Вопрос к комментаторам, защищающим застройщиков.
А как бы вы отнеслись к тому, если бы строительство начали вести на территории, например, кладбища?
Гость
29 февраля 2008, 13:57
Вот вот. И примеров этому не мало. Вот, например, толпы фанов ходят на футбол, болеют за Чекалду или как ее там сейчас - ФК Сибирь, и не подозревают, что это шоу на костях. Когда реконструировали поле, со стадиона грузовиками вывозили кости и остатки гробов. А ведь кладбище на месте будещего стадиона закрыли только в начале 20-х, т.е. еще дети похороненных там могут быть живы.
Гость
29 февраля 2008, 14:11
Денис,а у нас полгорода на кладбище. Как думаете,что раньше было на местах например центрального парка? или березовой рощи? Думаю, если под какой-нибудь гиперпупермаркет, тоже по-минимуму будут задумываться что здесь было раньше..
Лучше б частный сектор снесли уже... Больше половины города им занято..Сплошной рассадник наркоманов.
Д-р Эванс, не знаю, права ли, но тогда маленько по другим соображениям застраивали кладбища. Точно не за тем,чтобы бабла срубить.
Гость
29 февраля 2008, 14:30
Не надо крайностей! Эти осколки горшочков и прочая дребедень, для обывателя не представляют абсолютно никаой ценности и не вызывают интереса. Над этими безделушками как во время, пардон, оргазама, трясутся только археологи - тоже мне, романтики млин...
Пусть шпарят в барабинские степи поют под гитару возле костра и роют своими кисточками хоть катлован!!!
В городе и так нехватка квадратных метров, еще и эти преципились.
В нашей стране такое впечатление, что у властьимущих только деньги в глазах. Чем больше должность, тем больше ими завладевает золотой телец и тем меньше человеческого. Готовы продать всё и всех. Что им исторические всемирные ценности? Они денег не приносят. И археологи - бедные родственники, давать не умеют только просят6"Дайте денег на раскопки." А откуда у чиновников лишние деньги на такую чушь? Вот новый торгово-развлекательный центр - это да! А как же ненадлежащее исполнение должностных обязанностей и преступная халатность по отношению к историческим ценностям? Кто за этим следит? Да те же чиновники. Рука руку моет. Интересно, как бы в этом случае поступили в Китае?
Гость
29 февраля 2008, 11:27
Если бы в Китае строители начали бы работу, не согласовав с какой-либо инстанцией (в том числе охораной памтяников) или, тем более, нарушив их прямые предписания, то штрафом бы не отделались. Сидели бы как миленькие.
Гость
29 февраля 2008, 09:50
Люди жили не везде. Существует археологическая карта области и на ней нанесены все объекты. Чиновники должны это знать, а я не верю что и строители не знали.
Просто хотели проскочить нахрапом. Зачем раскручивали объект, если он на спорной земле. Сами шли на риск. Если объект действительно соответствует тому времени, о котором говорят археологи - то он уникален. Почему то в Риме ждут завершения работ археологов, но в Новосибирске наверное много памятников - для нас это мелочть.
Гость
29 февраля 2008, 10:48
Потму что это РИМ с наибогатейшей историей и стоящий на десятках культурных слоев, а тут Новосибирск, которому еще сопли обрирать да памперсы менять
Гость
29 февраля 2008, 10:09
Доильня - не доильня, но если есть порядок согласования, разумный, кстати, который предусматривает наличие, наряду с другими разрешениями, и разрешения от археологов (закон един для всех - и то же самое в Крыму, где поселений на порядок больше и их ценность заметно может быть выше) - то значит надо такое разрешение получать. А равно как мэрии - проверять наличие всех разрешительных документов. Как обычно, на это для ускорения времени плюют, мол, потом донесут. Может быть даже строители под этой темой и протолкнули разрешение строительства - что все принесем, но потом. А тут вдруг, оказалось, что археологи-то и не собирались ничего разрешать.
Налицо попустительство МЭРИИ - не исполнение своих функций. Собственно, МЭРИЯ и должна компенсировать убытки строителей от прекращения работ на площадке, консервировании его, переносу площадки на новое место (сдвинуть на несколько сотен метров). Либо компенсировать археологам, чтобы те могли ДО проведения строительных работ оперативно проводить и отслеживать раскопки. Другое дело, что МЭРИЯ будет делать это и за наш с вами счет, тогда вопрос - а нам нужны такие работники ?
Замечательный комментарий, самый пожалуй разумный из всех предыдущих!
Гость
29 февраля 2008, 09:14
Да действительно есть такой закон перед началом строительства должно быть согласование с органами охраны культурного наследия. Не только по берегу реки Иня есть что копать, огромное количество поселений и курганов есть на берегах обского моря, бердского залива, реки Обь. В частности на берегу оби на против бывшего магазина Турист(ул. большевистская) там где щас ленту строят раньше в 89-90 гг. проводились раскопки древнего поселения
Гость
29 февраля 2008, 11:52
Поселение расположено чуть дальше, непосредственно на берегу Оби. Этот участок тоже пытались отвести под застройку и года три назад мы проводили там такие же обследования. Так же строителям была предоставлена вся информация. Но там стройка не пошла.
Гость
29 февраля 2008, 09:36
"Первобытное поселение. поселение эпохи бронзы, датированное IX–VIII веками до нашей эры. По словам ученых, люди, жившие в то время на левом берегу реки, своим строением уже напоминали современного человека"
Ребята я сейчас сдохну, в это время уже кончилась Троянская война и основывается Рим. Олимпийские игры вот-вот начнутся, не говоря уже о пирамидах Египта, построенных двумя тысячами лет ранее. А в это время на берегу Оби заканчивается преобразования местных обезьян в человека! Понятно почему мы до сих пор от запад отстаем.
Гость
29 февраля 2008, 14:03
А Вы когда-нибудь пытались изготовить каменный топор? Нормальный, чтобы и дерево им можно было рубить не хуже, чем железным. Или каменный нож, режущий мясо так, что и современному стальному скальпелю не снилось? Или вырезать костяной наконечник, пробивающий хваленые бронзовые панцири, типа тех, что были на \"героях\" Тоянской войны навылет? Уверяю Вас, это совсем не так легко, как набрать на клавиатуре компа злословие по поводу своих предков.
Гость
29 февраля 2008, 15:09
пишите, не пишите, Эванс, все равно, строили и БУДУТ строить!!!
Гость
29 февраля 2008, 19:49
Уважаемый доктор, готов заплатиь сколько скажите, если вы со своим каменным ножом выиграете в соревновании по разрезанию мяса. Что за ерунду пишите!!! Археологи занялись поиском ДЕНЕГ, а не своей работой! Я конечно не специалист, но находка ДВУХ!!! рядовых каменных топоров не перевернет научный мир! Но можно сказать, а вдруг там новая Троя отроется!
Гость
29 февраля 2008, 09:46
Дык, ещё Карл Маркс говаривал, что капитал за 300% готов на любое преступление.
Гость
29 февраля 2008, 09:50
Грустно другое - как у нас ловко подсчитывают ущерб... :(
Лося завалил - ущерб природе 25 т.р.
Дом построил на месте древней стоянки - 50 млн ущерб. Откуда берутся цифры? И как долго можно всё мерять деньгами? Тупизм...
Гость
29 февраля 2008, 09:50
Интересуетесь, почему десять лет никто не копал? Потому что никто не финансировал! И потом, относитесь к этому иначе: без прошлого не было бы настоящего!
Гость
29 февраля 2008, 10:03
Все правильно, как только где то начинается строительство вначале должни исследовать это место археологи а потом должно начинатся страительство. Вот поэтому оно раньше и небыло обнаружено. Копать землю можно где угодно, но зарание незнаеш где можно наткнутся на археологические ценности. Стройка стала лишь толчком к тому что бы в этом месте археологи начали раскопки.
Гость
29 февраля 2008, 10:10
По закону прежде чем начать строительство где то археологи должны исследовать данное место.Копать землю можно где угодно но зарание незнаеш наткнёшся ли на культурный слой. Вот поэтому строительство стало толчком к исследованиям археологов. А стоящие до этого там теплици просто ненарушали тот археологический слой который находился подними, в отличии от стройки которая предпологает выкапывание больших котлованов.
Гость
29 февраля 2008, 10:37
Раньше не копали потому что невозможно раскопать всё и сразу. Знаете сколько по области памятников ежегодно распахивается, сжигается разрушается и пр. А у Колонцова в штате человека полтора, наверное.
Строители не соблюдают закон, про чиновников от строительства молчу - матерки одни (вот кому покупатели платят 40% стоимости своих квартир), а крайними хотят сделать археологов, которые просто хотят, чтобы соблюдалась процедура. А штраф такой насчитали, чтобы прецедент создать и к таким вопросам не возвращаться.
Всем кажется, что топор каменный и пара невзрачных черепков - это ерунда, но это то же самое, что Московский кремль, старые церкви, центр Питера. Принципиальной разницы нет. А вы готовы в угоду чинушам из мэрии втоптать в грязь дренюю стоянку, будте же готовы к тому, что ваши внуки снесут ваши могилы, чтобы построить свиноферму, решая сиюминутные проблемы.
Гость
29 февраля 2008, 09:31
А почему десять лет никто не копал? Там даже ограждений и знаков не было. А ранее стояли теплицы, так они тоже на месте археологического памятника стояли? Зато теперь денежки для себя археологи подсчитывают, даже методику свою составили, типа коммерсанты всё оплатят.
Гость
29 февраля 2008, 11:38
У нас в области более 1600 археологических памятников. Раскопки некоторых (Сопка-2, например в Венгеровском районе, или знаменитый Чичабург - в Здвинском) требуют десятков лет работы огоромных экспедиций. Поэтому археологи ведут раскопки прежде всего тех памятников, сохранность которых находится под угрозой. До начала строительства микрорайона для поселения такой угорозы не существовало.
Гость
3 марта 2008, 10:38
Конечно, спору нет, в Венгеровском районе темпы застройки в разы превышают темпы застройки в Нске - там просто угроза неотвратима!!! смешно!!! детский лепет какой-то. почему археологи не трубили во все трубы на начальном этапе строительства, когда можно было что-то предпринять. Ан нет! вся буря поднялась занедолеко до сдачи. Согласен со многими тут высказавшимися - наиболее лучшее время бабла сшибить, а то что страдает потребитель... как всегда плевать!!!! Да, не спорю историю знать надо, но и помнить надо что кому то ее знать надо будет и в будещем, давайте не будем размножаться, потому что строиться негде (как кто то тут правильно высказался - за тысячи лет человек жил везде) - и мучаться не надо будет. и историю знать не надо будет нашим потомкам... их просто не будет - сами себя сожрем...
Гость
29 февраля 2008, 10:06
Нормы закона «Об охране культурного наследия», к сожалению, стали кормушкой для археологов Центра по сохранению историко-культурного наследия Новосибирской области. Без их заключения никого строительства в принципе начать нельзя – ни дроги, ни мосты .. ничего… и что бы они провели обследование - нужно платить (и не мало)…
Гость
29 февраля 2008, 10:50
То-то я смотрю, археологи какие богатые стали! А это, оказывается, \"кормушка\"!
Гость
29 февраля 2008, 11:32
Это нормальная практика, принятая во всех цивилизоанных государствах. Только там закон работает, а в России, как известно, строгость законов компенсируется необязательностью их выполнения. Случись такое в Корее, Японии или Германии - хозяева фирмы уже бы милостыню в переходе просили - разорились бы мигом. В лучьшем случае.
Гость
29 февраля 2008, 11:46
Рекет говорите, а про закон не набдо забывать, тогда и вымогать некому будет. Быдло правит - \"зачем нам знать то, что было 3000 лет назад, мы даже 60 лет назад , и то знать не хотим\".
В тех же Турции , Египте и Греции с Италией из таких вот древностей деньги лопатой гребут, за счет туризма куча людей кормится, а нам только друг друга \"разводить на бабки\".
Гость
29 февраля 2008, 12:06
в египте половина археологических ценностей расстащена на строительные нужды местного населения)
Гость
29 февраля 2008, 12:47
ну так давайте и мы так же все раскопаем, все растащим.
Гость
29 февраля 2008, 09:46
Вымогатели в законе.
Может быть будет резко, но все-таки давайте быть реалистами:
Скольким людям в Новосибирске, России, Мире интересно это место с точке зрения археологии? Хотя бы одна тысяча наберется?
А если взять даже в среднем по 2 человека на квартиру, то получается 5000 людей почувствуют подорожание квартир. Сотни людей потеряют работу(строители).
А что археологи??? Они начнут копать? Нет... Просто законсервируют и все...
Гость
29 февраля 2008, 11:36
Скольких людей в мире, Европе, Турции интересовал маленький холм Гиссарлык на берегу моря - идеальное место для элитного строиельства :-) Вот только незадача, некий археолог Шлиманн взял и нашел там Трою.
Гость
29 февраля 2008, 12:03
И еще, архелологческое обследование земельного участка стоит (в зависимости от площади и удаленности от города) от 3 до примерно 150-200 тыс. руб (это если сотни гектар). Мизер в сравнении со стоимостью одних взяток, котрые строители отстегивают чиновникам за земельные участки. Если заказчику не повезло и на участке обнаружен археологический памятник, то заказчик может либо вообще не трогать этот участок (ну построить дома в 50 метрах левее), либо обязан (по нормам закона) оплатить раскопки. При этом раскопки можно вести по-этапно, т.е. нужно построить дом - ведутся раскопки на площадке под дом, нужно водопровод - на участке под прокладку труб, под строительство котельной и т.д. В среднем такой участок - 1,5 - 2 млн., т.е. меньше стоимости одной квартиры в доме на этом участке. И уж эти суммы никак не сравнимы с тем, что тратится на согласование участка :-)
Гость
29 февраля 2008, 12:10
У что? у нас тоже Трою под первомайкой найдут?
Блин, да если не эта статья - вы бы лично никогда и не узнали что под Весенним что-то было. И не думали бы что что-то потеряли(два каменных топора - это сильно).
Гость
29 февраля 2008, 10:10
Даешь \"Весенний\". Наконец то заканчивается точечная застройка и начинают расти современные микрорайоны, что положительно сказывается на развитии ГОРОДА
Гость
29 февраля 2008, 11:53
Полностью согласен, но любое строительство должно вестись с соблюдением законов, в том числе по охране историко-культурного наследия.
Гость
29 февраля 2008, 10:16
Удивляет как на территориях древних цивилизаций вообще что-то строят. В Италии, в Египте, в Греции, в Израиле в принципе нельзя копнуть чтобы на исторические памятники не наткнуться...
Гость
29 февраля 2008, 11:47
Так и строят. Вначале археологи ведут раскопки потом строят. И то, если не решат, что памятник лучьше оставить как есть. Тогда отказываются от строительства.
Гость
29 февраля 2008, 12:03
А если бы не стали застраивать этот район, сколько бы этот памятник стоял бы еще? лет 100))
Гость
29 февраля 2008, 13:59
И что? Да стоял бы в целости и сохранности. Но если ему угрожает уничтожение, то надо хотя бы перед этим его изучить.
Гость
29 февраля 2008, 13:50
Отделяйте мух от котлет. Ничего археологам не надо было и сейчас не нужно. А пошуметь о себе... Сами же говорят, что никто их не спрашивает. В Риме и Иерусалиме этим занимаются потому, что затраты окупаются. Как бы ни печально это звучало, но никому наши стойбища VIII века не нужны, как и нам.
Есть археологическая карта НСО. Пусть копают. Денег нет? Пусть не копают. А почему даже раскопки на \"Весеннем\" велись за счёт застройщика?
Спорим о пользе комплексной застройки. Вот яркий пример. Пусть строят, люди должны жить СЕГОДНЯ. Нашим детям (а не детям наших неандертальцев)сейчас нужны условия развития. Если мой дом через 3000 лет никто не откопает, даю слово, я не обижусь.
Гость
29 февраля 2008, 14:12
Да правда что.
А после нас-хоть потоп.
Здесь речь не об обидках, а о научных, культурных, моральных в конце концов ценностях
Гость
29 февраля 2008, 15:43
Читаю некоторые комментарии и ужасаюсь. Так не уважать свою историю! Люди, Вам мало того вранья,что нам преподавали в школах?? Во всех учебниках пишут про Рим, Грецию,Египет,Междуречье и всё. А на территории России как будто ничего не было,лес и всё. Знаете ли Вы,что история Руси насчитывает 30 тыс.лет? Народ, который не знает своих корней, не достоин уважения! Пример: древний город ариев, Аркаим, был постороен в 17в до н.э. Если бы,например, в США раскопали нечто подобное,древний город своих предков, то это распиарили бы на всю страну. А что у нас? Многие даже не слышали ничего про Аркаим. И судя, по результатам голосования по проекту \"7 чудес России\", этот город не будет выбран таковым. А победит МГУ или новосибирский зоопарк. Я уважаю МГУ и наш зоопарк. Но это не уникум, мы не удивим этим мир. Грустно всё это.
Гость
29 февраля 2008, 20:02
да ну. американцы, к вашему сведению, вырезали все коренное население страны и уничтожили их культуру, так что не надо ля-ля
Гость
29 февраля 2008, 16:34
Народ,который не знает и не ценит своей истории,не достоин уважения. Читать некоторые комментарии противно.
Гость
29 февраля 2008, 17:59
Светлана, вы все слишком близко восприниаете к сердцу. Они что, дома на костяк погибших солдат строят. Те манатки которые разбросаны по всему берегу Ини действительно нечего экстроординарного в себе не несут. Таких обломочков по всему миру найдено миллионы!!! Представляете, к примеру, я на берегу озера оставлю котелок, его найдут через 10 000 лет и поднимут шум и гам, мол здесь космодром строить низяяя потому как стоянка первобытного человека. И что по Вашему мой поступок это огромный вклад в историю которую нужно, как Вы выразились: \"Ценить\"? По моему как минимум смешно и наивно!
Гость
29 февраля 2008, 16:33
меня бесит цинизм и вымогательство архитекторов - какая-то тетя насчитала 50 млн. по собственной методике......
Вы батенька свой пыл приберегите. Видно не настолько уж
циничны археологи, что только в этом месте выклянчивают
себе выгоду. И потом эти денежки же не им в карман идут.
И как оценить данное место? А если там найдут что-то еще более ценное, чем 2 топора? Мумию например? Когда дома построят- поздно будет. Поэтому правильно, чтобы застройщик раскошелился заранее. И 50 млн не такая уж
большая цена.
Гость
29 февраля 2008, 19:59
ерунда. никому не нужны эти пара черепков, или пусть 20 черепков. есть категория ученых, которые занимаются ничем, и ни о чем пишут свои диссертации. я знаю кучу таких товарищей, кем-то уважаемых. наука ради науки, если можно так выразится. и никакое это не культурное наследие! какое в этой стоянке может быть культурное наследие? а в данном случае, это просто пиар и надежна накропать денег нахаляву. если это получится, то будет пара комнат в этом музее, никому не нужных, или пара диссертаций, которые никто никогда не прочитает. вот так вот. лучше бы шли на эту стройку и дома строили, в которых люди жить будут.
Гость
29 февраля 2008, 02:41
\"Почти 3000 лет назад. Первобытное поселение. люди, жившие в то время на левом берегу реки, своим строением уже напоминали современного человека.\"
Почти 3000 лет назад был основан Рим и уже не первый век пирамиды стояли! А существа, сделавшие это, всего лишь напоминали человека...
Гость
29 февраля 2008, 04:01
и зачем нам, Иванам,родства не помнящим, история нужна?
Вот бабла срубить-это ДА!
Людей,рассчитывающих на жильё, безусловно жалко.Но с 90-х годов можно было чего и придумать...
Гость
29 февраля 2008, 08:18
Странно все это! В середине 90-х в 350 метрах от границы с весенним была громадная свалка. В течении 2-ух лет туда круглосуточно перли мусор со всего города! Потом засыпали все шлаком и заравняли. И что-то тогда никто не выл про культурные наследия. Или в те времена люди так \"далеко\" не отходили от своей стоянки?
у нас как всегда - все действо начнется после драки
Гость
29 февраля 2008, 08:51
Ага все так и делается у нас. У кого есть деньги тот и будет строить покупая все разрешительные и контролирующие инстанции.Все!
Гость
29 февраля 2008, 08:58
Чиновников к ответу! Необходимо придать гласности фамилии чиновников, подписавших проект в обход звакона. Безнаказанность поощряет беззаконность.
Гость
29 февраля 2008, 09:09
Винить в этом надо даже не самого застройщика, а чиновников, которые подписывают проекты и не требуют необходимых согласований с археологами - золотые слова!
Такая уникальная возможность пополнить краеведческий музей, вклад в культурную жизнь Новосибирска....
За 3 года только одна раскопка, давшая 2 топора и очаг: позор чиновникам - или прикройте эту комиссию или дайте им денег, чтоб копали активнее.
Гость
29 февраля 2008, 09:20
Забудем темную историю и будем строить светлое будущее.
Строители окажутся крайние, а чиновники которые давали разрешение - как всегда в стороне. НАКАЗАТЬ нужно НЕ строителей, а тех, кто разрешил строить без разрешения археологов.
Гость
29 февраля 2008, 09:30
Согласен.
чиновники виноваты, при чём тут строители?
строители поди уже кучу бабла ввалили в этот объект (включая рекламную раскрутку объекта), и тут вдруг откуда ни возмись объявились археологи, которые сразу начали сетовать на то, что раскопки почти не ведутся...
Гость
29 февраля 2008, 09:39
2Палыч
29.02.2008
\"А почему десять лет никто не копал? Там даже ограждений и знаков не было.\"
Наивный Вы, однако - какие раскопки в 90-х?!!
А требования перед началом строительства надо выполнять, раз они есть - строители же никуда не обращались. Чиновникам же - контролировать, а не хлопать потом невинно глазами - не знаем, мол, откуда эти небоскребы взядись.
Гость
29 февраля 2008, 09:37
"...IX–VIII веками до нашей эры. По словам ученых, люди, жившие в то время на левом берегу реки, своим строением уже напоминали современного человека..."
Если вспомнить, что в 776 г. до нашей эры были проведены первые Олимпийские игры,а Рим по преданию был основан в 753 г. до нашей эры, то ничего удивительного, что люди "своим строением уже напоминали современного человека..." Потому, что они и были современными людьми!
Автору не мешало бы немного почитать об этом периоде, прежде чем "вносить свою лепту" в историю, имхо))
Гость
29 февраля 2008, 09:39
Сколько помню никого не интересовало что там за архелогические ценности, я вот только сейчас узнал - как начали строить вдруг нашлись)))
Помоему чисто доильня со стороны археологов, я конечно историю уважаю и даже вот заинтересовался тем что там кто-то жил 3000 лет назад - но мы живем сейчас и пытаться за счет стоителя, а по сути за наш счет (цена квартир) делать раскопки на мой взгляд уж черезчур
Гость
29 февраля 2008, 11:33
Там действительно памятник и знали об этом еще в начале строительства все кто должен знать (100 %)И не строили так долго потому что у местных застройщиков не было денег что бы закрыть глаза на это( на памятник) а вот с появлением Москвы воппрос очень быстро решили. Но самое интрересное другое рядом Иня и туманы там будут постояноо+ сырость+древнее захоронение, я конечно не очень впечатлительный человек, но ведь там могут появиться призараки и прведения!!!)))
Гость
29 февраля 2008, 11:32
еще забыли про ботаников,
если хорошо поискать то трава которая там росла, просто уникальна и другой такой во всем мире нет
и биологов - уж какие там редчайшие бесценные бактерии жили 100 000 лет тому ...
думаю методику можно переложить и еще по 50 млн. каждому, да что мелочиться по 100 млн.
ну никак нам без этих бактериев не прожить, иначе иваны родства не помнящие
Гость
29 февраля 2008, 11:49
Тогда вопрос к возмущенным.
Почему во всех цивилизованых страннах перед постройкой проводятся все разрешающие работы, а патом уже и начинается стройка ? Или во время стройки находят объект не учтенный в картах то сначала проводят все иследования а патом уже проводят стройку.
А у нас как обычно кто бо льше заплатит тот и копает.
Мерия только бабки гребут загребущими рученками а за последствия не готовыотвечать.
Да понятно нужны новые жилмасивы, но не таким варварским способом, это примерно тоже самое если возвести дом на кладбище.
Гость
29 февраля 2008, 12:01
"Почти 3000 лет назад. Первобытное поселение. люди, жившие в то время на левом берегу реки, своим строением уже напоминали современного человека." - как можно по топору и очагу узнать, на кого по строению, был похож человек?
Гость
29 февраля 2008, 12:07
Пятница!!! Видно что народу совершенно на рабочем месте не чем заняться!))))))
Гость
29 февраля 2008, 12:17
У нас часто действуют по принципу \"кто сильнее (=у кого денег больше) - тот и прав\". Называть археологов \"доильней\" - это просто смешно. Они люди очень зависимые от государства, которое о них не думает совсем. А вот строители сами порядки могут устанавливать. И часто разьве удается выиграть археологам у строителей?
Очень жаль, что нашему народу не нужны исторические памятники. Вот выстроят себе квартиры, а сходить культурно отдохнуть некуда. Разьве что в очередной развлекательный центр с одинаковым надоевшим дешевым репертуаром.
Гость
29 февраля 2008, 13:19
Напомню \"офисному планктону\", что речь идет о стоянке, а не о могильнике. Поэтому сравнение с кладбищем неуместно.
Вопрос в другом. Либо эту шумиху конкуренты заказали, и археологи уже начали получать свои \"компенсации\". Либо это чисто инициатива археологов, которые неожиданно вспомнили, что они тоже в какой-то степени госчиновники и у них тоже есть \"механизмы воздействия\" на пополнение \"кормушки\". Кроме расчета суммы \"компенсации\" господа археологи бы еще приложили к ней план применения этих денег. Глядишь, и там бы всплыла строка \"приобритение автомобиля Тойота Камри за 1200 тыс. руб. для институского гаража\".
Гость
29 февраля 2008, 13:41
Ну да, люди!!! Чем больше, тем хуже. Только присмотришь себе действительно место по душе, так сразу же возникают проблемы. Мне просто становится жалко сейчас тех, кто уже приобрел себе там квартиры, потому, что так иди иначе эти разборки коснуться их я думаю не только в финансовом плане, но с и нервотрепкой! так, что люди, запасайтесь нервами и терпением!
Гость
29 февраля 2008, 14:05
Конечно, археологам теперь делать нечего, остается только коэффициенты считать...... Предлагаю строителям тоже рассчитать свои коэффициенты и предъявить встречный иск на сумму посерьезнее.
Гость
29 февраля 2008, 14:07
странно а туда водку жрать еще 3000 лет назад ходили. а я думал что только жители Первомайки там культурно отдыхали . так моему любимому району 3000 лет Первомайка рулит Ленинский курит!!!
Гость
29 февраля 2008, 14:14
Когда же будут строить согласно правилам? И это не только темы археологов касается. Когда же начнут строить после оформления всех разрешающих документов?! И это укор не только строителям, но и городским властям, затягивающим с оформлением документов.
А то вошли в привычку - сначала котлован выроют, фундамент поставят, и затем, задним числом, документы получают!!! Естественно, приходится подмасливать кого надо, если не все в порядке.
Гость
29 февраля 2008, 14:18
А кому же нужны эти памятники?
На сколько помню свои 3 похода в краеведческий музей - абсолтно скучно, занудно, гадко. А все потому что навязывали нам ребятишкам-школьникам \"необходимость этого великого дела\"!
Уж чего-чего, а на дедушкином чердаке куда интереснее копаться, обнаруживая старые книги, газеты, журналы. Его награды или предметы быта.
Поднимите руку те, кого реально удовлетворяет зрительное наблюдение топора эпохи неолита?
Может на фиг эту археологию?
Лучше бы энергетику страны развивали, а не ломаные камушки необразованных неандартальцев...ИМХО!
Гость
29 февраля 2008, 14:30
меня бесит цинизм и вымогательство архитекторов - какая-то тетя насчитала 50 млн. по собственной методике - смехота!!! а почему не 200 млн.? но, как ни крути - закон один для всех, а его, как часто делается - обошли. это неправильно. P.S. автор статьи конечно жжот )))
Гость
29 февраля 2008, 14:38
Ну какой может быть туризм?
Этот \"памятник\" просто выкопанная яма в земле, где нашли пару камней-топоров и остатки кострища. Таких \"памятников\" сотни по Сибири. Это вам не могильник на Алтае, туристы смотреть на древнюю золу не поедут и не пойдут.
Ученым интересно? Пусть за КАЗЕНННЫЙ счет копают.
А так получается банальное вымогание денег и строителей. 50 млн - нормально наехали :(
Гость
29 февраля 2008, 15:20
Уточню, казенные деньги, это деньги людей которые платят налоги...
Инвесторам и дольщикам я сочувствую!
Сейчас+11°C
пасмурно, без осадков
ощущается как +10
2 м/c,
ю-з.
751мм 92%Ископаемый жилмассив