Да, проблема с "выклянчиванием" скидок - одна из самых серьезных в малом бизнесе. У меня было небольшое производство, маржа на продукцию 25%, розничные магазины делали накрутку 100-200%, и при этом постоянно просили у меня скидки по 20-30%.
Т.е. они считают, что если они делают накрутку 200%, то значит все делают так же.
Стоит один раз уступить - в следующий раз просят скинуть больше.
Друзья, не спорьте, турагентства были, есть и будут. Хотя бы только потому, что разговаривающих на ин.языках в РФ менее 5%. Пока доля разговаривающих на том же английском не вырастет, турагентскому бизнесу быть.
И из зарубежного опыта. За 2013 год в Германии рост турпакетных предложений вырос (!) на 15%. И это немцы, знающие как минимум 2 языка.
Самостоятельно можно путешествовать. НО!
Дешевые билеты в 95% случаях можно купить только у ТО/ТА.
Отели (я как работник турбизнеса отвечаю за свои слова) можно купить намного дешевле у ТА (лично сам ездил самостоятельно с женой в ту же Прагу, отель обошелся в 2 раза дешевле чем на том же букинге).
Виза - кое-когда визу можно сделать дешевле и самостоятельно. Главное - четко понимать, чего ты хочешь.
Не только от своего отдыха, но и от своей жизни.
Велкам, френды, инто пис. Всем отличных выходных.
Гость
22 мая 2014, 12:30
мужчина 66, я билеты чартерные научился брать через ТА или ТО, хоть оттуда, в одну сторону, а то что можно без билетов только отель, первый раз слышу. Надо попробовать...
Гость
16 мая 2014, 10:27
НО лучше всего покупать туры у туроператоров, а не через турагентства.
Приходите на вывеску туроператора и спрашивайте обязательно "Вы агент или туроператор?"
У нас в Новосибирске достаточно туроператоров, работающих напрямую с туристами.
Будете покупать туры через турагентств - будете слышать от туроператора слова вроде "Турагент не передал нам деньги, поэтому мы аннулировали тур. Идите в полицию пишите заявление на директора". И останетесь без тура и без денег.
Гость
16 мая 2014, 11:04
Алексей,
туроператоры НЕ работают напрямую с "физиками", хватит писать ерунду
Гость
16 мая 2014, 11:14
Алексей, читайте статью! У нас туроператоры не работают на прямую с туристами! Это завод! Он не тогрует, он производит. Кстати С-тур был франчайзи Пегас, как на нгс писали. Т.е. Была у него выеска Пегас туристик.
Гость
16 мая 2014, 11:36
Dimm,Ирина,Вы сильно заблуждаетесь!Туроператоры работают с ф.лицами,достаточно зайти к ним на сайт и посмотреть(не все,но...).Неоднократно таким образом покупал туры,не выходя из дома.
Гость
16 мая 2014, 11:39
Приходя на вывеску "туроператора", в первую очередь раскрученного Пегаса, вы попадаете в обычное турагентство! Туроператоры с туристами не работают!
За эту "туроператорскую" вывеску турагентство платит туроператору ежемесячный платеж, что является для турагентства дополнительными затратими.
Обанкротившееся турагентство «С-Тур» работало как раз под вывеской "туроператора".
Обращайтесь за турпутевками к проверенным и честным людям, которые вас не кинут нагло и цинично, не ведитесь на шикарный офис и вывеску "туроператора".
А пока люди будут ходить и отжимать скидки, турагентства и дальше будут гореть, с чего им зарабатывать-то?
Гость
16 мая 2014, 11:49
абырвал,
"вы попадаете в обычное турагентство! Туроператоры с туристами не работают!"
судя по комментам, люди упорно в это верят и, главное, ХОТЯТ верить
тут не поможешь уже...
Гость
16 мая 2014, 12:38
dim,
точно так!!!
любят наши люди самообман...
Гость
16 мая 2014, 15:59
Да будет вам известно, что уважающий себя туроператор никогда не работает с физическими лицами! Только с агентствами. Так было всегда, а сейчас стараются работать и с физиками. (есть такие туроператоры, не будем называть кто), вот отсюда и идут скидки! Сами туроператоры их и завышают!
Гость
16 мая 2014, 12:49
Есть люди , которые клеят обои сами, есть люди , которые нанимают клеить обои дворника дядю Васю, а есть люди, которые нанимают профессионалов- отделочников. Туристические агентства есть и будут во всем мире. Те , кто не хочет рисковать отдыхом идут в туристическое агентство, которое на рынке уже много лет и не дает скидки 10% .Туристам нужно понимать , что бесплатно только сыр в мышеловке бывает. Если агентство дает скидку 10 процентов , как оно может существовать, нужно бежать от туда , чтобы не остатьсяч без отпуска.
Гость
16 мая 2014, 13:54
Татьяна, истории бывают разные. Вот на одном тур.форуме самостоятельных путешественников рассказали, что в апреле где-то полдня на сайте авиакомпании Emirats был глюк и билеты продавались по бросовым ценам, и кто успел, купили билеты из Москвы в Рио-де Жанейро туда-обратно за 2880 рублей! Вроде не отозвали билет, и кто-то реально получил подарок судьбы :), и в Тай по 7000 покупали, тоже неплохо, думаю. Какой турагент такие скидки даст? :-))
Гость
16 мая 2014, 14:14
Татьяна, используя ваше сравнение можно сказать, что купив путевку вы наняли группу узбеков у которых есть два вида обоев и три цвета краски. Они гордо именуются "Бригада профессионалов", вы спите спокойно, а тем временем качество ремонта и их работы оставляет желать лучшего. Но так как вы заказываете эту бригаду уже 8 лет подряд и вам не с чем сравнить вы считаете что это лучший вариант который вообще может существовать
Гость
16 мая 2014, 15:46
турист, Глупое сравнение! Турист приходит в офис агентства и начинаешь ему предлагать варианты. Запросы- минимум цена, но максимум комфорт. Работаешь с ним не менее часа, все покажешь, предложишь, а он еще и скидку просит и не 2-3%, а не менее5-6%. И что остается фирме и менеджеру? И так каждый турист - скидка, скидка и скидка. И все сравнивают как съездили знакомая семья в отель 5* за 30 тысяч! Ну так и подбирай сам тур, езжай за 30 тысяч 5 человек. Только как и где в каких условиях жить будешь? На свалке?
Гость
16 мая 2014, 14:39
Рекомендую всем для понимания отличий ТО от ТА:
Туроператор (туристический оператор) — организация, занимающаяся комплектацией туров и формированием комплекса услуг для туристов. Туроператор разрабатывает туристские маршруты, обеспечивает функционирование туров и предоставление услуг, подготавливает рекламно-информационные издания, рассчитывает цены на туры, передает туры турагентам для их последующей реализации туристам.
Турагент — организация-посредник, занимающаяся продажей сформированных туроператором туров. Турагент приобретает туры у туроператора и реализует туристский продукт покупателю, либо выступает посредником между туристом и туроператором за комиссионное вознаграждение, предоставляемое туроператором.
Турагенты не владеют средствами обслуживания и выступают посредниками между предприятием туристского обслуживания и покупателем туристической путевки, продвигая и реализуя туристический продукт.
Гость
16 мая 2014, 15:03
dim, вот определение вы как раз верное дали, а вот во всем остальном.......
и почему же тогда АКРИС не туроператор? когда он создает свои собственные туры и продает их агентам??поясните, очень хочу узнать мнение такого специалиста.
Гость
16 мая 2014, 15:22
Тина, потому что не ведает товарищ, что закон НЕ запрещает туроператору самостоятельно продавать свои туры, что туроператоры бывают как монстры турбизнеса, вроде Пегаса-Корала и иже с ними, так и совсем небольшие, немногопрофильные, вроде Акриса, и даже нишевые, занимающимся одним-двумя направлениями. Но это никак не мешает им быть туроператорами!
Гость
16 мая 2014, 15:37
Смородина,
про "Жару" ответил вам в соседней ветке
Гость
16 мая 2014, 10:27
Не пойму, у нас только турфирмы разоряются? Во всех остальных сферах благодать? Деньгами клиентов никто не пользуется? Что за предвзятое отношение к турбизнесу?
теперь для самостоятельных путешественников. Думаете букинг и прочие он-лай сервисы не зарабатывают на вас? Или хотите поэкспериментировать с отправкой денег напрямую в отель? Да не вопрос. Только вы уверены, что это деньги не мошенникам отправляете? А если возврат?
Гость
16 мая 2014, 11:06
Helli,
" Думаете букинг и прочие он-лай сервисы не зарабатывают на вас?"
букинг не берет никаких денег с бронирующего, это "шлюз"
зарабатывает он на другом
Гость
16 мая 2014, 12:21
dim, Ошибаетесь, смею Вам заметить. Не на другом он зарабатывает, а на всем! В том числе и на бронирующем…
Гость
16 мая 2014, 12:47
abrek2,
"на бронирующем" букинг зарабатывает опосредованно (по длинной цепочке, через отель, рекламу и т.п.), напрямую же букинг НИКАКИХ денежных операций с клиентом НЕ производит
равно, как и любой он-лайн сервис бронирования (авиабилеты и т.п.)
учите "матчасть" и принцип работы таких сервисов
Гость
16 мая 2014, 07:28
может люди просто стали грамотней? наконец то поняли что никаких особых услуг турагенства не оказывают и можно самостоятельно ездить. А уж по России вобще не понимаю путевок, в тот же Питер ездили дикарями прекрасно.
Светлана В-ва,
если ехать самостоятельно, то билеты на самолет нужно заказывать за несколько месяцев, чтобы бюджетно получилось. может проще по горящей, она стоит как билеты на самолет или дешевле
Многие люди знают что у них отпуск будет, например, не раньше сентября. И таких много, кто заранее знает примерные сроки отпуска. Почему бы в таком случае и не покупать билеты за 2-3 месяца до? Я поступаю именно так и не испытываю проблем
Гость
16 мая 2014, 13:15
Sashka, покупать заранее удобно, но есть много "подводных камней". Основная проблема в том, что деньги - не возвращаются (вернее возвращаются, но мизер). А эксцессов может случиться много. например в вашем отеле прорвет трубу и на территорию загонят экскаватор... - Извините вы уже за все заплатили. А после экскаватора отель и оператор решил снова привлечь клиентов и раздал мега скидки... - извините но вы уже за все заплатили...
Гость
16 мая 2014, 10:13
Комментаторы, призывающие к самостоятельному туризму, должны продолжить список: Люди! Пеките сами хлеб, выращивайте коров, шейте штаны и платья, сами стригите себя и т.д. и т.п. Турагентства были, есть и будут существовать. Могут видоизмениться их функции и, однозначно, когда-нибудь стабилизируется их количество, что, безусловно, повысит их качество.
Мало кто знает, что уже начинают стонать те самые города и туристические объекты, куда толпами приезжают самостоятельные экономные туристы и не хотят ни за что платить. А на что же содержать всю эту красоту? Вот поэтому и вводят города и отели новые налоги, а некоторые страны начали анализировать и осмыслять все это безобразие, но не в пользу самостоятельных и суперэкономных туристов. Возможно, скоро им будет выгоднее путешествовать с туром "Сиди дома" (шутка квнщиков) и гулять по Интернету.
Гость
16 мая 2014, 12:19
Ольга, +100500
респект за четкий, понятный и абсолютно правильный комментарий!!!
Ольга,
Все в одну кучу скидали, и кислое, и длинное. Много ли красоты насодержали агентства, которые по сути перекупы и лишнее звено?
Гость
16 мая 2014, 13:02
Ольга, совершенно верно!!! прям в точку! А еще как же с теми туристами, кто путешествует семьями, целыми компаниями - попробуй состыкуй по билетам, найти подходящий отель из тысячи отелей, где длю ребенка РЕАЛЬНО будет хорошо, где кормешка хорошая, где нет "подводных камней", о которым многие отели и сайты не пишут, типа нет окон или балкон на помойку выходит или петухи по утрам орут в соседних дворах и куча всего еще! Список можно продолжать бесконечно! Особенно с визой заморачиваться самому! Поэтому лучше все это доверить профессионалам, как и многие сферы нашей деятельности. А чистку недобросовестных агенство конечно нужно проводить, поразвелось левых, что приличные менеджеры и фирмы страдают из-за этого. Меня наш менеджер абсолютно устраивает и все с душой и все изумительно сделает, всегда все мои оставались довольны и все по нашим запросам! Вот как должен работать профессионалам! Удачи в вашем нелегком деле, скоро придем бронировать осень:))))
Люди, путешествуйте самостоятельно. Я понимаю, что есть исключения в виде Египта, Туниса и, наверное, Марокко, но во все остальные места можно путешествовать самому. Да, это потребует временных затрат и в некоторых случаях будет дороже чем путевка от турагенства, но свобода передвижения и возможность варьировать сроки поездки по своему усмотрению этого стоят.
Гость
16 мая 2014, 09:25
Ice_coffee, отель заказать несложно, а где найти дешёвый авиабилетов? Смотрел в банког тысяч 15 стоит. Почти как путёвка, может подскажите где и за какое время лучше заказывать авиабилет?
Гость
16 мая 2014, 10:28
Ice_coffee, а зачем? Туры гораздо более выгодны. Горящие туры продаются по цене перелета, тогда идут с кидки на бизнес-класс и на хорошие отели.
А путевки мы сами себе бронируем, агентства не нужны.
А с билетами - вот уж нафиг... Чуть ли не за год покупать. А бизнес вообще по конским ценам.
А так вообще просто - увидел недорогой тур, забронировал и полетел дней через 2-7. Никакого гемороя.
Причем, многие ТО выкупают блоки на регулярку. вот и летишь с теми же самостоятельными путешественниками только в бизнесе, живешь в нормальном отеле (или не живешь, а кидаешь там вещи) , куда тебя привозят, причем, в нормальный часто бывает бесплатный инд.трансфер и как раз по цене просто билета самостоятельников.
Ну или подороже немного.
ФФ топку
Господа, если есть подсказка, буду благодарен. Хотим летать самостоятельно, действительно, всё можно забронировать заранее. английский знаю. Но регулярные рейсы в другие страны настолько дороги. что смысл самостоятельного путешествия теряется. Как выйти на дешёвые авиабилеты?
Folk,
"Как выйти на дешёвые авиабилеты?"
сидеть круглосуточно в инете и ловить распродажи на сайтах авиакомпаний
и не верить в сказки вроде "перелета за 1 евро"
Гость
16 мая 2014, 13:58
Folk, смысл самостоятельного путешествия не в дешевизне, а в качестве отдыха! Дешевле путевки у вас может получиться только разве что чудом. Для себя принял следующее правило: при перелетах в европу/африку/ближний восток смотрите турецкие авиалинии (очень большая сеть покрытия, удобные стыковки, дешевые билеты и возможность попутно посмотреть Стамбул), в ЮВА - Трансаэро и S7. Все остальное дорого или крайне неудобно (как например Москва - еще ни разу не увидел удобной пересадки на нужные мне направления)
Гость
16 мая 2014, 15:05
Вынужден и в основной ветке ответить dim'у: как видно, Ваши знания предмета исчерпываются знакомством с предметом по публикациям на сайтах туристичсекой и около туристической тематики.
Если Вы позволяете себе допускать комментарии, то потрудитесь сделать это с тчными ссылками на норативно-правовоые акты (выражаясь Вашими словами, учите матчасть!).
Как я вижу, здесь никто не пытается объяснять Вам основы биллинга, хотя многие здесь их понимают. И аналогично Вам стоит применить и к себе.
Так вот, по определению, ТО ведет "деятельность по формированию, продвижению и реализации туристского продукта", а "реализация туристского продукта - деятельность туроператора или турагента по заключению договора о реализации туристского продукта с туристом или иным заказчиком туристского продукта, а также деятельность туроператора и (или) третьих лиц по оказанию туристу услуг в соответствии с данным договором".
Формулировки в соответствии ФЗ - обратите внимание: деятельность туроператора ... по заключению договора о реализации туристского продукта с туристом или иным заказчиком туристского продукта.
Поэтому не надо пытаться умничать и уж во всяком случае не надо нести отсебятину.
Гость
19 мая 2014, 14:20
snowman,
"Формулировки в соответствии ФЗ - обратите внимание:"
обращаю внимание на то, что нигде не сказано о заключении ТО договора НЕПОСРЕДСТВЕННО с туристом
не нужно передергивать формулировки - есть статьи, а есть еще комментарии, практика и прецедент. любой юрист вам про это расскажет
Ольга, и где этот номер заявки брать обычному туристу?
Гость
19 мая 2014, 13:11
1233457, спросить в турагентстве, где тур покупали. В любом приличном агентстве вам этот номер заявки скажут, это не секретная информация. Конечно, если тур действительно забронирован -)
Гость
16 мая 2014, 13:55
Нужно осваивать самостоятельные путешествия без турфирм, делая всё самостоятельно и беря все риски и ответственность на себя. Хотя конечно не всем это подойдет.
Гость
16 мая 2014, 14:33
Сергей, вот я о чем и толкую, что не надо всех чесать под одну гребенку, далеко не всем это подходит! Особенно пожилым людям, пенсионерам, семьям с детьми- пади кто выдержит, к примеру, несколько перелетов из такого контингента? А еще и спорят с прописной истиной! Посмотрели мы не раз на этих горе -путешественников самостоятельных: то выход к регистрации найти не могут, то нужный эскалатор или поезд на свой выход на посадку (хотя настолько все ясно и понятно, если держаться указателей, подсказок да и самих служащих), что таких самолет ждал (последними зашли, пегом к выходу), а детьми? Было 6 перелетов (на Филлипины через Гонконг) - так родители намучались в поездке, а дети не умолкали. Вот вам и самостоятельные туристы! Для молодежи всё проще, поэтому на вкус и цвет - фломастеры разные!
Гость
16 мая 2014, 15:05
Четкий турист, согласен - каждому свое! Но сгущать краски тоже не стоит. Можно привести сотню примеров, когда самому лучше, ровно как и наоборот. Кстати, "тупят" в аэропорту/вокзалах/музеях как правило пакетники, самостоятельные (не все, но в общей своей массе) на порядок лучше подготовлены. Потому что изучают вопрос заранее.
Гость
16 мая 2014, 15:33
Я не понимаю в чем проблема купить самому путевку на сайте, и оплатить на сайте, например пегас, летала на майские праздники в Турцию, путевку купила сама на сайте, по почте списалась с девочками из агенства, летала в турцию-индивидуальным туром, город вылета у меня и спутника были разные, все сделали без проблем, документы распечатала за 3 дня до вылета с сайта и поехала в Толмачево, никакие агенства мне не нужны, процедура покупки на сайте наипростейшая и без обмана. Проверено.
Зато можно спокойно выбрать отель по отзывам и прицениться нормально, а не в агенстве сидеть все равно толком отель не выберешь в агенстве, потому что девчонкам работать надо , а я к вопросу выбора отеля подхожу основательно, т.к. люблю качественный отдых и сижу читаю отзывы по отелям 3 часа.
Гость
17 мая 2014, 08:25
Елена, это потому что Вы скидку не клянчите(Извините за выражение). А большинство людей из-за 500 руб, готовы бросить проверенного турагента и бежать не пойми куда.. Т.е люди вместо того, что бы купить тур в надежном месте, готовы рисковать из-за 500 рублей(а то и меньше).Вот и бегают выискивают на свою голову приключений.
Елена, и так можно. Но мне не понятно зачем сидеть в офисе турагента и выбирать отель, "мешая девочкам работать"? Я своему менеджеру по телефону сообщаю желаемые параметры отдыха и она на е-майл накидывает мне варианты отелей. Я отсматриваю их в инете по отзывам, по описанию и выбираю подходящий мне вариант
сообщаю менеджеру по телефону, она готовит договор и я приезжаю на 5 минут в офис чтобы забрать договор и заплатить деньги.
Гость
16 мая 2014, 10:20
Если Вы купили путевку и не вылетели в тур - обращайтесь к туроператору и требуйте вернуть уплаченные деньги!
То, что банкротятся турагентства - это вина их "хозяев"-туроператоров.
Закон очень хорошо защищает права туристов и устанавливает, что перед туристом всегда отвечает туроператор (а не турагентство). С обанкротившегося турагентства нечего взять, а туроператор обязан по закону вернуть Вам уплаченные деньги за тур. И потом разбираться самостоятельно со своим турагентом, почему у него задолженность возникла и пр.
Гость
16 мая 2014, 12:37
Алексей, вы глубоко ошибаетесь. Вы пришли и купили в агентстве тур. Если агентство перечислило ваши деньги туроператору, и затем закрытось, или обанкротился туроператор - да, вы сможете через какое-то время вернуть деньги.
Гость
16 мая 2014, 12:38
Если агентство за счет ваших денег оплатило путевку другого туриста (а они так и работают -по принципу "пирамиды"), а ваш тур фактически не оплачен туроператору - то вы ничего не получите. К сожалению, это наше законодательство. Турфирмы сейчас даже не лицензируются. И туроператоры не несут за них отвественности - они не их "хозяева".
Гость
16 мая 2014, 12:39
Когда вы видите вывеску, например Корал-тревел, это только означает? что агентство заключило с Корал договор франшизы, но продает как его туры, так и других операторов. Плюс ежемесячно платит взносы Корал за возможность работать под их вывеcкой и именем.
Гость
16 мая 2014, 08:46
Логика подсказывает, что количество стабильно работающих агентств и дальше будет сокращаться. Как бы не хотелось поддержать Н-ский малый бизнес, но надо пользоваться услугами крупных федеральных сетей. Мож наконец к нам зайдут когда-нибудь зарубежные агентские сети.
Гость
18 мая 2014, 00:01
finn, а вы думаете что федеральные сети чем-то отличаются от этого "малого бизнеса"? Такие же новосибирские бизнесмены, только вместо создания своего бренда купили вывеску федерального бренда по франшизе. Федеральный бренд за их действия не отвечает... Считаю наоборот большинство тех кто работает под своим брендом ответственней подходят к качеству, т.к. их косяки не скрыть табличкой федеральной сети. Как-то на своем опыте проверил - и там и там покупал.
Гость
19 мая 2014, 09:46
путешественник333, есть фирмы работающие под франшизой, а есть прямые филиалы, по юрлицу в договоре сразу видно
Еще раз лишний упор в пользу самостоятельного путешествия.
Продавали туры в Болгарию за 21000 на 7 дней.
Ну как это возможно, при цене билетов авиакомпаний от 27000??? А еще проживание за 50 евро в сутки и завтраки.
Естественно пирамида и естественно прогорела. Другого просто не может быть в принципе. МММ тоже некоторые хвастали, что заработали на квартиры и машины и на сапоги жене.
Гость
25 мая 2014, 16:43
афанасий, всё зависит от того, что для Вас приоритетнее: низкая цена, качество, удобство... и прочее. Всегда нужно сравнивать и ни в коем случае нельзя утверждать. Сравнивать нужно. Самостоятельность не всегда хороша. Отельная база тур. операторов огромна! Тут многие "умники" писали конечно что то про впаривание и маленький ассортимент - это чушь. Я из тысячи отелей по большинству направления Вам по щелчку пальца назову сразу несколько вариантов, которые Вам понравятся 100 % только узнав Ваши индивидуальные пожелания, а вы будете сутки и более перелопачивать интернет и зачитываться отзывами, в то время как можете заняться , куда более полезными, вещами. А всё потому что у нас в агентстве менеджеры были практически во всех направлениях мира и отели эти сами видели, а также, туристов отправляли и живые их отзывы слушали, проверенные, а не на заказ на сайтах написанные. Стыковки подберу чтобы Вы нигде не опоздали) , а наши туристы вообще ничего не боятся - даже 2 часа стыковку готовы брать - не раз наблюдала, возьмёте и потом рейс если задержат плачьте- не плачьте... денег не вернут. Так что тут тоже помощь нужна. Ну и цена окажется вполне вероятно у моего пакета выгодная, или ненамного дороже если б Вы самостоятельно всё искали и бронили.
Гость
2 июля 2014, 06:44
Забронировала отель в Стамбуле самостоятельно на 4 дня,прожила в отеле 2дня могу за остальные не прожитые дни вернуть деньги
Гость
16 мая 2014, 15:47
знгачит, у тур.агентства можно получить скидку, а у тур.оператора нет? выгоднее брать путевку в агентстве!
Гость
16 мая 2014, 16:18
поехали, кончено берите лучше в ТА и еще лучше просите у них скидки(чем больше ,тем лучше), а потом будете плакать,что никуда не полетели,потому ТА разорилось
Гость
16 мая 2014, 21:07
YA, вы в ТА работаете? Прям обработка народа идет- не просите скидки)))))Не разоряются агентства из-за этого. Разоряются из-за неграмотного управления. Место плохое выбрали, время не то для открытия, рекламы нет, менеджеры плохие. Почему в одном сидит народ в очереди, а в другом 0? Сейчас наблюдают такое. Туры по 15 Рублев и те, и те продают)))
Сейчас-2°C
пасмурно, снег
ощущается как -6
4 м/c,
с-з.
759мм 82%СРОЧНО
Новосибирская область за день установила два температурных рекорда
МММ для туристов