«Все эти чахоточные и униженные»: в разгар летнего чтения отец школьника — о программе по литературе
30 июля 2020, 11:42
Гость
2 августа 2020, 12:48
Огромной мультинациональной стране, которая экспортировала свою культуру необходимо было приводить культурный код к общему знаменателю.
В современном же мире, когда гражданин более не является витриной достижений социлистического строя, гражданину, больше бы пригодились уроки по финансовой грамотности, здоровью и понимание что в школе обучение только начинается.
Согласен с автором, большинство классиков для детей не интересны, многие не понятны (нет у детей необходимого жизненного опыта еще) и даже иногда вредны, так как отбивают желание читать вообще :). Сам помню, что я с куда большим удовольствием в школьное время читал приключенческую прозу Дюма, Хаггарда Майн Рида, или фантастику Берроуза и Брэдбери, или историческую прозу Мориса Дрюона или Василия Яна (помню, как зачитывался книгами "Чингиз-хан" и "Батый"), чем того же Горького или Достоевского.
А вот с пьесами Шекспира и Мольера нам очень повезло с учителем, мы эти пьесы читали по ролям (как пьесам и полагается :)), прямо в классе и это было здорово... Многое зависит от учителя, но лично я считаю, что школьную программу по литературе давно пора пересмотреть и не в пользу классиков. По мне так лучше дать детям, например, "451 градус по Фаренгейту" или "И грянул гром" Брэдбери, чем "На дне" Горького. Полезнее это будет для детей в современном мире и интереснее... возможно :).
Гость
1 августа 2020, 14:36
Читать классическую литературу нужно для того, чтобы потом не выдавать перлы в духе "виновата она, не только она, конечно, но и она тоже".
Гость
31 июля 2020, 23:06
Раздел авто на нгс мягко говоря не имеет ничего общего с профессионализмом, регулярные ляпы, за которые несет ответственность редактор. Соответственно, редактору не мешало бы в своей теме разобраться для начала, перед тем как...
Гость
31 июля 2020, 23:03
Согласна с автором. Меня еще в 10-11 классах мучал вопрос: нахрена нам изучать бред пьяниц-депрессивистов?
Вся эта школьная программа по литературе муть мутная тоска печаль и скука. Я реально любила читать. Но вставить спички в глаза и дочитать Преступление и наказание сил не хватило.
Почему бы не изучать Жюля Верна, Майна Рида, Джонатана Свифта, Даниеля Дэфо, Агату Кристи наконец?
Ну и бог с ними, что нерусские классики, зато читать интересно!
Гость
31 июля 2020, 13:18
Вспомнил внезапно: "Тот, у кого в детстве были кубики, вырастает и создает трансформеров. Тот, у кого в детстве были трансформеры, вырастает и создает кубики" (Артемий Лебедев).
Гость
31 июля 2020, 13:03
"Шинель", например, про буллинг и троллинг. Не вижу противоречий.
Гость
31 июля 2020, 09:16
Я считаю, что в XXI веке классику в школе надо изучать крайне осторожно и выборочно. Иначе мы так дойдём до всестороннего изучения "литературного наследия" какого-нибудь Фаддея Булгарина (известного писателя-реакционера) или "Выбранных мест из переписки с друзьями" (не самая лучшая книга у Гоголя). У наших чинуш от "образования" станется впихнуть это в программу. Да и с советской классикой то же самое.
Гость
31 июля 2020, 08:48
Гарри Поттер - отстой, ни книги не нравятся, ни фильмы смотреть не могу.
Гость
31 июля 2020, 00:42
Человек высказал своё мнение, а вы накинулись на него. Отчасти он прав, нынешнему поколению должно быть интересно.
Согласен и с постановкой проблемы, и с анализом. Поддерживаю стремление открыть новую литературу для детей и подростков. А главное -- такая литература есть! Зайдите в магазин "Перемен", скажите лишь "пожалуйста, порекомендуйте книгу для моего ребёнка" -- вас завалят вариантами :) Посмотрите блог Валерии Мартьяновой "Книжка-мартышка" на ютубе или подпишитесь на её телеграм-канал: это лучшие обзоры современной детской и подростковой литературы. И они вам ещё насоветуют, где искать и что :) Удачи и читайте книги.
Гость
30 июля 2020, 22:12
Подростки кто не читают классику и прыгают потом с крышь чуть что, анализа то в голове нет
Гость
30 июля 2020, 22:10
Лолита любимая книга, прочитала в 17 лет, захлестнула меня. Исполнила мечту в 20 с первым спортсменом старше на 33 года. Обожаю и книгу всем советую
Гость
30 июля 2020, 21:52
Надо читать классиков. Классиков капитализма. Например, Стейнбека "Гроздья гнева".
Мой пойдёт, надеюсь, в 4-й класс! Задание на лето - 31 книжка! Из них я читал не больше 6! Там нет депресняка из позапрошлого века, но есть явные комиксы. 19-й век мне не нравится, но сценарии мультиков в программе, совсем не уместны.
Гость
30 июля 2020, 20:57
Я закончила школу в 2003-м и уже тогда ненавидела школьную программу по чтению)) хотя безумно любила читать, читала все подряд. Но Пушкина и Достоевского - нет, они у меня и сейчас не идут. И Войну и мир тоже. Но несколько раз перечитала Анну Каренину (каждый раз будто новую книгу читала)) Все это впихивали силой, от этого оно любимее не становилось)) Разбирали не самые увлекательные образы, писали по ним писали сочинения... кажется, нам давали все самое скучное и пафосно-наставительное, что только возможно.
Но почему не "Дикую собаку динго", например?)) Или "Чучело"? Я ее читала взахлеб, это был подробный рассказ о моих собственных школьных чудесных годах. Аж плакать хотелось, как вспомню. И мало ли интересных книг??
Гость
30 июля 2020, 20:44
Кому это полки школьных библиотек навевают тоску? Илье Бархатову или Артёму? У меня дыхание от счастья перехватывало при виде библиотечных полок. Всегда. С детства и до сих пор.
Гость
30 июля 2020, 19:58
Мой развернутый комментарий убрали (по времени между 16.30 и 17.00), навепнре, не понравилось что автора колонки назвали не начитанным и необразованным, но в других комментариях это тоже есть. Позор малодушию НГС. Но я повторюсь. Классическая литература вечная, она решает вечные вопросы, которые были всегда. И ничем глобально вопросы 21 века не отличаются от 17 века. Людей нечитающих классику видно по разговору, письму. Они ограниченны в суждениях. Классика учит жить, даёт то, чему не научили в семье, школе. Книга воспитывает, даёт опыт, возможность думать и учиться на своих ошибкам. И нелепо выходить с такой статьей в массы, тем более в городской сайт.
Гость
30 июля 2020, 19:54
Интерес к классической ( образцовой) литературе говорит об интеллектуальном и духовном развитии личности. Только чтение классической литературы способно сформировать грамотную, красивую речь. Любовь к классической литературе нужно прививать с детства. Сначала это задача родителей, потом и школы.
Вот теперь благодаря автору колонки, обсуждаем и спорим какой из персонажей лучше вышел у Тимоти Далтона: Ретт Батлер, Хитклиф или Рочестер ))) Все, кстати, классическая литература, ну кроме разве что "Скарлетт".
Гость
30 июля 2020, 18:52
Автор, дело не в том, что произведения, изучаемые на уроках литературы, несовременны, неинтересны и скучны. Дело в том, что у не читающих книги родителей в принципе не могут вырасти читающие дети. Вы ни одной книги из школьного курса не прочитали ("Лолита" и "Парфюмер" к классике не принадлежат). Так чего Вы хотите от Вашего сына? "Гарри Поттер" - его потолок. И этот потолок ему установили Вы, как это ни прискорбно, своим пренебрежительным отношением к курсу литературы. (Еще комиксы можно почитать - там совсем легко будет.)
Вы напрасно думаете, что у нас, живущих сейчас, проблемы какие-то особенные. Человеческим проблемам ровно столько же лет, сколько самому человеку, и во времени эти проблемы не слишком изменяются. Они вечны. И не потому что в принципе нерешаемы (как Вы пишете), а потому что каждое новое поколение людей сталкивается с каждой из них. (Да-да, и буллинг, и троллинг, и все прочие аусгренцунги появились с возникновением человеческого общества, а не тогда, когда лично Вы появились на свет.) И каждое поколение должно эти проблемы решить для себя само. Классическая литература лишь позволяет задуматься об этих проблемах. Перед литературой не стоит цели дать готовых рецептов.
Можно написать еще "много букв" (как Вы выражаетесь), но боюсь, что Вы этого уже не осилите.
В целом, Ваша позиция не нова - она называется "воинствующее невежество".
В своё время, в юношестве/древности читал Эрнесто Че Гевара. Если "Колумбийский дневник" - это автобиография отчасти, и политические-идеалогические его взгляды, то "Партизанская война" - это прям инструкция!
Гость
30 июля 2020, 18:00
Классики словом умели пользоваться. Психологизм нагнетать. Не могут эти произведения устареть. А вот у современных как раз вся пакость, описывается вполне простым дворовым языком, например Паланик, с его, например, бойцовский клубом, где кино на три головы выше его умозаключений. Ну про наших типа зулейхи и писать не надо.
Фильм есть такой - Гамлет ХХI век. Посмотрите. Станет ясно, что внешние атрибуты ничего не меняют.
Гость
30 июля 2020, 17:29
Есть еще интересный момент. Из отечественной литературы мы изучаем то, что изучаем потому что изучать больше не-че-го.
Русской литературы на самом деле ( осталось) пшик.
Гость
30 июля 2020, 17:25
Вот именно... Им бы комиксы какие нибудь рассматривать. Зачем им серьезные произведения, голову ломать😜
Гость
30 июля 2020, 17:18
Дело в том, что ознакомление с классической литературой полезно для развития мышления определенного уровня и качества. У многих другой возможности кроме школьного образования просто не будет. Мыслительное развитие большого количества людей заканчивается с выпуском из школ и других учебных заведений.
Гость
30 июля 2020, 17:07
Уберите историю с географией. Историю каждый правитель переписывает под себя. Географию можно изучить самостоятельно в путешествиях. Обьедините все это в один предмет: социальные знания (наука о социуме) и все. Нам не нужны толпы бесполезных историков и географичек. Прикладные навыки ценнее,чем эти болтологии ни о чем. Дайте детям изучать ювелирное, столярное дело, дизайн, программирование и тп.
Гость
30 июля 2020, 17:06
Автор статьи бы ещё посоветовал в младших классах изучать "Пуськи бятые" и "Вредные советы", а в старших - "Остров Крым". А классика - "неинтересно-скучно"... зачем тогда вообще проходить в школе то, что неинтересно?
Гость
30 июля 2020, 17:03
Ещё хочу добавть: Герман Греф по своему проекту "Образование 2030" хочет совсем убрать текст из образовнаия. Не просто убрать, а "убить". И появление такой статьи в эпоху очень быстрых перемен/цифровизации/дистанционки - очень ожидаемо, похоже на подготовку общества к настоящей трагедии. С уходом текста из образования народ полностью превратится в тупых недумающих стадных животных. Поэтому читать и учиться нужно вопреки всему, нужно не дать превратить нас в крепостных. А то тут про графов и крепостных не хотят читать. Читайте, а то очнётесь, когда вас на площади пороть будут.Да уже поздно будет.
Гость
30 июля 2020, 16:59
"Я помню восприятие мира лет в 15–16... проблемы первого секса, отличий рябиновой настойки от коньяка..."
Явно не тот человек, на мнение которого стоит полагаться по части нравоучений о классической литературе...
Гость
30 июля 2020, 16:32
Да уж... Дожили... Деградация нации... Читайте Гарри Поттера. Я даже время не стал тратить, читать такую чуш.
Автор текста сам прочитал 3 книги - букварь, вторую и синюю.
Гость
30 июля 2020, 16:02
Можете меня побить, но я в школе "не переваривала" и "Муму". и "Грозу", и "Вишнёвый сад", и "Отцов и детей". "Войну и мир" впервые полностью перечитала уже в 20, и читала не отрываясь - а вот в 15 еле её осилила, и то не всю. Из школьной классики "зашли" только "Капитанская дочка" и "Преступление и наказание". Но с автором статьи не согласна - школьная классика нужна, для грамотности, правильной речи, культурного развития. А "Гарри Поттер" по-своему неплох, только он не для школьной программы, а для развлекательного чтения, так же как Волков, Толкиен, Крапивин.
Гость
30 июля 2020, 15:53
НГС вы где этих носителей мнения находите?
Гость
30 июля 2020, 15:47
Труды Ленина заставляли читать, но я их не понимал совсем, а ещё этот долбаный научный коммунизм на первом курсе института , вообще трэш, хорошо что коммунизм развалился
Гость
30 июля 2020, 15:46
Очень жалко тех людей, которые прожили жизнь, но до сих пор не поняли ценность русской классики. Неужели вы не понимаете, что умнейшие в мире люди учат русский язык только для того, чтобы прочитать Толстого или Достоевского в оригинале. То большинство наших граждан не понимаю классику - это проблемы их образования и интеллекта, которым судя по-всему не будут и их дети с таким отношением. Тот же Толстой - это граф с невероятным образованием, знанием 14 иностранных языков, огромным жизненным опытом, глубоким мировоззрением, "Война и Мир" признана одной из лучших произведений в мире. Но нет смысла его читать - давайте Гарри Поттер читайте дальше.
Максим, если самая распрекрасная книга отвечает на вопросы, которые у школьника не созрели, зачем она? И я согласен с автором - ну не интересно читать про крепостных, графов и т.п.
Максим, если самая распрекрасная книга отвечает на вопросы, которые у школьника не созрели, зачем она? И я согласен с автором - ну не интересно читать про крепостных, графов и т.п.
Максим, если самая распрекрасная книга отвечает на вопросы, которые у школьника не созрели, зачем она? И я согласен с автором - ну не интересно читать про крепостных, графов и т.п.
когда возникнут, то человек должен искать ответ, а книжку искать и читать ему уже, простите, некогда...
Ну слушайте Сектор Газа,там освещаются вполне злободневные проблемы: с кем переспать/выпить,что выпить,где достать денег,как дать или получить по морде.Я на полном серьёзе,по крайней мере это несравнимо лучше гангста-рэпа,НТЛ и прочей помойки.
Гость
30 июля 2020, 14:53
Аналогия с классической и симфонический музыкой. Фу - фу-фу! Срочно переключите этот отстой! А я : ваше мнение о этой музыке никого не интересует, а культурный человек должен это знать хотя бы. И автора, и название произведения. Это и есть культурный слой, на котором может что-то вырасти. Без этой основы - нет, только эти персонажи, которые сейчас руководят на всех (абсолютно) уровнях
Гость
30 июля 2020, 14:53
Вот проблема то? Нужно, чтобы дети впринципе привыкли много и бысто читать, ясно думать... Ок, пусть прочитают ещё и Жуль Верна и Джека Лондона, и Гарри Поттера с властелином колец. Но надо постепенно учить их быстрее читать и быстрее думать, чтобы не пытаться втиснуть в тормозного несосредоточенного ребёнка каплю того, каплю сего, а чтобы ребёнок пылесосил книжки по одной в неделю.
Гость
30 июля 2020, 14:50
Не знаю. Когда я учился в школе- не было видиков, интернета и прочих девайсов. Читал все подряд. Сдавали макулатуру и на эти талоны (или, как их?) покупали книги. Все современное- здорово. Но читать нужно непременно.
Гость
30 июля 2020, 14:47
самая тупая в мире книжка ( на книгу не тянет) - это «Гарри Поттер".
Гость
30 июля 2020, 14:34
Читаю в 40 лет шолохова. Сейчас это интересно. Когда его задавали читать в 16 это был унылый бред
А я в 15 лет весь Тихий Дон прочитала на одном дыхании)) и ещё Как закалялась сталь нравилось читать, Островского) теперь в 40 лет перечитываю эту книгу, совсем по-другому все понимается.
Гость
13 февраля 2022, 22:23
формирование убеждений человека происходит глобально примерно в возрасте старшей школы, поэтому очень важно многие важные книги из серьезного списка стоит читать именно в этом возрасте - как бы вперед в целях развития. Потом стоит перечитать в целях осмысления в связи с полученным жизненным опытом. Это и могут не все... и надо не всем...
по-моему литература в нынешнем виде это какая-то шляпа. взять, к примеру творчество льва толстого. кому интересны измышления графа позапрошлого века?
вы еще не читали высказываний а невзорова об евгении онегине пушкина или алых парусах гриневского. еще радоваться надо, что в обязательной программе нет книг карлоса кастанеды
Гость
30 июля 2020, 14:18
Для тех, кто смыслит в литературе, возрастной психологии, педагогике и социологии в той степени, чтобы комплексно оценивать ситуацию в области школьной программы и преподавания литературы, т.е. в контексте всей системы образования и всей общественной ситуации в России, - так вот для таких читателей этот "автор мнения" высказывается на уровне "чувствую, но не могу сформулировать". То есть автор вообще не в теме, только соприкоснулся с ней, но не обладает нужным языком, чтобы хотя бы сформулировать, в чем проблема.
Далее, автор (по крайней мере из текста заметки именно это и следует) сам не понимает, что такое "классика", "русская классика" и не разбирается ни в том, ни в другом. То есть сам он как читатель находится на подростковом уровне развития - так что в рамках комментария даже не о чем говорить, нужно отправлять его за школьную парту самого.
Что касается системы в целом, то проблема настолько глобальна, что к ней с любого бока прикасайся - всё будет она, одна и та же: хоть экономика, хоть политика, хоть культура-субкультура - можно назвать это "системной капиталистической деградацией" или "победой мирового бабла" или "торжеством духовного развития". Но чтобы обсуждать, автору следует "для затравки" хоть что-то сформулировать и что-то знать.
Провокация НГС удалась не ахти, т.к. автор просто "не тянет". Выберите другое "мнение", более компетентное, внятное. )
Вместе с тем, и ваша критика, извините за каламбур, не выдерживает никакой критики. Ни одного конструктивного предложения я в вашем тексте не увидел. Сплошные ужимки и подмигивания "автор не в теме", "автор не разбирается", "проблема глобальна" и так далее. Мой двоечник-одногруппник в университете тоже любил в ответ на любой неудобный вопрос преподавателя отвечать - ну... это вопрос такой глобальный вы сейчас задали...
Знаете, однажды мне стало достаточно четко понятно, как вычислить дилетанта, который изображает из себя профи в вопросе "как все обустроить". Прежде всего такие ораторы при обсуждении любого вопроса обожают выражение "грамотно". После этого можно не читать, поскольку больше всего в тупик подобных персонажей ставит просьба хотя бы тезисно расписать, что они понимают под словом "грамотно".
Местоимение "вам" с большой буквы употребляется лишь в письменном обращении к лично уважаемому вам человеку. "Вам" с большой буквы не уместно как при письменном общении с незнакомым человеком, так и в рекламных буклетах. К сожалению, это знают немногие. Наверняка потому, что как начитанного из себя не изображай, а изъян в знаниях тонкостей предмета имеется. А проще говоря - это глупое напускное манерничанье, характерное, впрочем, не только для вас, но и для некоторых других комментаторов, даже позиционирующих себя как очень умных и разбирающихся во всех областях нашей жизни.
Второе - мне лично, как человеку начитанному, указания от анонимных троеточий не нужны. Но вместе с тем любопытно было бы послушать, что эти люди "в теме" предлагают в целом для системы образования. Даже если это на уровне Министерства образования никак не будет реализовано, всегда ведь интересно узнать, как видят ситуацию люди от сохи.
Дальше словоблудить будете и сокрушаться о том, что нынче сейчас все не так или перейдем к конкретике?
Гость
30 июля 2020, 14:00
К моему глубочайшему сожалению, ни автор, ни комментаторы не разглядели за деревьями леса. Если вспомнить не столь уж отдалённое время, история, литература, философия относились к ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ подготовке. Сейчас же, ввиду отсутствия сформулированной идеи как таковой, вся гуманитарная сфера "повисла в воздухе". До тех пор, пока общество не найдёт ответа на вопросы "кто мы?", "куда идём?" и "что мы хотим видеть в своих детях?" разговоры о гуманитарном образовании не выйдут из разряда "срач в камментах"!
Чистое преступление давать в школе "Преступление и наказание".
Оно незрелому подростку физически непонятно, рано и вредно, как алкоголь.
Достоевский не для школоты писал.
Эта книга для тех, кому уже за 20, близких к возрасту Раскольникова.
Кто считает иначе - сам эту книгу не понимает, она просто в него забита молотом образования и гниет в непереваренном виде.
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Твой первый
Написать первый комментарий
Первая десятка
Написать 10 комментариев
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Твой первый
Написать первый комментарий
Первая десятка
Написать 10 комментариев
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте