой сестра закончила мед. Всегда училась отлично, зачеты не покупала и та же беда - тройки-четверки на экзаменах, хотя в течение семестра училась прекрасно. Когда устраивалась на работу, ее предпочли (это она узнала позднее) девочке-отличнице из той же мед. академии. Потому что там уже прекрасно осведомлены о том, каким образом люди сдают экзамены в меде. Девочка сейчас работает в клинике Мешалкина. Уже 3й год.

Гость

25 февраля 2009, 09:26

Гость

25 февраля 2009, 10:40

Гость

25 февраля 2009, 11:21

Гость

25 февраля 2009, 11:50

Гость

25 февраля 2009, 08:08

Гость

25 февраля 2009, 10:39

Ни вы, ни ваши дети/родители/супруг/супруга никогда ни разу не болели? А если болели, то лечились самостоятельно? Не дай бог, за врачей возьмутся \"конкретно\". Им ведь есть, чем ответить - откажутся лечить, ссылаясь, напрмер, на отсутствие, нужного оборудования для постановки диагноза - что тогда будете делать?

Гость

25 февраля 2009, 12:25

Гость

25 февраля 2009, 13:55

Гость

25 февраля 2009, 10:57

Уж не надо про зарплату-то. Получал терапевт 10 тысяч - хреново работал. \"Потому что зарплата маленькая\". Стал терапевт получать 20 тысяч.. И что? Может быть, он лечить стал в два раза лучше? А может быть, он работать в два раза больше стал? Я вот понять не могу, причём тут зарплата вообще. Мне, честно говоря, никакого дела нет, кому сколько платят. Когда я прихожу за услугой, которую я оплачиваю по установленному тарифу, или когда мне обязаны предоставить эту услугу бесплатно, то будьте любезны, сделайте это качественно. Не можете или не хотите качественно - досвидания. Мало денег - идите работать туда, где денег много. Кто мешает-то? И чем вообще пациент может быть виновен в неудовлетворённости врача зарплатой??? И как показывает опыт, если человек не может нормально выполнять свои обязанности за небольшую зарплату, то он за любые деньги сделать этого не сможет.

Гость

25 февраля 2009, 11:55

Гость

25 февраля 2009, 12:55

Гость

25 февраля 2009, 18:19

А терапевт и будет хреново,извините,работать-сколько бы ему ни платили.Потому,что благодаря нашему распрекрасному Минсоцздраву у врача та-акой объем бумажной работы,что лечить просто некогда.А со временем у врача поликлиники просто теряется квалификация.Не по их воле,основная работа идет с льготниками,а это-ад кромешный.Бабки и дедки ходят в поликлинику пообщаться,выпросить рецепт на очередное лекарство,которое все равно не поможет,потому что от старости не лечат...А молодому трудоспособному человеку к врачу не попасть,а если попасть-максимум по поводу ОРЗ,за больничным(куда девается квалификация врача,см.выше).Нашей стране давно нужна геронтологическая служба,но это стоит денег,а их как всегда нет.

Гость

25 февраля 2009, 11:32

НА1958

26 февраля 2009, 16:34

Гость

27 февраля 2009, 13:37

НА1958

27 февраля 2009, 14:45

Гость

25 февраля 2009, 12:04

**/

25 февраля 2009, 13:51

Гость

25 февраля 2009, 16:20

Да у нас столько мифов вокруг родов! Роды - это интимный ЕСТЕСТВЕННЫЙ процесс, вмешательство в который как раз и приводит к нежелательным последствиям. Только очень малый процент женщин ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нуждаются во врачебной помощи! Поверьте мне, я знаю о чем пишу. Я сама родила дома с акушером, а в больнице меня бы прокесарили всяко, и считаю что поступила абсолютно правильно, и знаю многих кто рожают дома, в основном это люди не с одним высшим образованием, с головой на плечах, а также женщины испытавшие \"прелести\" наших роддомов, после которых решили что туда больше не ногой. Подумайте, почему у БОЛЬШИНСТВА отношение к родам как к чему-то опасному, страшному и ужасному??? - это результаты медицинских вмешательств и отсутствия адекватной информации в этой области. Я к родам отношусь как к семейному естественному процессу, приносящему массу захватывающих и радостных эмоций. Почитайте внимательно ссылку, домашние роды реально безопасней. Я не говорю о совсем патологических случаях.

Гость

25 февраля 2009, 19:03

Гость

25 февраля 2009, 08:13

именно потому что в америке такая расчудесная медецинская система мои друзья летают лечится по всем вещам серьёзнее насморка из америки в россию. и что самое смешное их новые американские родственники которые при каждом случае говорят что америка это самое лучшее что есть на свете стали делать так же.:))

Гость

25 февраля 2009, 09:39

Яир

25 февраля 2009, 09:44

Павел

25 февраля 2009, 09:56

вован911, нов во многом прав, американская медицина не намного лучше нашей. Там по медицинским страховкам можно получить дорогую помощь, проблема что страховка там дорогая и позволить её могут немногие, даже работающее население не во всех фирмах получает эти страховки. И врачебных ошибок там много, только вот как раз по суду там можно себе отсудить приличную компенсацию. А вот реально хорошая медицина в израиле..

Гость

25 февраля 2009, 10:01

Да уж, врачи в детской поликлинике на Строителей точно ничего не смыслят в медицине - у нас уже второй раз после приема назначенных лекарств начинаются проблемы с суставами - стоит прекратить давать давать лекарства, все приходит в норму. Причем в первый раз инициаторами нашего обращения в поликлинику были именно они же, медики из детского сада - типа, у нашего ребенка проблемы есть(я этих проблем не обнаруживала, но пошла на поводу у \"дипломированных специалистов\"). Второй раз пришлось обратиться из-за мелких кровотечений из носа, ничего лор не нашла при осмотре, направила на анализы, прописала дицинон и аскорутин, отчего на четвертый день приема вновь заболел тазобедренный сустав. Срочно пришлось отменить лекарства, не смогли даже пойти на анализ и в школу, придется до конца недели дома сидеть, пока вся лекарственная гадость не выйдет из сустава. Российский врач (новосибирский, в частности)- это, действительно, очень опасно! Использовать его можно только в качестве дополнительного источника информации, которую потом надо анализировать и принимать решения самостоятельно.

Гость

25 февраля 2009, 10:56

не надо про строителей... там из всего персонала единственный специалист был - логопед, да и тот приходящий... когда в офисе работала, к педиатрам только за больничным ходила, а остальные бумажки выбрасывала, нехай пишут что хотят в карточках, только ребенка я им не доверю после того, как до реанимации довели. Единственный толковый педиатр в Городке - Матизен Ирина Владимировна, низкий поклон ей, что помогла вытащить ребенка из того кошмара......

**/

25 февраля 2009, 11:03

скрепк@

25 февраля 2009, 20:46

Гость

25 февраля 2009, 10:03

Спасибо Оксане - создали прецендент, теперь может быть врачи будут более профессионально выполнять свои обязанности, а то многие, как институт закончат и больше никакого доп. образования не получают, ни квалификацию не повышают - считают, что стали эскулапами. или такими светилами, что сам Гиппократ не подступись

Гость

25 февраля 2009, 21:10

Гость

26 февраля 2009, 17:25

а судьи кто? кто принимает экзамен - не свои коллеги ли врачи из того же мед учреждения...Да я знаю, что допустим оформляют обучение допустим в Питере на неделю, а вместо этого проводят осмотр достопримечательностей а сюда приехали вроде как квалификацию повысили - не смешите

НА1958

27 февраля 2009, 14:43

Гость

25 февраля 2009, 11:59

Господа! А почему никто не задумался, что есть простой выход - не допустить необходимости посещения врача? заниматься своим здоровьем, профилактикой, вести здоровый образ жизни (насколько это возможно в условиях города, но и это немало), И, самое главное - ПОЗИТИВНЫЕ МЫСЛИ. И Вам не понадобятся врачи. исключение - врачи медицины катастроф (всё при несчастных случаях), акушерство, стоматология. И не рожать уже заранее больных детей! У вас-же проблем не будет. Кстати, знаю, что в Монголии до семи лет ребёнка никто не регистрирует, вот дожил до семи, становится членом общества, зато потом они почти не болеют. ЗдороваЯ нация. И ведут спокойны, размеренный образ жизни. К чему и надо стремиться! Бай вам Бог здоровья! ТОлько и сами ему помогите :)

**/

25 февраля 2009, 13:51

Чтобы не рожать больных - надо чтоб кто-то определил здоров ли твой будущий ребенок, т.к. со здоровьем родителей это может быть и не связано. А про \"исключения\" - заметьте, как раз в этих областях и наибольшее количество исков (см. статью) По пустякам народ тоже не \"возбуждается\" - себе дороже.

Ванилька

25 февраля 2009, 15:06

Вы знаете, анализ на \"даунизм\" берется примерно на 14-ой недели беременности, а результат готов только через 2 недели. Т.Е. на 16-ой неделе вы, уже чувствуя шевеления своего малыша, пойдете от него избавляться потому что анализ показал большую вероятность рождения дауна??? Или что вы имеете ввиду, когда пишете \"не рожать больных детей\"???

Гость

25 февраля 2009, 15:42

Гость

25 февраля 2009, 14:08

То Антилакмус: Вы ведете себя, право, как девочка-подросток в фенечках. Все-то вам должны за все ответить, врачи - бездари, медицина - полное, как говорится, ..... Что за бред вы несете? Может, вам врач обязан вообще эликсир Вечной Молодости выдать - а чего, неплохо! Вынь да положь, понимашь, не то - ату, засужу-посажу, раз ты должон! И знать я ничего не желаю, чуть чего - в камеру, в барак, за колючку! Читая ваши посты, становится понятно, какие люди помогали раздувать истерию по делу врачей-вредителей, ага? К слову, состояние здоровья от уровня медицины зависит лишь на 11%. Я железно убежден, что половина якобы пострадавших от врачей - это не вполне адекватная крикливая публика, плебс, который не в состоянии вменяемо оценить ситуацию, и неизменно трактующий ее в свою (а то!)пользу, додумывая всяческие домыслы.

Гость

25 февраля 2009, 14:22

2 Пикачу. Да нет. Антилакмус дело говорит. А вот у вас одни эмоции. Странно, да? Давайте, когда вы простудитесь или подхватите грипп, мы вам курс каномицина (знаменитый наш советский антибиотик) проколем. Вам еще повезет, вы взрослый человек, вы рискуете просто оглохнуть. А наши врачи кололи его даже грудным детям. За это, так ни кто и не ответил. И это только один пример халатности, непрофессионализма и наплевательского отношения. Это факты, а не истерика, как у вас.

Гость

25 февраля 2009, 15:08

Гость

25 февраля 2009, 17:13

Гость

25 февраля 2009, 14:37

Гость

25 февраля 2009, 17:35

Гость

25 февраля 2009, 17:45

Гость

25 февраля 2009, 22:48

А кто говорит,что у нас в медицине все идеально?Извините,господа,какое у нас общество,такая и медицина(армия,юриспруденция-список можно продолжить)У нас колоссальное социальное расслоение общества и \"верхние слои\" совершенно не воспринимают реалии жизни\"нижних\"! Ну например, привезли по \"Скорой\" в больницу офис-менеджера или директора частной фирмы-а тот с порога-в претензию ударяется,дескать,стены обшарпаны,потолки потрескались,нет одноразовой посуды и сервисных палат.То есть,заметьте,претензии не по качеству оказанной помощи,а сплошное выпячивание нижней губы.Скандал(ибо надо же покачать права),нецензурная брань(не врача,уверяю,а как раз пациента).Поскольку привык он,что в офисе евроремонт,кулер,кондиционер и проч.блага цивилизации,а здесь их нет и ,главное,не предвидится.И историю болезни заполнят не на компьютере,а от руки,и место-только в коридоре,потому что других нет.Коечный фонд-то сократили и потихоньку сокращают дальше,вы не в курсе?А может,вы еще и не в курсе,что лечить вас нечем(хотите ампициллин с анальгином по полису ОМС?).А попробуй назначить то,что действительно поможет-получишь иск из страховой компании!Врачи у нас великолепно защищены,говорите?Я Вас разочарую-ну ничем доктор не защищен от хамства,неграмотности и рукоприкладства пациентов.И по судам нам бегать стыдно,подавая иски о защите чести и достоинства-потому что совесть не позволяет.Да и времени нет:кто не знает,что это такое-работать на полторы-две ставки(десять дежурств в месяц) и получать при этом аж 15 тысяч рублей,тот вообще ничего не знает.Почему не уходим,раз все так плохо?Я,например,люблю свою работу и не моя вина,что ее так оплачивает государство.А вообще-то идейку мне подали;завтра соберемся коллективом-и напишем заявления об уходе.Все.Хором.Если с кем из вас болезнь случится,так от ОРЗ не умрете,наверное,а аппендэктомию за пару-тройку часов любой сможет сделать-в условиях офиса с евроремонтом и кондиционером.Только общения с прокурором не избежать-родственники покойного вас не поймут.В общем,я вас предупредила,а как уж вы там решите-к коновалу обратиться -и все-таки выжить,несмотря на наши старания или ...

Гость

25 февраля 2009, 09:12

Жуть. Как то не правильно все это. Как можно доказать, что врач сделал ошибку. А если бы он сделал по другому, результат мог получиться ещё плачевнее и он снова был бы виноват. Почему подают в суд на тех на врачей, а не на тех кто был первоначальной причиной обращения в больницу? Врачи получают не такие уж большие зарплаты, а требования к ним очень высокие и моральные выплаты тоже нехилые. Вот сейчас начнется поток судебных разбирательств и врачи соберут свои вещи и свалят в поисках других профессий от такой травли и будут нас лечить знахари травками да пиявками.

Гость

25 февраля 2009, 09:50

И что же Вы предлагаете? Не наказывать вообще? Мы и так имеем, что имеем. Хороший доктор свою клиентуру никогда не потеряет и не свалит в поиске других профессий. Конечно, во всем надо иметь меру: и в причинах, и размерах исков, иначе начнут этим пользоваться некоторые. А в данном случае - прежде чем принять решение, врач подумает, тщательно обследует пациента. В конце концов, если врач считает, что его незаслуженно наказали - права на обращение в суд его никто не лишал

Проза

25 февраля 2009, 10:02

Ошибки конечно бывают разные. Во моей маме операцию по вырезанию язвы желудка делал пьяный врач (как потом выяснилось) и не обработав края язвы завернул их в желудок и зашил. Шов на теле был ужасный долго заживал. После операции года не прошло как она опять попала на операционный стол. И уже другой врач просто ужаснулся когда проводил операцию. С такой врачебной ошибкой она могла умереть. За такие ошибки надо наказывать не только денежными компенсациями, но и отстранять от врачебной практики.

Гость

25 февраля 2009, 10:38

Гость

25 февраля 2009, 10:06

Гость

25 февраля 2009, 10:13

Гость

25 февраля 2009, 10:26

Гость

25 февраля 2009, 11:16

Именно поэтому я рожала ПЕРВОГО ребенка дома с домашними акушерами. И очень СЧАСТЛИВА! Здоровый, спокойный ребенок и, простите, оргазм в родах! А врачи мне только кесарево могли предложить! Сейчас в поликлинику я ребенка не таскаю, вызываю частного знакомого педиатра. А за смерть от прививок и прочие серьерные побочные от них действия врачи ответственности тоже не несут,по плану их надо ставить всем подряд! ТОЛЬКО РОДИТЕЛИ НЕСУТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СВОИХ ДЕТЕЙ!

Гость

25 февраля 2009, 12:07

Между прочим зарплаты за последние 2-3 года существенно выросли. Врач на скорой получает больше 30тыс рублей, в стационаре в среднем примерно столько же. Это официально, и не секрет что примерно столько же выходит неофициально... В одной специализированной клинике хирурги получают до 200тыс рублей. Все это легко подтверждается количеством иномарок на служебной стоянке. Так что жаловаться не надо - проблема не в деньгах. Налицо жестокое расслоение общества - если \"право имеешь\"-значит заведующему позвонит кто надо и к тебе будут относиться хорошо, в принципе независимо от того платишь ты или нет. Если \"тварь дрожащая\" - добро пожаловать в 8ми-местную палату... Правда есть еще настоящие врачи, которые могут и за деньги вылечить и без денег. Только их меньше и меньше с каждым годом остается. К сожалению.

Гость

25 февраля 2009, 13:02

Гость

25 февраля 2009, 21:46

Гость

1 марта 2009, 19:05

ТриВопроса

25 февраля 2009, 17:49

В данном обсуждении непонятно, почему защищают врачей: есть ошибка - будь добр ответь. Ошибся бухгалтер - он платит. Ошибся строитель - он компенсирует. Почему врач должен быть неприкосновенен? Никто не кинется отсуживать у врачей последнее, на то экспертиза и проводится. Но за здоровую ампутированную конечность врач должен ответить.

НА1958

25 февраля 2009, 19:35

Гость

25 февраля 2009, 21:48

Конечность была как раз больная.Да,женщине не повезло-длительная иммобилизация,варикозная болезнь и ожирение-сочетание скверное.Образовался тромб,начался тромбофлебит,потом-гангрена.В чем ошибка врачей,позвольте у Вас спросить? В том,что пошли на ампутацию и спасли женщине жизнь?Умерла бы с двумя ногами-ну тогда бы родственники в суд обратились.Предвижу вашу реакцию,поэтому поясню:я не работаю но Горбольнице,просто разбираюсь в теме.Да,и еще:есть такие понятия,как халатность,врачебная ошибка и добросовестное заблуждение.Степень вины идет по убывающей,наказания предусмотрены разные. Подробно об этом можете узнать у судебных медиков.

Гость

25 февраля 2009, 22:25

Гость

25 февраля 2009, 23:13

С удовольствием прочитал всю тему. Будучи врачом анестезиологом-реаниматологом высшей категории, стаж 25 лет, могу успокоить ярых борцов с новосибирской медициной и их идейным вдохновителем - бороться скоро вам будет не с кем. Правда, и лечится придётся, сообразуясь с советами Малахова. В том числе благодаря таким \"юристам\". Совсем успокоить вас должно то, что в некоторые больницы города по дежурству я бы обращаться не стал... Компетентные специалисты ушли по возрасту, а уровень подготовки новых описан выше. Ура, победа за вами. Ну, и ваши проблемы здоровья тоже с вами. Кстати, а кто это брякнул, что горбольница выплатила деньги? Выдаёте желаемое за действительное? Помимо Калининского райсуда, заседания в котором были очень своеобразными, будут и суды более высокой инстанции. Здоровья вам, борцы. Не хворайте.

Гость

26 февраля 2009, 10:59

Гость

26 февраля 2009, 11:45

\"брякнула\" статья на нгс, возможно не самый достоверный источник, но все же если им не верить, то зачем читать их новости?!?! И кстати, на счет компетентных специалистов, которые ушли по возрасту - если бы один такой \"компетентный\" ушел вовремя, а лучше бы вообще не касался медицины, то мой брат сейчас был бы жив!!!

Гость

3 марта 2009, 10:10

Гость

25 февраля 2009, 09:17

В Таиланде нет врачей-троечников. Там работу в престижном госпитале или больнице можно получить только при наличии отличных оценок. В клиниках рангом ниже - при оценках не ниже \"хорошо\". Все остальные к врачебной практике не допускаются. Вот это и есть забота государства о своих гражданах!

Гость

25 февраля 2009, 10:39

Гость

26 февраля 2009, 09:12

Гость

26 февраля 2009, 22:41

Гость

25 февраля 2009, 10:24

Вот опять нытье: врачи и так мало получают, а тут их бедных.. Никто вас за уши в медицину не тянул. Есть достойные врачи и есть, простите, коновалы. Последних надо нещадно гнать, а для этого и нужны такие иски, чтобы отправилась врач, \"случайно\" окатившая ребенка кипятком, на улицу- дорогу мести, а работа и для таких у нас найдется. Поэтому всеми руками за это достойное и благородное дело! Пора наводить порядок в этом болоте!

Лакмус

25 февраля 2009, 12:56

Гость

25 февраля 2009, 21:32

Гость

25 февраля 2009, 23:50

Гость

25 февраля 2009, 11:17

Очень правильное начинание! Так держать! Я так понимаю, все кто тут отписался в защиту медиков ими и являются или просто давно в поликлинику не заходили. Вот у кого правды не найти так это у врачей(известный факт). По хорошему их через одного к уголовной ответственности привлекать нужно. Если уж люди идут в эту профессию, так уж не плакаться нужно, а работать! Я сам из пригорода, так вот там в больницах вообще ужас, квалифицированных врачей вообще нет(за редким исключением). Им всё по барабану, с дитем вообще страшно обращаться, поэтому стараемся в город ездить за деньги. А что касается предпосылок для развития медецины, так у нас их тоже много(что вы равняетесь на Америку). У нас своих светил с мировым уровнем много и ученых степеней тоже. И оборудование есть хорошое, только на этом оборудование не каждый работать может(знаний не хватает). Это я на практике видел.

Гость

25 февраля 2009, 17:05

Гость

25 февраля 2009, 20:22

Гость

25 февраля 2009, 20:52

Гость

25 февраля 2009, 13:33

НА1958

25 февраля 2009, 15:16

Гость

25 февраля 2009, 17:08

Гость

25 февраля 2009, 17:26

Проза

25 февраля 2009, 14:11

У меня как ребенок родился так в доме своя аптека появилась, а что делать если полагаясь на педиатора покупаешь постоянно новые лекарства и в итоге залечиваешь своего ребенка. А ей какая разница, вот есть стандартная схема лечения и все, и от этого огромные очереди у кабинетов, так как стандартные схемы не всегда эффективны. Так теперь я лечу ребенка, да и сама только у друга семьи-педиатора высшей категории, вот он точно лишнего не посоветует. Так как у нас такие безответственные врачи приходится от них отказываться.

Гость

25 февраля 2009, 16:05

Гость

26 февраля 2009, 16:28

у нас на участке как раз педиатОр , ещё мужа моего лечила. я тока справки и больничный беру у неё. Прикольно, что каждый раз при ОРЗ она противоречит своим же назначениям при предыдущем посещении. Одно время вообще только БАДЫ прописывала и настаивала на их приеме. Все уже привыкли: назначения взяли, больничный открыли и обращаешся к другому врачу, к сожалению. Я стараюсь проконсультироваться у нескольких специалистов, так сказать, собрать мнения, пока по- другому никак, к сожаленю опять же одному полностью доверять страшно.

Гость

27 февраля 2009, 00:42

Если Вы не соблагоизволили запомнить, как называется специалист, который лечит Вашего ребенка... А по стандартным схемам только и можно лечить. И надо лечить. И плевать на эффективность. Потому как если лечить не по стандарту, то любая мразь засудить может уже за сам факт лечения не по стандарту.

Гость

25 февраля 2009, 14:48

если бы врачевание было как штампануть деталюшку на заводском станке - делаешь по технологии и получаешь отличный результат, то и дебатов бы не было: отступил от технологии - это уже брак и можно/нужно судить. А медицина - это же как искуство: есть ощущение, что так должно сработать, получилось - хорошо, а нет, ну тогда надо попробовать что-то другое... и тут тоже талант нужен. Есть талант, то ошибок будет меньше... А чтобы было так что нет безталантных в профессии, то это из области фантастики... иначе и попсы у нас бы не было)))

Гость

25 февраля 2009, 15:13

Гость

25 февраля 2009, 16:31

2_kos а вот за откровенную халатность и высуживают такие деньги. или думаете чтобы помыть ребенка и не ошпарить требуется талант? вовсе нет. почему ошпарила? не проверила воду - халатность. удалить ногу требуется талант? быть может. но перепутать больную со здоровой, лево с право, сено с соломой - это халатность. вот потому и судятся.

Гость

25 февраля 2009, 22:44

Гость

25 февраля 2009, 15:37

2 Антилакмус Ваше мнение, найден ли тот единственный верный способ, способный вывести нашу медецину из тупика? То над чем бились министры, политики, аналитики, как же сделать так чтобы наши врачи работали хорошо. Как сделать так что идя на прием к врачу ты был бы уверен что это именно он, тот отличник ни купивший ни одного экзамена, тот самый выигравший конкурс на эту престижную должность, тот автор многочисленных научных работ, спасший и вылечивший сотни людей. Способ избавления от халатности и разгильдяйства. и вот этот способ найден. Обыкновенная девушка юрист открыла всем глаза. А нужно то было всего лишь напугать врача, вернее его работодателя многомилионным иском! Но как вам известно, доходы клиник и даже муниципальных позволяют платить по искам. Уволив бедолагу, можно тут же на его место найти такого же с аналогичной квалификацией. Так если этот метод на поверку вовсе не эфективен, к чему заниматься перетеканием денег из одного кармана в другой?

Гость

25 февраля 2009, 15:50

Сделать это элементарно (при наличии адекватного судопроизводства). Если главрачу в течение года приносят 2 иска на пару миллионов на врача, я думаю главрач недолго будет думать. Найти хорошего врача непросто, но вполне возможно. И главрачи должны быть КРОВНО заинтересованы в наличии таковых.

Гость

25 февраля 2009, 16:10

Согласен. Схема идеальна. Но в условиях дифицита хороших врачей, стоимости услуг, велечины иска, и количества желающих его предъявить (после удачного прецедента) эта схема работать не будет. По такой схеме развалиться все. Два миллиона это слишком много, мое мнение. И похоже на очередную финансовую пирамиду с известным концом. Кризисом и стагнацией

Гость

25 февраля 2009, 17:38

Гость

25 февраля 2009, 18:33

для Лакмус Ваши рассуждения о здравоохранении вообще, об образовании в стране в общем - это всё и красиво и правильно. Но как быть конкретному человеку в конкретной ситуации? Вы думаете я про здравоохранение рассуждала, когда врачи из-за своей халатности, лености и невнимательности погубили мою маму. 5 лет ей неправильно ставили диагноз, даже не удосужились подвергнуть сомнению свои выводы за этот период. Человек у которого отняли ногу по вине врачей тоже будет о здравоохранении думать. Ему жить на что-то надо, а по их вине он теперь инвалид. Пенсия по инвалидности мизерная. Уйдут из института многие, говорите? Уйдут те, кому там и делать нечего. Что нет там таких, чьи мамы и папы врачи своих детей запихали, лишь бы высшее получить. Врач в первую очередь должен быть ЧЕЛОВЕКОМ, а они - пофигисты. Ну надо же, врачам мало платят! А что другим больше? Пусть отвечают и врачи за свои ошибки. В конце концов, выполняешь свою работу, так делай ещё добросовестно, нечего на здравоохранение кивать. Есть в любой профессии - профессионалы, а работают за теже деньги, в той же системе. Вы конкретно можете помочь здравоохранению, образованию и т.д.? Или вы можете изменить мышление всего населения? А может вот такой пример из статьи и изменит мнение хоть одного человека, поможет другому. Может хоть один врач задумается о своей профессии, о клятве Гиппократа.

Anthony

27 февраля 2009, 20:56

Вот только не надо про клятву Гиппократа. В Медицинских ВУЗах Росии ее не дают. Не будем конкретизировать про детей врачей. Сам врач. Так вот с нами на курсе учились дети врачей, в том числе и профессоров. И надо сказать очень хорошо учились (папы не бегали за них с зачетками). А по поводу юриста с фразой \"Врач-источник повышенной опасности\": а она сама не источник повышенной опасности? Сколько невинных сидит за решеткой по вине юристов, адвокатов и т.д., которым не дали денег и их работу. И не нужно говорить о оплате труда врачей. Это уже неукротимую рвоту вызывает. Каждый день на работе вижу людей с тяжелыми болезнями, так вот не поверите: основная масса их заболела давным давно, а пришла к врачу недавно. Так кто виноват? Врачи? Хватит на врачей все валить. Надоело уже. Надо думать, что пишите.

Гость

3 марта 2009, 02:24

2 Anthony Гы...Была недавно у врача...простите,уж жизненный случай.Зато не понаслышке.Выписали мне гормональные таблетки.Читаю аннотацию - нельзя при болезни почек, печени....Думаете врач, выписывая лекарство, поинтересовалась есть ли проблемы с данными органами?Нет,конечно.Самое смешное, я ее еще и убеждала дать направление на УЗИ почек - склонность к отекам и лишний вес.Она мне отказала - а зачем?Съездила, сделала без направления УЗИ почек, щитовидки.Проблемы и там и там.Теперь вот сижу теперь, думаю...Куда пойти, куда податься.И денег нет, и жить хоца, и ребенок маленький - поднимать нада.Не понять вам, врачам, этого, не понять.

Гость

3 марта 2009, 13:06

А вот сударь \"сам врач\" ни разу не задумался, почему люди тянут с посещением поликлиник? Куча примеровЮ когда люди пытались сами пройти обслеждования, чтобы удостоверится, что со здоровьем у них в порядке, и как их ШПЫНЯЛИ!!!!! А я так и буду терпеть до последнего, потому что не охота издевательства над собой. Уж когда сильно болеть будет, тогда пофиг... Издевайтесь... А иначе ни-ни.... И еще про давно-недавно заболели. Лежала с ребенком в больнице, приехали сами, легли тут же. Так нас оттуда ВЫПНУЛИ, когда дочку стало постоянно тошнить и рвать. И до нас у всех ребятишек в этой палате было тоже самое. Так вместо того, чтобы палату продезинфицировать, они нас домой выпинали. Хотя мы и не были против. Витаминчики мы и дома могли попить.

Гость

25 февраля 2009, 19:25

Напугали,,буду выяснять теперь,кем работает пациент,и если он юрист...Езжай,дружок в Штаты,там лечат хорошо,а у нас тут-одни коновалы!Что такое,нет денег на билеты и оплату услуг врача?А ты заработай,засуди врача-убийцу,тебе за это заплатят.И уж извини,но оперировать тебя по поводу перитонита здесь и сейчас я не буду!Нет,ничего личного,просто под суд не хочу-ты ведь все равно докажешь,что твоя болезнь-следствие моих действий,а не наоборот...Вставай со стола,дружок-и в Штаты(ну если конечно успеешь)Аминь!

Гость

26 февраля 2009, 11:37

Гость

26 февраля 2009, 12:54

Да,врач.Что,прочитали и страшно стало?А Вы представить себе не можете,как врачу сейчас страшно лечить-не потому,что он не умеет,а потому,что связан по ногам и рукам должностными инструкциями,задавлен прессингом со стороны СМИ и страхом перед \"грамотным\" пациентом,который чуть что-в суд.Учтите,нам скоро проще будет лечить не так,чтобы вы поправились,а по протоколу.А это выглядит так:проведена стандартная схема лечения-и точка.Помогает далеко не всегда,зато ЮРИДИЧЕСКИХ претензий к врачу,даже в случае неблагоприятного исхода быть не может.Надоело,знаете ли ,получать тычки от пациентов,которым ты искренне хочешь помочь.Я,конечно,cочувствую Вашему горю,но сарказм моего поста направлен не против Вас,Вы ошиблись.

Гость

3 марта 2009, 13:08

Гость

25 февраля 2009, 08:30

Гость

25 февраля 2009, 15:23

Гость

25 февраля 2009, 20:57

Гость

3 марта 2009, 09:11

Гость

25 февраля 2009, 11:36

Г-н Лакмус, вам полезно развить свой кругозор: Кто платит в Америке за мед.обслуживание? В основном, частные медицинские страховые компании. Большинство работающих американцев, начиная от Президента и заканчивая обычным клерком, имеют медицинскую страховку. За страховку эту опять же в большинстве случаев платит, в основном, компания где они работают. Обычная медицинская страховка стоит для человека где-то около 600 долларов в месяц. И компания платит, скажем, 500 из них. 100 долларов доплачивает сам работник. А как же с семьёй? Если работнику нужен семейный план, то есть медицинская страховка на всю семью, включая жену и несовершеннолетних детей (до 21-го года), то такой план будет стоить уже дороже, до 800 долларов в месяц. В таком случае компания может платить, скажем, 650, а сам работник остальные 150 долларов в месяц. Услуги дантистов в основную медицинскую страховку не входят. Опять же, по предыдущей схеме, компания покупает для своих работников у медицинских страховых компаний страховку на лечение зубов и протезирование. Она дешевле, чем основная медицинская страховка. И, опять же, работник платит её малую часть, а работодатель - остальное. В некоторых частных компаниях и почти во всех государственных учреждениях, самому работнику медицинская страховка не стоит ничего. В таком случае медицинское обслуживание получается вообще бесплатным. Если работник не хочет по какой-то причине иметь медицинскую страховку, он может договориться с работодателем, что ему частично компенсируют её повышением зарплаты, а он уже сам будет разбираться со своим здоровьем. Дело это добровольное. Теперь сравните с нашими делами. Сравнили? Мы платим 13% подоходный налог, втч на мед.обслуживание, если бы американцы такой платили, да они бы за эти деньги по каждому пустяку в суды бегали. И вообще чего вы хотите сказать? Что не надо исков, а надо заняться самосовершенствованием? Ну и занимайтесь ради бога.. Зачем тогда писать такие длинные послания?

Гость

25 февраля 2009, 12:05

Гость

25 февраля 2009, 19:01

бред какой-то... у нас в стране работодатель делает отчисления в федеральный и территориальный фонды мед.страхования 3,1% от фонда оплаты труда, не путайте \"от зарплаты\" . Налог на доходы на медицину уж точно не идёт. за счет отчислений в ОМС оно и финансирует мед.учреждения, разработан перечень мед.услуг за счет этой страховки (вам на руки выдают синенькую бумажку). А то, что Вы говорите в Америке, так никто не мешает покупать страховки , они стоят от 20 т.р . В докризисные времена точно были компании , которые такие страховки покупали и на работника и на его семью, обслуживание в мед.центрах за счет этой страховки, сейчас незнаю остались ли такие работодатели.

Гость

25 февраля 2009, 21:36

Гость

25 февраля 2009, 12:08

Гость

25 февраля 2009, 12:19

Проза

25 февраля 2009, 13:57

А по 80 и 50 тысяч за смерть близких это нормальные суммы. Да надо значительно большие суммы присуждать, так как гибнут и калечатся наши близкие люди. А как теперь жить в обществе этой женщине которой ногу по ошибке отрезали, ведь наша жизнь не адаптирована для калек в инвалидных калясках. Ни из дома выехать ни в магазин ни в аптеку не заехать на коляске. Можно сказать что человека лишили жизни, в некотором смысле.

Гость

25 февраля 2009, 15:35

Гость

25 февраля 2009, 12:10

Все сразу на врачей накинулись. У меня папа - врач. Так вот из всех его друзей-хирургов до 50 лет не дожил никто. Я видел, как люди переживают из-за умерших пациентов. Люди таяли на глазах. А по поводу зарплат - в 90-е, когда врачи получали совсем уж копейки, у папы вся больница ездила на выходные копать картошку, чтобы хоть чем-то питаться. И представьте, как такой врач будет потом работать, если он все выходные без остановки копал картошку? Хотя я все это про 90-е годы. Тогда в медицине работали одни энтузиасты. Может сейчас все по-другому.

Гость

25 февраля 2009, 15:30

Гость

25 февраля 2009, 23:12

Гость

1 марта 2009, 19:08

Гость

25 февраля 2009, 12:53

В системе охраны здоровья ситуация такова. Одни люди, получив медицинское образование, активно (или не активно) включились в рыночные отношения, тогда как другие в соответствии с давно сложившейся социальной моралью считают, что врачи обязаны отвечать за их здоровье. Тем более, когда медицинские услуги коммерческие. На самом деле нет таких врачей, которые бы предельно объективно оценивали состояние пациента и работали безошибочно. Здоровье людей зависит от множества факторов, в том числе находящихся вне сферы зрения медицины (социальное положение, питание, экология, стрессы). Каждый прокол в профессиональной деятельности, особенно для молодых медиков, как врачей, так и медсестёр, это серьёзная личная драма, надолго выбивающая из душевного равновесия. Великолепно описал свои переживания по поводу неудач в практике В. Вересаев в \"Записках врача\". Известны случаи, когда доктора, испытывая муки совести, заканчивали жизнь самоубийством. Опытные медики со временем приобретают психологическую устойчивость к профессиональным стрессам. Их меньше волнуют страдания больных, крики раненых и стоны рожениц. Потоки пациентов со своими проблемами, постепенно стирают острые переживания на их жалобы. Смерть людей уже не потрясает, а становится событием вполне заурядным. Действительно, если всё принимать близко к сердцу долго не протянешь! Где заканчивается невозмутимость и начинается чёрствость, которая так не нравится пациентам? И не из той же \"оперы\" человеческие пороки представителей других профессий (учителей, военных, милиции)? Мы, люди, сами создаём себе такую жизнь, и сами друг друга осуждаем. Мудрое отношение к здоровью начинается там, где человек берёт ответственность за него свои собственные руки. Такой человек перестаёт считать причиной всех бед окружающий мир, а ищет ответы на вопросы, которая задаёт жизнь, в своём мировоззрении, в своём отношении к окружающим. Почему пришлось ампутировать ногу? А что ты, человек, сделал для того, этого не случилось? Хотя бы внимательно наблюдал за своим самочувствием? Почему умирают новорожденные? Почему погибают военные? Почему \"уходят\" наркоманы? Осуждающее общество обязательно находит виновных, поэтому только в одной России почти миллион заключённых. Как видно, и этого мало. Смысл не в том, чтобы оправдывать (или не оправдывать) медицину и отдельных её представителей. Смысл в том, чтобы изменить обывательское мировоззрение людей, их отношение к собственному здоровью, а также создать социальные условия, в которых профессиональное влияние медиков было бы сведено к минимуму. Ответственность одних людей за здоровье других людей глубоко порочна, по сути.

Гость

25 февраля 2009, 13:09

Гость

25 февраля 2009, 17:19

2 Lava 2 Евгений К. У вас детей нет.Вы просто не понимаете, каково это- принимать решение, от которого зависит жизнь и здоровье вашего ребенка.И принимает это решение отнюдь не врач, человек, который имеет опыт, знания, а родитель.Который вынужден искать эти знания.И не надо мне бла бла про ответственность за здоровье и т. д.Есть детские болезни, которыми необходимо переболеть именно в детстве.Есть инфекции.Есть просто несчастные случаи.И вместо того чтобы оказать необходимую помощь, люди вынуждены терять возможно драгоценное время на самостоятельный поиск информации.

Гость

25 февраля 2009, 17:57

Дочь, 8 лет. Все прекрасно знаю и сужу по собственному опыту. Детские болезни как и инфекции достаточно распространены и про каждую уйма информации. Или вы не в курсе про симптомы ветрянки и ее последующем лечении зеленкой? Несчастные случаи - перелом - едешь в травматологию, даешь на лапу рентгенологу, что бы сделали немедленно рентген и ТОЛЬКО на его основе принимаешь или не принимаешь лечение врача. Согласна, что бывают случаи разные, НО рецепт один - подстраховаться (объяснение ребенку элементарных правил безопасности, телефон проверенного педиатра и пр.) и не пускать ситуацию со здоровьем на самотёк. А кто сказал, что жизнь легка?

Гость

25 февраля 2009, 13:39

теперешние врачи, в массе своей - просто функционально необходимое приложение к аптеке. элемент глобальной фармацевтической индустрии. особенно педиатры. конешно, иногда просто нет выхода - приходится обращаться к врачу и доверять ему самоё себя. но там, где острой необходимости нет - да здравствует Самолечение. это, разумеется, мои предельно субъективные мнения, ни на что объективное не претендующие... ))

Гость

25 февраля 2009, 20:34

Гость

25 февраля 2009, 22:34

Гость

26 февраля 2010, 16:46

Гость

25 февраля 2009, 14:36

Гость

25 февраля 2009, 14:48

Гость

25 февраля 2009, 17:16

Гость

25 февраля 2009, 22:41

Гость

25 февраля 2009, 15:25

Гость

25 февраля 2009, 21:57

Гость

26 февраля 2009, 12:08

to Мотя: Что-то мне подсказывает, что работает она всё же не за совесть, а за процент с отсуженных денег. Врачи конечно не ангелы (мягко говоря, всякие бывают), но и другу сторону идеализировать я бы тоже не стал - каждый зарабатывает чем и как может. Суд - это война бюрократий: если есть две противоречащих друг другу экспертизы с разных сторон, то какой стороне верить? И ведь не всегда правда одна - может быть просто две разных правильных тактики ведения больного и если одна не дала результатов это ещё не значит, что другая дала бы.

НА1958

26 февраля 2009, 14:04

2Мотя - м.б. вот в этой фразе заключается КАК \"Юлия на совесть работает \"И еще одно дело начато на прошлой неделе. Там мужчине ампутировали ногу, и мы БУДЕМ ДОКАЗЫВАТЬ, что это сделано вследствие врачебных ошибок\" Вот это - БУДЕМ ДОКАЗЫВАТЬ(вместо ДОКАЖЕМ) - яркий пример постановки вопроса - истина не известна, виновный не установлен - но постановка вопроса ОДНОЗНАЧНА!!!

Гость

25 февраля 2009, 22:56

ВНИМАНИЕ! 1. \"Врачебная ошибка\" - это \"добросовестное заблуждение врача\", т.е. за нее привлечь не могут! А про то, что пишут - это \"ненадлежащее выполнение профессиональных обязанностей\". 2. \"Халатность\" - к врачу применить нельзя! Т.к. по определению халатность - это ненадлежащее вып-е проф. обязанностей должностным лицом. Врач - лицо не должностное!!! 3. Уже к комментариям: ВРАЧИ НЕ ДАЮТ НИ КЛЯТВУ ГИППОКРАТА, НИ УЖ ТЕМ БОЛЕЕ КЛЯТВУ ГИППОКРАТУ!!! ПОЭТОМУ НЕ НАДО ЕЙ ИМ ТЫКАТЬ!!!!! ВРАЧ ТОЖЕ ЧЕЛОВЕК И ЕМУ, ЕГО СЕМЬЕ КУШАТЬ ХОЧЕТСЯ!!!! Серьезно, имейте совесть такое говорить. Тем более, что в клятве в основном говорится о ПОЧИТАНИИ УЧЕНИКОМ УЧИТЕЛЯ, А НЕ О ЛЕЧЕНИИ БЕЗВОЗМЕЗДНО!!!! Так что, будьте человечны с врачами тоже! Они загнаны в угол, поэтому так и выходит.

Гость

3 марта 2009, 02:10

Гость

3 марта 2009, 13:14

А во мне он давно бушует. Почему на самом деле люди остальных профессий отвечают за свои действия, а те, в чьих руках жизнь и здоровье пациентов - не должны отвечать? И не моги их даже обвинить в некомпетентности и халатности. Последний жизненный пример. 4 месяца не могли добиться льготного рецепта для ребенка. А в итоге все решилось после одного звонка зам.гл.врача и 2-х походов в поликлинику. Наводит на грустные мысли, что наши лекарства по льготным рецептам все это время благополучно отпускались \"своим\". А что! Семье врача тоже кушать надо.

Гость

3 марта 2009, 17:31

Бяшка,а Вы вообще-то знакомы с системой льготного лекарственного обеспечения?Думаю,что нет,иначе бы не сказали такую нелепость.Вам препарат достался только потому,что пошли и поконфликтовали.Проблему Вы решили не за счет \"вора в белом халате\",а за счет такого же ребенка,как Ваш,отброшенного в конец льготного списка Вашими стараниями.Если захотите меня услышать:ну поймите же,наконец,финансирование закупки льготных медикаментов НЕДОСТАТОЧНО,отсюда и проблемы.

Гость

25 февраля 2009, 08:43

Действительно прецедент. Возмещение морального вреда у нас гарантированное гражданским кодексом право, но до настоящего времени слабо реализованное. Когда за гибель ребенка родителям дают компенсации 50 000 руб. (пример 2006 года), это не просто оскорбительно. Я даже не знаю какое слово подобрать. Достройное дело.

Гость

25 февраля 2009, 12:10

Ника

25 февраля 2009, 14:43

Гость

25 февраля 2009, 10:17

Гость

25 февраля 2009, 10:47

Чушь какая-то. Журналист своей профессиональной деятельностью (или непрофессиональной)не может причинить никакого вреда моему здоровью абсолютно. А вред причинённый врачами за 27 лет, мне волочить за собой ещё всю оставшуюся жизнь. Вот если мне журналист причинит вред, то я и на него могу в суд подать. А-то интересно как-то получается.. Все отвечают за свои ошибки, а врач - нет.

Гость

25 февраля 2009, 18:03

журналист не может причинить вреда,говорите? Есть такая статья в УК-доведение до самоубийства,только применить ее очень трудно.Ну вскрыл себе вены оклеветанный журналистом человек-подумаешь,так это у него психика слабая,чего он так сразу,ведь редакция потом извинения принесла...

Гость

25 февраля 2009, 11:38

Гость

25 февраля 2009, 12:08

Гость

25 февраля 2009, 16:21

Гость

25 февраля 2009, 14:26

2Пикачю Вы ведете себя, право, как девочка-подросток в фенечках. Иногда лучше быть подростком в фенечках, чем глупым солидным дядей с портфелем.. Может, вам врач обязан вообще эликсир Вечной Молодости выдать - а чего, неплохо! Вынь да положь, понимашь, не то - ату, засужу-посажу, раз ты должон! Где это я писал, про эликсир? Это плод вашего воображения Читая ваши посты, становится понятно, какие люди помогали раздувать истерию по делу врачей-вредителей Вы меня с кем-то путаете. Истерии никакой нет и не было, не надо передергивать и проводить весьма отдаленные аналогии, а то ведь и я могу вас кое с кем сравнивать, но не делаю этого. К слову, состояние здоровья от уровня медицины зависит лишь на 11%. Ссылочку пожалуйста. Почему на 11, а не 15? Я железно убежден, что половина якобы пострадавших от врачей.. История видела не мало железно-убежденных людей))

Гость

25 февраля 2009, 22:38

Гость

27 февраля 2009, 00:50

Антилакмус, Вы говорите о вещах, о которых не имеете ни малейшего представления. В присутствии взрослых людей с высшим образованием говорите вещи космического масштаба и космической же глупости. \"Оба (широкое социальное и административно-ведомственное) понимания системы здравоохранения объективны и необходимы, т.к. по оценкам экспертов здоровье населения на 55% зависит от качества и образа жизни, на 25% - от состояния окружающей среды и экологических факторов, на 8-10% - от генетических факторов и случайностей и лишь на 8-12% - от уровня медицинской помощи.\" http://ethnocid.netda.ru/books/vened/krisis.htm

Гость

25 февраля 2009, 14:43

Гость

25 февраля 2009, 18:26

Гость

3 марта 2009, 02:42

Гость

25 февраля 2009, 15:30

Для Атоса: Да, у нас разум есть. Поэтому мы понимаем, что ногу ампутировали и ребенка ошпарили уж никак не со злости; логично? так что остыньте и не путайте мне здесь понятия. Ребенка подмывает уж никак не врач, а обслуживающий персонал. Так? Да так, я знаю. А про ту же ногу - формулировочка \"суд решил\" это не есть исчерпывающая истина, так? \"Закон что дышло, куда повернул - туда и вышло\" (С).

Гость

25 февраля 2009, 17:40

НА1958

25 февраля 2009, 19:30

Гость

25 февраля 2009, 18:34

Наказывать халатность - это, понятно, надо... А кто-то при этом будет проверять действия пациентов? Врач лекарство назначил - да не буду я его пить, дорогое оно, или побочный эффект имеет... А потом претензии: а как же, врачи вылечить не могут! Или вот еще случай: женщина рассказывала, как плохо прошли роды в роддоме. Естественно, обвиняла врачей. А я случайно знала, что всю беременность она не делала никаких обследований...

Гость

26 февраля 2009, 22:59

Гость

3 марта 2009, 02:15

Гость

26 февраля 2009, 13:33

2Хирург Например случай с ампутированной ногой. Знаю о нем не по наслышке как вы. Пациент асоциальный, поступил в гор. больницу с диагнозом тромбофлебит. От госпитализации отказался. Было назначено лечение. Пациент выписан с рекомендациями приема препаратов снижающих свертываемость крови. Препараты не принимал, поэтому развилась венозная гангрена, приведшая к ампутации. А теперь вопрос, в чем здесь вина врача? Уважаемый хирург, не могу не ответить. Во первых, весьма странно, что у этого асоциального пациента нашлись деньги на адвоката. Но даже не это главное. Вы вот однобоко как то все понимаете. Ведь должна быть независимая мед экспертиза, которая и установит вину либо врача, либо пациента (если он не принимал лекарства). Какие проблемы?? Вы вот если ставите окно дома и фирма накосячила, то также должны доказать, что вина фирмы, а не вы сломали. Ведь так? НЕ пойму, почему вам врачам надо прописные истины объяснять? И не думайте, что здесь все такие дилетанты от медицины собрались..

Гость

26 февраля 2009, 15:54

Гость

26 февраля 2009, 23:04

В России? Независимая экспертиза? Адвокат, работающий забесплатно? Ни копейки с двух миллионов не получивший? Муа-ха-ха-ха-ха-ха))) Какая может быть вина пациента? Вина подразумевает ответственность. Что Вы вздор несете? Назначения поликлинического врача выполняют не более 60% пациентов. Хоть одного из пациентов, не выполнявших предписания, наказали?

Гость

27 февраля 2009, 09:59

Юристов можно поздравить, нашелся еще один крупный источник доходов. Вот только пользы это не принесет ни пациентам, ни здравоохранению в целом. Читаю все эти статейки и все больше складывается впечатление, что это чистой воды вредительство иностранных спецслужб направленное на уничтожение Российского народа. Уничтожат то, что осталось от системы здравоохранения и добьются того, что люди будут умирать дома, умирать от всякой ерунды, потому что врачом не становятся за 1 день, даже за 6 лет обучения в мединституте не становятся, врач учится всю жизнь, делает ошибки и снова учится, самые лучшие передают свой опыт молодым. А эта юридическая агрессия приведет к тому, что просто не у кого и не кому будет учиться и соответсвенно лечить. Следующим этапом появятся юристы которые будут отстаивать права врачей в суде. В результате врач и больной будут общаться через адвокатов, чей круче, тот и бобов срубил.

НА1958

27 февраля 2009, 14:51

Гость

27 февраля 2009, 16:58

Гость

25 февраля 2009, 00:49

Гость

25 февраля 2009, 16:43

Интересно что и когда заканчивала Юля? Профессионализм ли это?? Время покажет. На сколько ее хватит. Дай бог ей и ее коллегам терпения и удачи в этом тяжелом начинании. У меня много знакомых адвокатов, которые сидят и ждут больших денег, а Юля пошла по непростому пути. В судах судья ненавидят такие дела, т.к. сложно установить истину. Думаю, что медикам давно нужно страховать свою ответственность. Все мы люди и у всех бывают ошибки. Один Иисус Христос безгрешен. Привыкли к ОСАГО, и к страхованию своей ответственности давно пора перейти.