"Стерилизация нужна не для того, чтоб продлить жизнь бездомным животным, а чтоб они не плодились"
Да, но есть более эффективное и дешевое средство - контейнерный отлов и гуманная эвтаназия - как это и делалось в Америке и Европе в предыдущие периоды.
Возможно ли решение 50-тысячной популяции собак путем стерилизации? Путем постепенной - точно нет. Это деньги на ветер. Но сомневаюсь, что у нашего города есть ресурсы для быстрой одномоментной стерилизации. Представьте, сколько нужно будет людей для этого, а у нас в городе не так много свободных рук.
Хотелось бы услышать от профессиональных защитников животных конкретные расчеты.
Гость
28 августа 2012, 17:20
Если бы проблему огромной популяции в Новосибирске можно было бы решить путем стерилизации, то, конечно, это было бы замечательно. Не нужно было бы никого усыплять и причинять боль сердобольным людям.
Но у экспертов есть сомнения по поводу того, что это вообще возможно (см. выше мнение кандидата ветеринарных наук).
Глядите: постепенной стерилизацией дело не решить. Стерилизованные собаки будут вытесняться и уничтожаться нестерилизованными особями. Это во-первых, крайне негуманно (то же самое, что у комара оторвать хоботок и отпустить его). Во-вторых, бросание денег на ветер (как в Москве).
Нужно в течение года стерилизовать 80% популяции бездомных собак и 30% домашних животных (которая составляет 30-50 тысяч). Возможно ли это? Где взять денег, работников? Это суперпроект, который потребует сверхусилий. И все ради того, чтобы продлить жизнь бездомным собакам на несколько месяцев или лет? Стоит ли это того? Одобрят ли горожане такой суперпроект при огромном количестве нерешенных социальных проблем?
Некастрированный кот, Стерилизация нужна не для того, чтоб продлить жизнь бездомным животным, а чтоб они не плодились! Да это суперпроект, но у нас кажется уже всё "супер" в этой жизни))+ еще надо заставлять платить налог на животное, хочешь держать- плати, с обязательной сертификацией каждого животного. Обязательное чипирование, это я думаю, даже не вопрос, давно пора включить это в обязаловку! Лично я согласна платить за свою кошку, лишь бы деньги пошли на благое дело! Иначе проблему бездомных животных не решить!
Гость
28 августа 2012, 17:04
Как можно рассуждать о том, что стерилизация животных - это негуманно? Даже если кто-то так считает, то задумайтесь, из двух зол нужно выбирать меньшее! Речь идёт о безхозных братьях наших меньших. Их разрастающееся кол-во нужно остановить, определить их , найти дом. Ведь неизвестно какая жизнь и того хуже смерть от голода/холода/рук жестоких людей куда более мучительна,чем прожить стерильным.
Что насчёт правого аспекта, то людям нужно больше сознательности, ответственности, воспитания. Осознавать, что выкидывать животное - нельзя! если сложилась жизненная ситуация, то найди нового хозяина, которому доверяешь. Не знаешь куда деть потомство? Стерилизуй котейку/пёса.
Люди сами выбрасывают животное, а потом голосят: "сколько их развелось! нужно позвонить "куда следует"..." а там с ними не церемонятся...
а что, это правда , что кошки и собаки не получают от секса удовольствия ??
Гость
27 августа 2012, 17:00
Да где уж им грешным:) и почему только кошка катается по полу довольная после, как будто ведро валерьянки сожрала, плохо ей наверно бедной О УЖАС:) А нашкодивший кот пялится на нее в ступоре Ему наверно тоже плохо О КОШМАР:)
Гость
29 августа 2012, 12:16
мерзну, выше в комментах многие писали, что удовольствие могут получать только дельфины и приматы, включая людей. Всё, больше природа никому не дала такого дара.
то что кошка катается по полу не означает, что она кайфует, или она сама вам это сказала?
Гость
27 августа 2012, 14:01
Удивительно, сколько тут в комментариях нашлось сердобольных, противников стерилизации домашних животных, беспокоящихся о недополучении животинками радостей секса.
Сказано на эту тему тут уже много. Особо упорных не переубедить — это понятно.
Но вот какое несоответствие забавляет. Тут ведь речь ведут о кошечках и собачках только, мол кастрировать их или нет, насколько это гуманно, получают ли они оргазмы и хорошо ли их этого лишать.
А при этом у людей, которые держат дома хорьков (фреток — довольно таки давно одомашненных хорей), даже вопроса такого не возникает, если они не заводчики. Хорёк, взятый в дом, в обязательно порядке стерилизуется, и самцы и самочки, и ни у кого не возникает даже мысли "гуманно" оставить им эту сторону жизни.
Возможно, так сложилось ещё потому, что у нестерилизованных самок развиваются очень серьёзные гормональные нарушения, так что гуманностью оправдать решение оставить всё как есть, уже не получается, как в случае с кошками.
Гость
27 августа 2012, 13:25
А я не могу свою кошку отправить на стерилизацию.... У меня самой проблемы с деторождением, два года не получается уже зачать детишек. Поэтому у меня просто рука не поднимется лишить кошку возможности быть Мамой. Когда я вижу, как она ходит с пузиком, как она заботится о малышах еще в утробе, как она потом за ними ухаживает, воспитывает их, даже когда они заметно подрастают, учит их охотиться, и так же заботиться друг о друге...не верю я, что там только инстинкт, она радуется своим деткам не меньше, чем радуются люди. Считайте, что я наивная и малохольная, но у меня совести не хватит это сделать. Слава Богу, она у меня беременеет раз в год, поэтому пока удается пристроить котят по знакомым. А дальше...придется конечно решать этот вопрос, но у меня слезы наворачиваются, когда я подумаю, что придется лишить мою роднульку возможности материнства.
Гость
27 августа 2012, 13:34
Venus,
Очень Вас понимаю!
Точно так же я никогда не смогу отправить своего кота на кастрацию, сделав его жизнь неполноценной.
Кот - мой друг. Когда у меня был тяжелый период в моей жизни, когда я болел, он ухаживал за мной, разговаривал, показывал фокусы, пел песни.
Как можно кастрировать друга?
Гость
28 августа 2012, 17:08
Venus, Вас никто не заставляет))
Вы, как сознательный человек, женщина, просто должны ответственно относиться к потомству вашей кошки. Основная проблема статьи - бездомные животные.
Гость
28 августа 2012, 19:24
Venus.
Ну не стерилизуйте кошку, но совесть свою не обманывайте, что вы всех котят пристраиваете. Если у вас кошка не породистая, как минимум 50 % этих котят оказываются на улице в течение года. Тогда уж давайте всем, берущим у себя котенка, свой телефон со строгим обязательством его взять обратно, если что не так. А лучше отдавайте по договору и чипированных.
Вот из-за таких сердобольных мы постоянно и находим котят-подростков, в подъездах да на улице. Мало котенка отдать, его судьбу надо отслеживать. Как правило, месяцев в шесть-семь котенок еще царапучий, но уже не такой безобидный, уже не такой симпатяга, уже не такой комочек. И ваши "добрые руки" в большинстве своем кошек воспитывать не умеют. А люди потом мучаются, подбирают их с улицы, лечат - заглистованных, ободранных, обмороженных, пытаются пристроить.
Вы верите в карму? может, если вы сами начнете к животным ответственно относиться, у вас свои проблемы уйдут.
И дальше - русский человек обойдет любой закон. Вы хотите заставить его платить за выброшенную на улицу собаку? Получите - он ее отравит и похоронит или просто в мусорку выбросит. Ну допустим, собаку найдут. И что? Будут вскрытие делать, доказывать, что собака была намеренно убита, а не сдохла сама? А если ее соседи вообще отравили? Тоже хозяин виноват?
Люди одумайтесь, чипы денег будут стоить, и немалых. Принудительное чипирование приведет к тому, что еще больше собак и котов хозяева на улицу выбросят.
Забавно, вот если всех кошек стерилизовать, то они как вид исчезнут же, нет?..
Гость
27 августа 2012, 14:07
Холодный Ветер, никуда они не денутся. Останутся у заводчиков, сознательно решившихся на занятия размножением животного и распространением его приплода, и несущих за это полную ответственность. Есть примеры с другими видами домашних животных, более редких для квартир. Зато и личное осознание ответственности хозяев в таких случаях, как правило, выше.
Гость
27 августа 2012, 14:32
hor,
Но ведь искусственные породы - это по сути выродки.
Самые крепкие и жизнеспособные особи (дворняги) - те, кто получаются в результате естественного скрещивания.
Осуществляя поголовную стерилизацию и дозволяя только заводское размножение собак и кошек, мы фактически уничтожим их популяцию, их генофонд.
Это своего рода геноцид.
"Гуманизм породил геноцид" (с)
Я помогаю,как могу,езжу в приют на ВАСХНИЛе с едой,на днях завели с парнем котенка,найденыш в подъезде, у мамы у моей тоже котенок,найденный на улице в морозы...Я не понимаю детей,взрослых,у которых нога/рука поднимается на ударить животное,убить,издевательства....не понимаю и никогда не пойму!
Гость
27 августа 2012, 12:50
Кисуля, ".Я не понимаю детей,взрослых,у которых нога/рука поднимается на ударить животное"
Ну а чего здесь не понимать. Вам повезло родиться в хорошей семье. На ночь Вам читали сказки, Вас окружали теплом и заботой.
А какому-то малышу не повезло... Его плохо кормили, одевали в тряпье, его били, издевались над ним. Вместо "Колобка" на ночь он слышал маты.
Потом он подрос и стал вымещать свои обиды на тех, кто слабее его.
P.S. Кого Вам больше жалко - этого малыша или котенка?
Гость
28 августа 2012, 15:19
Мда,
если про жалость, то котенка. Ребенок вырастает и вполне может работать со своими внутренними проблемами, которые возникли из-за не очень хорошего отношения к нему родителей. Это его выбор и его ответственность как человека разумного. Можно, конечно, всю жизнь валить вину за неудавшееся детство и далее жизнь на своих родителей и делать из себя жертву, это удобно и очень распространено.
Гость
28 августа 2012, 17:27
Бес,
"Это его выбор и его ответственность как человека разумного."
Так в том то и дело, что это уже неполноценный человек , изначально лишенный того, что имеют обычные люди, получившие родительскую любовь.
У него нет ничего, за что бы ему зацепиться. Общество могло бы помочь ему, но оно, напротив, демонстрирует к нему свою неприязнь и отвращение.
Кто "виноватее": изначально ограниченный и неполноценный человек или полноценные люди, которые могли бы поделиться с ним своими избыточными ресурсами (пониманием, временем, лаской, знаниями), но этого не делают?
Гость
27 августа 2012, 10:36
Люди, кто хочет помочь данному центру, то думаю 50 руб. погоду не сделают, зато можно спасти живую душу будет. В терминалах некоторых где платим за сотовые есть прочие услуги и там есть "Право животных..." туда можно перечислить.
Люди, чем обсуждать, а правда ли кошка не испытывает оргазма, давайте подумаем, как приблизить ситуацию с домашними животными к достойной. Уже давно пора что-то делать всем миром. Проблема догхантеров тоже из этого пула.
Доказано научным способом, что удовольствие от секса получают только обезьяны, причем гарилы, и дельфины.У нас люди то не все знают что такое удовольствие от секса.....а вы говорите животные..... Каменный век, ей богу. Так говорит только тот, кому лень замарачиваться на эту тему, лучше себе тряпку купить, чем раз потратить деньги на благое дело. Также говорят те, кто ни разу не подобрал, не выходил больное, голодное животное, и все за свои деньги и деньги благотворителей. Сама работаю учителем, и ничего, выделяю на это деньги.... Стерилизация животных обходится в среднем 1000р, в льготных местах. Изучать рынок надо и в контакте в группах искать.
В одно сообщение не уложился .В данный момент у меня 9 собак. Бывает до 20. Каждой, с Божьей Помощью , которая не остаётся в питомнике я нахожу новых кормильцев. Некоторые из них меня помнят и любят всю свою жизнь, некоторые ненавидят за, якобы, предательство, чтоя их отдал и предал их любовь. Всё как у людей любят и ненавидят. Имеют такие же чувства с той лишь разницей, что это СОБАКИ и очеловечивать их нельзя.
Иначе нам, ЛЮДЯМ, на Земле места не останется совсем скоро!
Гость
26 августа 2012, 20:21
со всем вышесказанным абсолютно согласна ,за исключением того , чтобы всех неплеменных животных стерилизовать. а если хозяин не согласен? я, например, не хочу и не буду свою кошку стерилизовать, и это не из-за ее потребностей в удовольствии ( уж не знаю есть они или нет), а просто я думаю, раз хозяин осознает свою ответственность и может пристроить котят самостоятельно, что я и делаю, то может он вправе позволить своей кошке почувствовать радость материнства? я конечно понимаю, что с нашим правительством, мы и этого не добьемся, чтобы ввели такую программу.. но все-таки в случае ее введения, я бы изменила данный пункт
Анна,
если Вы пристраиваете своих котят, это не значит, что Вы не ответственны за превышение разумных пределов численности животных в городе. Просто Вас спасает ситуация всеобщего, в том числе и законодателей, пофигизма.
В итоге ситуация: "Можа нам котика взять?" И никто не отвечает за то, что с этим котиком станет через меся, полгода, год, 5 лет, в конце концов. Ваша кошка за это время новых нарожает десятки, чтобы затарить новых котиколюбивых-на-два-месяца.
В городе, и не только нашем, давно перепроизводство котиков и песиков. На одного желающего взять с десяток котиков стоит в очереди. Это, как правило смертники. Вот и подумайте, стоит ли этого "радость материнства" вашей кошки.
Анна, какая радость материнства у кошки? Она через месяц отлученых от нее котят не узнает! Не надо так очеловечивать животных. Я тоже их люблю, у меня 2 кошки и пес беспородные. Но размножать их сознательно не буду.
Гость
26 августа 2012, 17:25
Прозвучало в комментариях что тут типа на людей денег не хватает..а вы тут про животных.
Эта фраза звучит с уст почти любого чиновника(упитанного и лощеного:) и любого уровня..ну нет денег..да когда они были то свободные да еще и не куда их девать???..мыслите в корне не правильно.
Вот сколько надо тратить денег что бы стерилизовать всех животных на столько и надо финансировать. Налоги то платим. У меня нет желания платить налоги что бы содержать "институт живодерни".
Не забывайте сто все финансирование разворуют..так было всегда..возьмите к примеру Московские миллионы выделенные на стерилизацию..где они??? Итог программа стерилизации не работает и на единичные проценты даже.
Не такая большая сумма денег требуется на стерилизацию..главное обеспечить внешний доступный контроль надзорных органов и представителей общественных организаций.
Чипирование животных хорошо..но Россиянин на то и россиянин что он просто будет на живую вырезать чип а потом выкинет животное на улицу. ИМХО особого результат я не ожидаю от чипирования.
Вот менталитет россиянина чипировать..вот это другое дело.
Сейчас дачный сезон заканчивается..а на дачах мама не горюй сколько животных оставят СПЕЦИАЛЬНО..проблем меньше да и думать не надо..
Гость
26 августа 2012, 17:39
Максим777,
1. "Не такая большая сумма денег требуется на стерилизацию". Ну так озвучьте ее, если она кажется Вам небольшой.
2. См. выше мнение кандидата ветеринарных наук Коптева по поводу эффективности стерилизации.
3. Сцены усыпления собак вызывают у Вас жалость или отвращение? У меня тоже. Но сцены стерилизации бездомных собак, а затем возврат их на прежнюю территорию, где они будут вытесняться и уничтожаться нестерилизованными и более агрессивными особями с других территорий, тоже вызывает жалость и отвращение (+ ощущение абсурда и бессмыслицы).
4. Должна ли быть жалость, не уравновешенная здравым смыслом, руководством к действию?
Не говоря уже о том, сколько тот чип будет стоить...
Да из-за платного чипирования еще больше собак и котов на улицу выбросят.
Гость
26 августа 2012, 17:04
А мне нравятся собачки бездомные и они меня любят. Они так ласково виляют хвостами, когда я угощаю их сосиской из хот-дога. Есть долговязые и ушастые, которые хотят поиграть, есть облезлые, с отвисшей грудью, есть просто непримечательные псы. Бывает конечно, что они собираются в стаи и гавкают сзади, но достаточно повернуться топнуть ногой и заорать:"Пшла вон едрит отсюда!!! " - и они успокаиваются. Проблемы в них всех я не замечал.
Гость
26 августа 2012, 14:52
Точно состояние (психическое) нации и общества отражается в наличии бездомных животных. Ни в одной развитой и цивилизованной стране нет такого безобразия с животными как у нас, к сожалению(((. Когда мы начнем быть добрее????? к друг другу, к братьям нашим меньшим? не будем мусорить?????? У нас столько зла к друг другу и к животным, почему????? не знаю. Может стоит начать быть добрее к окружающем людям и животным и уважать друг друга, тогда может и власть имущие будут нас уважать и прислушиваться, а так у нас общество больное, к сожалению. А Софье желаю удачи, терпения и все хорошее в жизни вернется вдвойне. Сама я помогаю животным как могу. Стерилизована 2 собак и ничего живут прекрасно!
Гость
26 августа 2012, 18:19
Мурчик,
"почему????? не знаю"
Империалистический Запад - центр нынешнего мира, так что неудивительно, что они могут позволить себе самые высокие стандарты качества во всех сферах жизни (в значительной части за чужой счёт).
В нашей многострадальной стране пока только решаются задачи выживания.
Да и не может быть здоровым общество, где за последние 100 лет совершались две страшные революции, плюсы и минусы менялись местами, рвались связи между поколениями. Любой народ с катушек слетит.
Так что будем снисходительны к народу в целом и требовательны к самим себе.
Гость
27 августа 2012, 10:33
Мда, это все оправдания!!!!! можно подумать поколение, которое сейчас живет пережило 2 революциии и 2 войны.
Гость
27 августа 2012, 10:38
Мда, следую вашей логике мы русские злые и мусорим, терпим, а точнее позволяем с собой так обращаться власти, потомучто пережили 2 революции?
Гость
26 августа 2012, 13:42
Давайте подведем итоги.
Из-за постоянных конфликтов защитников животных и чиновников проблема стоит на месте. Для защитников неприемлем отлов с последующим усыплением, а чиновники никогда не найдут денег на стерилизацию. При этом для чего нужна стерилизованная популяция бездомных собак, большой вопрос. Неужели нужно тратить из казны огромные деньги, чтобы подарить каждой бездомной собаке несколько месяцев или лет стерилизованной жизни?
И, скорее всего, эту проблему так и не решат до тех, пор пока не произойдет какая-нибудь беда, например массовая эпидемия среди собак (дай Бог, чтобы это было не бешенство) или резкое ухудшение условий жизни, голод (тогда горожане будут буквально сражаться с популяцией собак за еду и выживание). Ну или к власти придут более решительные парни.
Гость
26 августа 2012, 19:21
Некастрированный кот,
такая статья расхождов в бюджете города есть давно!
Огромные деньги на проблемы бездомных животных давно уже благополучно тратятся силами ФБУ НЦПДЖ - только в прошлом году бюджет составил примерно 17 млн рублей!
но результатов нет , эти наши (государственные) деньги просто исчезают. если бы эти деньги чиновники давали в ООО "Права животных" и ряд других подобных РОО (например, где работают Насонова Л.И. Клебче Г.И.),эти деньги пошли бы на реальное дело, возможно, острота проблемы бездомных животных уже начала бы спадать, а со временем бы вообще сошла бы на нет , как в других западных высокоразвитых странах.
> Светлана, возможно, острота проблемы бездомных животных уже начала бы спадать, а со временем бы вообще сошла бы на нет
*
Смешно. В попытке денег побольше выбить?
Гость
27 августа 2012, 11:15
Светлана,
Едва ли. Прочитайте выше мнение специалиста. Чтобы реально уменьшить популяцию собак, нужно стерилизовать в течение года 80%. Здесь, вероятно, нужны тысячи работников и сотни миллионов рублей. В противном случае - все деньги на ветер (как в Москве). Популяция моментально восстанавливается.
Какими-то постепенными, поэтапными мерами проблему не решить.
С написанным в статье полностью согласна. Но вот вопрос, а если ввести штрафы за выброшенных животных, не станут ли люди избавляться от надоевших "любмицев" более жестоко, например увозя их подальше в лес, чтобы никто не нашел ((((
Гость
26 августа 2012, 14:43
interesno, в нормальных странах есть и чипы и штрафы и закон, защищающий животных, попробуй выброси и куда подальше-найдут, но это ведь раша и никто не будет заниматься бездомными животными.
Абсолютна согласна. Готова своего кота чипировать, поставить на учет и даже платить налог, если эти деньги пойдут на определение бесхозных животных.
Тем, кто возопит, что дорого - вообще содержать животное недешево. Качественные корма, ветеринар, наполнитель для туалета, аксессуары - стоят недешево. 200 рублей налога в год роли не сыграют, а кого-то - может и удержат от необдуманного заведения, типа ребенок киску попросил, а через пару месяцев - киску на улицу просят. Таких штрафовать нещадно!
Еще одна умница в соседнем доме регулярно кошечке котиков таскает, а потом котят в коробку и на почту ставит. Ах, молодец, благое дело сделала. А вот как пацаны этими котятами в футбол играли эта умница не видела, ей незачем же, она киске котика искать побежала.
Про кучи трупов котят полно фотографий на форуме НГС. Это вот все дело рук тех, кто приплод от домашних животных спихивает по объявлениям "пристрою котят за плату". Зачем заморачиваться, можно же сложить их в мешок, сунуть с соткой тетке и считать себя высокоморальным человеком. А то, что будет с этими котятами, никого не волнует, они же это не увидят.
Пора бы уже понять, что животное - это не месяц поиграться, это ответственность лет на 10, а то и больше. А так, поиграться, тамагочики есть и компьютер.
Гость
26 августа 2012, 12:25
Вячеслав Коптев, кандидат ветеринарных наук.
В идеале за год необходимо стерилизовать 80 % бродячих и 38 % домашних животных, но на это не хватит ни сил, ни бюджетных средств. Решить проблему помогут только действительно кардинальные меры. Для достижения реального результата из репродуктивного цикла нужно убрать 75 % бездомных животных. Иначе популяция очень быстро восстановится, и эффективность всех ранее приложенных усилий будет нулевой.
Предвосхищая град нападок со стороны гуманистов, скажу следующее: в европейских странах, где проблема бродячих животных успешно решена, начинали именно с массового отлова и уничтожения животных.
Гость
26 августа 2012, 12:52
Правильно, а методы предложенные женщиной-борцом за права животных слишком дороги для налогоплательщиков и сомнительны в плане эффективности.
Гость
26 августа 2012, 13:14
Вячеслав Коптев прав на 150%! Проблемы должны решать специалисты, а наши споры здесь на сайте - это всего лишь дилетантский трёп обывателей на кухне.
Гость
26 августа 2012, 14:59
Некастрированный кот, все верно, не только начали, но и сегодня продолжают!!! Отловят, поместят в приют, елси не забрали в определенный срок,о все ...тихо усыпляют.
Гость
26 августа 2012, 12:23
Вот мнение Вячеслава Коптева, кандидата ветеринарных наук.
1. Несколько лет назад ветеринары Института экспериментальной ветеринарии Сибири и Дальнего Востока провели эксперимент: стерилизовали бродячих животных, живущих на определенной площади, вакцинировали их от опасных болезней и после двухнедельного восстановления выпустили обратно в места отлова. На полгода проблема была решена, но затем появились новые особи. Довольно быстро место стерилизованных собак заняли псы с соседних территорий. Более того, размножение этих особей происходило с тех пор с новой силой в еще более комфортных условиях, так как снизилась конкуренция: животные, лишенные репродуктивных функций, не смогли соперничать с полноценными особями.
Некастрированный кот, да это и по простой логике понятно. Стерилизация без 100%-го предшествующего отлова бесполезна.
Гость
26 августа 2012, 11:54
Вар-Вар-Варвара, "человек может сам о себе позаботиться и ещё как".
К сожалению, это не так. В городе есть много мест, где Вы увидите людей, которые нуждаются в заботе. Например, в диализных отделениях. Вы видели, когда-нибудь человека на диализе?
Кстати, аппаратов для диализа даже в нашем городе страшно не хватает (я не говорю уж о других городах). И, если, например, мэрия послушается защитников прав животных и выделит на стерилизацию 50-тысячной популяции собак 1 млрд. рублей (а я так предполагаю, что меньшей суммой не обойтись), то эти самые люди, которым жутко не хватает диализных аппаратов, могут спросить: "А почему бродячим собакам, а не нам?"
Гость
26 августа 2012, 12:02
Некастрированный кот,
Вы убедительны, как Гитлер.
На самом деле никакие деньги, кроме реприватизации, не спасут гемодиализных больных, и я думаю, что стеилизация может обойтись в значительно еньшую сумму, раз в 10.
Гость
26 августа 2012, 12:09
sdf1, "значительно меньшую сумму, раз в 10"
100 млн рублей на 30-50 тыс. собак (т.е. по 3-5 тыс. на собаку)?
Честно говоря, не верится. Но, я уверен, у зоозащитников есть конкретные расчеты.
Что касается гемодиализных больных, то, это только один из многочисленных примеров.
Гость
26 августа 2012, 13:07
Некастрированный кот,
фраза "человек может сам о себе позаботиться и ещё как" вырвана из контекста. Я никогда не писала, что я за поголовноую стерилизацию бродячих животных, я писала, что я в принципе за стерилизацию. Для сокращения места и времени не буду развивать здесь свою точку зрения на проблему, потому что вы вовремя привели ниже высказывания Вячеслава Коптева - я с ним полностью согласна, он будто все слова у меня с языка снял и ещё облёк в красивую научную форму. Как бы ни было прискорбно, уничтожения бродячих животных не избежать, а вот потом уже, когда их количество достигнет удобоваримых размеров, можно применять стерилизацию, чипирование, штрафы и прочие гуманные методы.
Гость
26 августа 2012, 11:06
Товарищи ! Мы в ответе за тех кого приручили( взяли) !!! Чтобы раздать котят-щенят не обязательно относить перекупщикам!Это настоящие преступники, сколько животных уже загубили! Подайте объявление в газету , интернет !
Гость
26 августа 2012, 10:50
Без обязательного чипирования и стерилизации/ кастрации не племенных домашних животных так и будет у нас столько бездомных животных. Так и будут "типа жалеющие" люди плодить беспризорников от своих любимцев, а такие как София и другие люди будут лечить и пристраивать бесконечное число собак/кошек.
Гость
26 августа 2012, 13:48
Ольга, а если моя любимая собака помрет из-за обязательной стрелилизации? Вам-то, понятно, моя собака без разницы, а вот мне нет. Будут медицинские показания - прооперирую, нет - отвалите. Зачем мне плодить беспризорников я не понимаю, от святого духа у собак беременность не наступает.
Гость
26 августа 2012, 10:47
Странная закономерность: чем больше человек любит собачек и кошечек, тем меньше он любит людей. Данная статья это подтверждает на все 100 %.
Грустно всё это.
Гость
26 августа 2012, 11:25
Шарикас,
не в любви дело, а в том, что человек может сам о себе позаботиться и ещё как! - по головам пройдёт! А животные полностью зависят от людей, от их желаний, настроений и капризов, животные перед людьми беспомощны: хочу - убью, хочу - помилую, хочу - на помойку выкину, хочу - накормлю, обогрею, приласкаю.
Шарикас, а я вот вижу другую закономерность - чем меньше человек любит животных вообще и собак и кошек в частности, тем меньше он любит и людей.
По вашей логике, самыми человеколюбивыми должны быть собаконенавистники, в частности догхантеры.
Гость
26 августа 2012, 12:11
Шарикас,
не вижу особой связи, вижу, что есть экстремисты и стой и другой стороны. Любовью, кстати, назвать это сложно
У меня дома живёт чудесный пёсик уже четвёртый год. Не променяю ни на какую породистую собачку.
Гость
26 августа 2012, 09:34
в прошлом году запомнился (и болит..)случай.в октябре приехали на дачу закрывать сезон,вещи ценные забрать,с ночевкой.вечером на веранде пельмени варили,так на запах столько собак и кошек набежало..бездомные и голодные.весной наберут дачники милых котят и щенят,а осенью-все,не нужны..что интересно,им враждовать положено,а тут сидят рядом ,смотрят и носами водят только..
циклон-Б, в Европе этим дачникам такие бы штрафы припаяли, что устали потом бы на государство работать. Соседи им бы рук не подавали и своих детей от них бы в сторону отводили. А у нас - ниче, все нормально.
Гость
26 августа 2012, 19:11
циклон-Б,
вот такие гадские люди нынче.
по СМИ надо начинать широко рассказывать о людях, которые сделали доброе дело, хвалить их, чтоб в обществе высокодуховность, доброта, ответственность за братьев меньших начали цениться высоко.
эх, вывесить бы фото этих дачников, бросивших своих питомцев, на доску позора.
циклон-Б, никто никого не набирает... Собаки сами убегают на дачи летом, и там размножаются. Дачники виноваты лишь тем, что иногда подкармливают их.
Гость
26 августа 2012, 01:35
Живу в Южном Тироле (Италия). Тут вообще нет бездомных собак. Каждый человек перед тем, как завести животное получает разрешение, а потом обязан посещать с собакой специальные курсы для воспитания культуры как у собаки, так и у человека. За все время жизни здесь я ни разу не видел бездомную или невоспитанную собаку. Халатность хозяев тут карается сурово. Кошек кстати тоже бездомных не видел. Вот пример для подражания, я считаю.
Гость
26 августа 2012, 12:09
Fess, нам давно уже нужна такая система в России. Может, благодаря таким как Соня, она у нас и появится. Как и во всем остальном, нам надо догонять цивилизованный мир ...
София Осоченко большой респект Вам и успехов в деле которым Вы занимаетесь! Много жестокости в нашем мире по отношению к животным в том числе.
Гость
26 августа 2012, 00:27
Взять взрослую собаку для работы по охране....нереально...покусает своих (не приученная к цепи собака), впустит чужих- стоит припугнуть...Или нужно быть опытным кинологом...взрослую собаку вообще страшновато брать...кто знает на что она среагирует- а если дома дети...
Гость
26 августа 2012, 19:06
Анна, взять из приюта можно, собаки очень умные и благодарные животные.
у меня вторая собака - из бездомных. в первый раз брала на доживание старую выкинутую бывшедомашнюю собаньку, к сожалению, ее уже нет с нами.
Гость
26 августа 2012, 00:11
У меня тёща ветеринар. Ветеринар от Бога, а не по призванию! Но даже она, при всей своей безграничной любви к животным, не поддерживает идею стерилизации бездомных животных, считая правильным их уничтожение! И я с ней солидарен. Город создан для комфортной жизни ЛЮДЕЙ, и если безнадзорные животные этому мешают, их нужно ликвидировать! Другое дело ответственность людей. Каждая собака, по хорошему, должна быть учтена! А хозяин, выбросивший животного на улицу - наказан! Да так, чтобы эту собаку можно было содержать в приюте до конца её дней!!! По другому проблема не разрешиться! Пока каждый уверен в том, что можно взять щенка, а наигравшись или столкнувшись с проблемами, просто взять и выкинуть на улицу так и будет продолжаться!
P.S. Для зоозащитников и тех, кто любит говорить "взял бы и приютил" скажу: Взял! И приютил! Сейчас выхаживаем с женой щенка со сломанным тазом. Щенок не может ходить, на лечение и всяческие витамины потрачено из семейного бюджета уже больше 4 тысяч! Сколько будет потрачено ещё мало кто знает. Одно точно, щенка выходим и на улицу не выбросим! А в замен всех потраченых денег получим отличного друга! Так что меньше слов, господа! А больше действий!!!!
Андрей,
"...безнадзорные животные этому мешают, их нужно ликвидировать..."
Может Ваша теща и хороший ветеринар, опять же с Ваших слов, но она маломоральный человек - приветствует убийство, когда можно решить вопрос и мирным путем.
Расхожая фраза:хорошая кошка - мертвая кошка. И это говорят некоторые ветеринары.
Гость
26 августа 2012, 13:40
Хорошая, как показывает практика, мирным путём эту проблему не решить. Я вообще считаю, что эту проблему невозможно в полной мере решить ни стерилизацией, ни усыплением животных. Начинать нужно с ВЛАДЕЛЬЦЕВ животных! Во-первых не должно быть свободной продажи. Каждое животное должно быть учтено! И не важно, сторожевой это пес, милая дворняжечка или пушистая кошечка. Всех поголовно нужно ставить на учет! А во-вторых, в случае отлова животного на улице, при условии, что не поступало заявления о пропаже в службу по отлову беспризорных животных, владельца наказывать ОГРОМНЫМ штрафом!!! А на эти деньги содержать собаку в приюте, пока она не помрет своей смертью или её не приютят, штраф разумеется должен быть соответственным! Вот только тогда с улиц города пропадут безнадзорные животные! Когда люди пять тысяч раз подумают, прежде чем взять себе животного!
А пока этого не произойдёт, считаю, что безнадзорных животных необходимо уничтожать. Повторюсь, город всё же создан для людей и их комфортного проживания! А когда на тебя с воплями несётся стая беспризорных дворняг, а рядом с тобой жена и двое маленьких детей, чувствуешь себя, мягко говоря, не очень уютно.
Андрей, согласен с Вашей Тёщей на все сто и с Вами. Жму Вашу руку!
Гость
25 августа 2012, 23:39
Друзья !В нашей стране ещё не скоро порядок будет! Пытаться помочь животным -это хорошо! Но о чём может быть речь если в помойках находят замёрзших новорождённых детей!
Гость
27 августа 2012, 20:00
НАТАЛИ, и то и другое - проблема не только самих людей, а ещё и власти. А власть, мы с вами уже знаем, как она любит "решать" такие проблемы. Так что, пока мы не изменим власть, у нас будет царить жетокость и хаос.
Гость
25 августа 2012, 23:31
меня умиляют люди, которые по-прежнему, жалеют животных, что их стерилизуют. а то, что их убьют? вы считаете это гуманнее? А что касается Софии, то это действительно Человек с большой буквы. мы все в основном поохаем, поахаем, а она берет и делает. Даю честное слово, что только сынок подрастет и поедем с мужем выбирать собаку в приют!!!! и Сыну с детства буду прививать, какая ответственность животное в доме и что лучше помочь собаке из приюта, чем купить модную игрушку!!!!!
Гость
26 августа 2012, 11:47
наталия,
Гуманность - от слово human (человек).
Гуманность по отношению к животным и признание за них права на жизнь, предполагает, что к животным следует относиться как к людям.
Следовательно, 50-тысячную армию собак в Новосибирске можно сравнить с 50-тысячным народом. Вы, действительно, считаете, что геноцид народа посредством стерилизации более гуманнее, чем геноцид посредством убийства?
Лично я - не защитник прав животных и считаю, что решать проблему огромной популяции животных в Новосибирске нужно решать не на принципах абстрактной, надуманной "гуманности" и жалости, а на принципах безопасности, эффективности и санитарии.
Я - против отстрела собак в Новосибирске, но не потому что мне их жалко (хотя их, конечно, жалко), а потому, что это травмирует психику детей, которые могут стать свидетелями отстрела. А вот эвтаназия - вполне приемлемое решение.
Уважаемая София Осоченко...
А кошки и собаки Вам лично сказали что не получают удовольствия от секса?
Гость
26 августа 2012, 14:28
digger66, Вам исследований научных лабораторий не достаточно?
У большинства млекопитающих "удовольствие" испытывают только самцы. Самки - нет, только высшие приматы и дельфины, хотя некоторые исследования показывают, что самки млекопитающих в потенциале способны к получению сексуального удовольствия в лабораторных условиях, но те кратковременные экзерсисы, которые происходят в реальной жизни, к нему не приводят, а вызывают боль, усталость, беспокойство и дискомфорт.
Если нужны настоящие научные данные - советую книгу Elisabeth A. Lloyd, называется The Case of the Female Orgasm: Bias in the Science of Evolution. Что-то вроде научно популярного обощения известных данных с прекрасным списком литературы. На амазоне есть недорого.
digger66, а вам лично кошки\собаки сказали, что секс им в радость, да? Только почему-то они этим радостным делом занимаются лишь во время течки, в отличие от нас, людишек. Было б в удовольствие - котэ кошек и днем и ночью б в укромные места утаскивали. а песы - сучек без передыху на виду у вас же удовлетворяли... Не?
Вот бездомные животные. Они бывают только в городе. В деревне нет бездомных животных.
Видимо, сельские жители никогда не убивают бездомных собак, ведь это бесполезно!
Видимо, они кастрируют своих собак и кошек, ведь только так можно остановить их бесконтрольное размножение!
Видимо, все деревенские жители чипируют всех щенков при рождении, ведь только это способно дисциплинировать хозяев.
Ну и конечно все платят налог государству за своих питомцев.
Может, городским жителям стоит поучиться у деревенских?
Гость
26 августа 2012, 14:17
Макс_Т,
У вас опыт скольки деревень? Во многих деревнях бездомные есть, это факт.
Если в деревне бездомных собак нет, это потому, что:
1) сельские жители собак не выбрасывают - некуда, и все соседи знают, что это твоя. Отпускают на свободный выгул. Вроде и собака чья-то, а живется ей зачастую чуть ли не хуже бездомной.
2) сельские жители потомство животных топят, и живьем закапывают, и чего только не делают. Но явно не усыпляют. Это гуманно, да?
Городским жителям у деревенских учиться не получится, у нас другие условия, в которых это просто не работает.
Макс_Т, в деревне испокон веков лишних котят топят. Про собак не знаю, не сталкивался.
Гость
25 августа 2012, 22:19
Большое спасибо Елене Поляковой, автору статьи, за сам факт составления данного интервью, а редакции НГС за ее публикаю! Читая комментарии, можно понять, что у большинства жителей города отчужденно-брезгливо-дремучее отношение к проблеме. Спасибо, что помогаете Софии вести просветительскую деятельность, а так же за то, что благодаря данному интервью какое-то количество человек решит помочь Софии. Спасибо!
Алтын Таш, наберите в интернете в поисковик, почитайте про "радости". только научные статьи, а не подобных обывателей
если бы люди ответственно относились к своим питомцам, то никаких бы бездомных кусучих собак не было. то, что животные с голоду умирают на улице, Вы в расчет не берете, а то что их "секса" лишили, Вас возмущает. так что жизненно важно то?!
раз Вам жалко самим потратить деньги на голодное измученное животное, то и чужих затрат считать не надо. Я вот за свой счет "добрая", ни у кого не просила, а животное мной уже ни одно пристроено с улицы и не переломилась!
Соня, Вы - МОЛОДЕЦ!
Уважаю позицию Софьи. Она молодец! Но, дорогие друзья, что удивляться жестокости над животными, когда у нас многие дети, старики, инвалиды живут в вопиющих нищинских условиях. И государство закрывает на это глаза, наверное, тоже надеется, что они исчезнут, исчезнет и проблема!
Гость
25 августа 2012, 20:46
тетя такая умная, проэкты они всякие проводит, идеи толкает..ну конечно. я бы своему животному никакой чип бы не вживляла, еще чего. и если у меня кошка убежит, так я еще за такое горе штраф должна платить...эта защитница животных слишком жестока.
Гость
26 августа 2012, 13:39
dust_joit, штраф вы заплатите за возвращение вам кошки (если зверюга любимая - с радостью заплатишь). Если ее не выловят и инфу с чипа не считают - как узнают, кому штраф выписывать?
Я бы своего двортерьера чипировала, если б была уверена что всех найденных собак поголовно на чип проверяют. По-моему, сканеры у нас не распространенная вешь. Поправьте, если я ошибаюсь.
dust_joit, да, бывают тети умные, а бывают - не очень...
Я бы тоже своего кота чипировала, хоть он у меня и совсем домашний - мало ли что. Только я согласна с Катрис - это у нас пока не работает, и никто наших скотинок сканировать не будет.
Гость
26 августа 2012, 18:44
dust_joit,
я бы тоже прочипировала моих двух питомцев.
Гость
25 августа 2012, 20:45
Тем, кто по-прежнему упорствует в том, что стерилизовать кошку негуманно: погуглите, пожалуйста, что такое "пиометра", когда и почему возникает и к чему приводит. Желательно с картинками. Вот и выбирайте, что гуманнее: стерилизовать и позволить жить спокойно, не подпускать к котам и дать своей кошечке немалый шанс мучиться полжизни от заболеваний, о которых вы, возможно, толком и не узнаете, поскольку вам денег жалко, или постоянно, с планомерной жестокостью топить котят.
Гость
25 августа 2012, 20:15
Что эта женщина предлагает? Ловить собачек ставить им чипы, кастрировать (стерилизовать) и отпускать их опять на улицу, чтобы так соблюсти их "права"? Это может и гуманно, но звучит бредово. И очень дорого для бюджета города. Не вижу ничего плохого в том, чтобы бродячих животных гуманно отлавливать и безболезненно усыплять. Дело только в методике и технике отлова и усыпления, чтобы животное не испытывало боли.
Гость
26 августа 2012, 14:33
фикс, остановить численность бездомных животных гораздо дешевле, чем их отлавливать, вот только отлавливать их выгодно, сами догадайтесь где часть денег оседает.
фикс, главное ее предложение: законодательное введение ответственности людьми перед животными!
Гость
28 августа 2012, 17:13
фикс, много животных живёт на заводах, предприятиях... вроде как бы и "всехние", но в то же время ничьи. И пусть живёт себе на здоровье, накормленный!) только без ежегодного потомства, разбредающего по окресностям.
Гость
25 августа 2012, 19:05
Софья - молодец, подписываюсь под каждым словом! Удачи и терпения в непростом деле спасения животных!!
Гость
25 августа 2012, 18:00
А беременным, как животным, так и женщинам, вообще-то очень больно рожать! А у животных так ещё и роды принять некому! Вы никогда не задумывались об этом?! А кошки рожают по 8-10 котят! И вот представьте их мучения! А ведь ещё выносить надо, а потом и выкормить, на это нужно очень много сил и терпения! А вам лишь бы рожали!...
Гость
26 августа 2012, 10:54
Умная,
роды не только больно, но и опасно. Несколько лет назад мы приютили в своём офисе собаку, а она оказалась беременной. Роды были тяжёлыми - вызывали ветеринара, и последствия были тяжёлыми - возили в больницу, там ей делали чистку, потом долгое время кололи антибиотики, лечили, опять возили в больницу, пол года выхаживали собаку! Рожала бы на улице - однозначно погибла бы. Щенков частично утопили, частично раздали. Как выздоровела - сделали стирилизацию, до сих пор живёт у нас довольная и толстая, офис сторожит.
Гость
27 августа 2012, 19:48
Вар-Вар-Варвара, вот-вот! А то многие тут считают, что стерилизация - это ещё хуже, чем возможный смертельный исход от их "доброты"!
Алтын Таш
25 авг 2012 17:49
Какие ужасти Вы пишите. Я в шоке. Сколько Вам конечностей оторвали? Напишите - сколько конечностей у Вас осталось(((. Сколько Вас одного искусало.
Согласна со статьёй в части установления ответственности хозяев за своих животных. Давно приходила мысль, что неплохо бы ввести что-то вроде экзамена для тех, кто собирается завести животное. Чтобы человек рассказал специалистам основы ухода за тем животным, которого собирается завести: чем его кормить, основные болезни, какой ещё нужен уход. Иногда просто диву даюсь, заведут, например, кота, а элементарно не знают, чем его кормить, руководствуются стереотипами - рыбой кормят или молоком, что нежелательно, либо мешают сушку и консервы. Заодно потенциальный заводчик бы и оценил свои способности, ещё раз подумал заводить животину или нет.
елена2010, ну у меня подруга кормила своих животин вырезкой, потом начались проблемы, кормила темЮ, что ветеринар посоветовал, все равно животное пришлось усыпить.
А я кормлю своих кошечек и собачку кашей геркулесовой, или перловой или другой какой, с добавлением консерв кошачье-собачьих, и живут они у меня долго и счастливо!
Гость
25 августа 2012, 17:55
Ладно, если некоторые тут не верят в то, что животные не способны получать удовольствие во время полового акта, так поверьте в то, что нестерилизованным домашним кошкам ооооочень плохо потом приходится, т.к. начинаются гормональные сбои с вытеканием отсяда разных болезней, вплоть до рака!
Умная, а еще про пиометру забыли у нерожавших, нестерилизованных кошек. Как-то наткнулась случайно на фото в интернете - жуть жуткая!
Гость
25 августа 2012, 21:07
Умная, а вот у моя НЕ СТЕРИЛИЗОВАННАЯ собака - умерла от рака груди!!!! Были сильнейшие гормональные сбои!! Ветеринары мне предлагали в свое время стерилизовать- девочку - но я по "доброте душевной" решила, что не надо и расхлебывала потом- рыдая над ней и думая как облегчить ее страдания.... и таких примеров очень много - говорить о вреде или пользе стерилизации - это все равно, что гадать на кофейной гуще...
Гость
26 августа 2012, 10:13
Умная,
надо правильно выбирать питание животного после стерилизации. Тогда все проходит гладко!
Девушка , в основном пишет полнейший бред. Откуда уверенность, что собаки не испытывают радости секса? Нужна ссылка откуда Вы это взяли. И ессессно, бред про попы на геленах, да и вообще бред. А догхантеры мера вынужденная, детям невозможно в школу пройти, да и взрослым, то конечность оторвёт , то искусает. За чужой счёт прикольно быть добрым.
Алтын Таш, в вашем ответе слово "бред" слишком часто повторяется. Что же, по вашему, НЕ бред?
Гость
25 августа 2012, 19:22
Алтын Таш, вы в своем уме????
Такие как вы заводят животных,выкидывают их,а потом говорят,что им проходу от животных нет,и бедных их всех искусали,аж во двор выйти нельзя!!
Ты что-то сделал,чтобы эту проблему решить??НЕТ!!Никому никогда ничего не надо,моя хата с краю,не я этим должен заниматься и т.д. и т.п.
Доведут животное до жизни кусачей,а потом еще и жалуются на них,фу!!!!
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Твой первый
Написать первый комментарий
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Твой первый
Написать первый комментарий
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Твой первый
Написать первый комментарий
Первая десятка
Написать 10 комментариев
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте