Почему расстреливали тысячами? Не ошиблись, может миллион душ там погубили? Если количество жертв велико, почему мне бабушки не рассказывали, что кого-то из родственников репрессировали? Боятся? На войне погибали миллионы - это видно. Погиб прадед, а у другой бабушки вообще всех братьев выкосили. Так ли уж велико количество жертв репрессий? Я не отрицаю факт этого явления, но все же поговорите сначала со старшим поколением, как они жили в то время? Поговорите, лучше них никто не расскажет.
Гость
17 ноября 2009, 09:15
лично у меня полсемьи репрессиями повырезали в конце 30-х.. не рассуждайте про реальное количество репрессированных, раз не знаете реального положения вещей в этом вопросе! Вы, видимо, не знакомы с официальной статистикой! Жертв репрессий - миллионы!!! И жили в то время в страхе и кошмарах!!!
Гость
17 ноября 2009, 09:36
т.Сталин, откройте учебник "История КПСС для высшей школы", год издания- начало 70-ых, там прочтите, что НСО занимала первое место в Советском Союзе по числу репрессированных. А еще есть роман А.Никулькова "В буче", изд. в Новосибирске, в 1964 и 1989гг. Для Вас , несомненно,он будет открытием. Вам будет интересно прочитать, что чувствовали обитатели 100-квартирного дома КАЖДУЮ НОЧЬ в 37 году.
PS - Кстати, а Ваши бабушки - они Вам, что, на ночь вместо сказок должны были рассказывать о событиях сталинского времени?
Я говорила. И слышала очень многое о репрессиях. От представителей старшего поколения как раз.
То, что вы этого не слышали от знакомых и близких, вовсе не значит, что этого не было.
Гость
17 ноября 2009, 00:16
Какая страшная история здания, города и страны (((
Гость
17 ноября 2009, 09:24
повеяло сразу мрачным Петербургом
Гость
17 ноября 2009, 09:30
аж мурашки по каже пробежали и картинка четкая перед глазами...жуть..
Гость
17 ноября 2009, 10:51
Если изучить историю, а не выдумки диссидентов, то история не такая страшная окажется. А то послушать россказни, так каждого второго расстреляли, каждого первого сгноили в лагере - в общем, все умерли.
Познавательный экскурс в историю родного города. Я такого и не знал, признаюсь даже стыдно стало из-за этого. Сколько раз по этим местам ходил, даже и не думал что такие собыитя происходили
Гость
17 ноября 2009, 10:53
И сейчас не узнали. Сказала старушка, что здесь везде расстреливали тысячами - вы и поверили. Это не знание.
Не старушка скзала, а исторические факты приведены. Читайте внимательнее.
Гость
17 ноября 2009, 11:21
2Hokum:
Исторический факт там один - история использования здания.
Гость
17 ноября 2009, 00:22
Мда... В здании были расстреляны тысячи людей, а сейчас его продают под коммерческое использование. У этого города и у этой страны нет будущего!
Гость
17 ноября 2009, 09:18
"У этого города и у этой страны нет будущего!"
мне кажется или вы действительно к каждой новости этот коммент вставляете? Или это все время разные люди. О_о
Гость
17 ноября 2009, 09:25
Предлагаете застроить всю страну памятниками "жертвам сталинизма" ?
Уверены что такое будещее нам нужно ?
Гость
17 ноября 2009, 09:50
И что теперь? Времена меняются, неужели Вы считаете, что в центре города должно сохранятся старое, обшарпанное пустующее здание, от которого все время невообразимо смердит канализацией, в котором расстреливали заключенных?
Насчет коммерческой недвижимости, конечно, может и перебор, потому как многие люди потеряли здесь своих близких и родственников, можно было бы возвести сквер памяти, но сквер уже есть рядом, да и вот не любит у нас власть парковых зон.
Гость
17 ноября 2009, 09:51
И тут ужасы кровавой гэбни. Over 9000 хороших людей стреляли каждый день в тюрьме и рядом. Но позвольте, кто войну тогда потом выиграл, если весь цвет страны расстреляли?
Гость
17 ноября 2009, 10:25
Народ. Народ выиграл войну вопреки Сталину.
ТОчнее сначала сталин и главкомы немного закидали немцев трупами, а уже потом их допобедил народ, но вопреки(это важно) Сталину.
Войну выиграло не НКВД. Народ выиграл. Простой народ. Но заплатив цену, в десятки и сотни раз большую, именно из-за того, что воевать приходилось голыми руками и без разумного командования.
Гость
17 ноября 2009, 10:47
Дада судя по комментам у дедушки каждого второго комментатор по 5 человек "вот так ушло", если все эти рассказы собрать так ведь и получится что расстреляли больше всего населения СССР.
Гость
17 ноября 2009, 12:39
Да-а, история действительно страшная... Страшно, что так много людей настолько легко поддаются суггестии. По поводу "сталинских репрессий" уже давно поставлена точка тов. Земсковым, работающим с архивами ЦП КПСС. Всего по политическим статьям за весь период правления Сталина было приговорено к смертной казни около 700 тыс. Никаких миллионов никогда не существовало, кроме как в грязных фантазиях клеветников, хорошо оплачиваемых Западом за вклад в информационную войну против СССР.
Наивность обходится очень дорого, и пока вы оплакиваете "жертвы репрессий", русские вымирают как раз теми миллионами, о которых вы здесь причиваете. Но мемориала никто не установит(((
Действительно, подумаешь - 700 тысяч. Даже и внимания обращать не стоит, раз не миллионы. Ведь, наверняка ещё и не все из них были невиновными, правда?
Как вам не стыдно?
Гость
17 ноября 2009, 13:16
Да, нет. Они все были виновны. В троцкизме, в заговорах, во вредительстве и т.д.
Лапшу с ушей после просмотра ТВ стряхивайте хотя бы периодически))))
Гость
17 ноября 2009, 13:17
Ну да, "всего" 700 тыс... до миллоана не дотянул
Гость
17 ноября 2009, 00:29
Интересно, кто будет развлекаться там, где витают души убиенных? Мало нам парков на местах бывших кладбищ? Берёзовая роща, Центральный парк. Нас, школьников, водили в Берёзовую рощу в 1956-57 г.г. корчевать пни, а с ними и кости с черепами. До сих пор жуть берёт при воспоминании. Одним словом, Иваны, не помнящие родства...
Гость
17 ноября 2009, 09:08
Я тоже школьницей осваивала "Березку", там даже памятники оставались не тронутые в зарослях. Жуть!
Гость
17 ноября 2009, 09:14
я буду там развлекаться, я не суеверная.
Гость
17 ноября 2009, 09:21
Никогда не любила Березовую Рощу, неуютно там, хотя раньше не знала о ее истории.
Гость
17 ноября 2009, 10:11
Т.Сталин вы конечно большой учёный, но у меня и по отцу и по матери репрессированные, была живая бабушка такие вещи рассказывала - волосы дыбом вставали. Всё это было реально и ещё страшнее чем можно представить. Почитайте серию стихотворениий "Реквием" Анны Ахматовой, у неё семья тоже в мясорубку попала. Я это не к тому, что в советское время всё было плохо, просто советское время тоже разным было. А в здании музей конечно устроить это самое правильное. Про развлекательный центр - без комментариев.
Гость
17 ноября 2009, 10:34
Вот только у Анны Ахматовой хватило ума не обвинять в этом И.В.Сталина даже после его смерти...
Ну, разумеется, виноваты "перегибы на местах", а Кобо знать не знал и ведать не ведал ничего. Да и вообще, мало ли бумажек на подпись каждый день приносят, разве ж за всем уследишь...
Гость
17 ноября 2009, 11:21
Hokum, а слабо сейчас "покритиковать" за тоже самое путина-медведева?
Или только мёртвых не страшно?
Удивительно, как некоторые люди способны игнорировать прошлое, преступления, совершённые властями страны, какие удивительные оправдания они находят, лишь бы не признать, что трусость и слабость современников маньяков и преступников позволяют свершиться тому, что было в 30-х годах...
Лишь бы не замечать, что происходило и происходит вокруг сейчас.
Любой самообман, только бы не признавать очевидного.
Гость
17 ноября 2009, 10:41
Все здравомыслящие люди уже признали и осознали данные действия, а так же трусость, слабость, маньяков и прочее. И что вы предлагаете?
С настоящим-то разобраться неспособны, и это не от незнания истории.
Что было в 37-м? Все молчали.
Что сейчас? Все точно так же молчат, только упорно бубнят на форумах о его возвращении.
Вывод: что бы мы ни знали о 37-м, каждый "четко отдает себе отчет", что вот-вот... повторится. И что в итоге? Полное бездействие.
К сожалению, либо не все, либо здравомыслящих людей у нас в стране много меньше даже чем половина населения.
И то и другое удивительно. Вот я и удивляюсь. В том числе наблюдая местные комментарии от почитателей таланта г-на Кобо.
Гость
17 ноября 2009, 08:54
какой кошмар! продавать такой объект под равлекательный комплекс...и "на костях" убиенных политзаключенных водку пить и танцевать - это дико и страшно... даже для такой безбожной нации, как мы...
более нечего сказать..страшно...
Уголовники - тоже "убиенные политзаключенные"? Все убийцы, воры, насильники, саботажники - узники совести? Да еще как сказано-то... Убиенные... даже не "убитые" и не "расстрелянные". Святость за ними, что ли, какая водилась? Из преступного элемента выгодно делать великомучеников только тем, кто сами являются преступным элементом и предчувствуют возможность ответственности за свои дела при очередной смене правящего класса.
Гость
17 ноября 2009, 09:36
Главным образом продают не объект, а землю под ним, его все равно снесут...а что прикажете с ним делать?? Заколотить окна досками и пусть стоит бельмом в центре города и пугает людей и туристов?? Или может хотите, чтобы Ваш офис туда перенесли??
Байки это когда не правда. А когда правда, но вам не угодная, то это не байки, а история страны, хотите вы этого или нет.
Гость
17 ноября 2009, 10:23
Огласите фамилии расстрелянных и репрессированных, а то голословно получается. Может тянуть на клевету.
И фамилии тех "некоторых", которые были отправлены отбывать наказание в других городах.
Гость
17 ноября 2009, 10:52
клевета на кого? блин как же вы все "комментаторы" смешите ...
Гость
17 ноября 2009, 11:08
Ну, попробуйте представить это все клеветой! Можете даже в суд обратиться.
Если игнорировать информацию, события от этого не станут несуществующими. Пойдите да поинтересуйтесь, - никто Вам не будет специально впихивать в глаза и уши никакие сведения, которых Вы не хотите знать.
Принципиально не буду "оглашать" фамилию своего деда - слишком жирно для Вас будет. Память о нем дороже, чем потакательство невеждам.
Гость
17 ноября 2009, 11:19
Манипуляция сознанием очень активно сейчас идет чтобы не знали, не помнили прошлого. Чтобы не знали кого и зачем расстреливали за дело. И кого именно, и по чьей вине, и почему расстреливали невиновных.
с 1 января у нас возвращается смертная казнь.
За какие провинности будут теперь расстреливать?
поинтересуйтесь и сопоставьте информацию.
Гость
17 ноября 2009, 13:35
Кто пишет, что войну выиграл народ, ответьте мне на несколько вопросов.
Пример - началась война или вот-вот должна начаться, кто должен сделать следующее:
1. Сформировать в стране стратегический резерв продуктов питания и предметов первой необходимости (мука, сахар, соль, спички, мыло и прочее).
2. Организовать мобилизацию резервистов и призыв новобранцев.
3. Организовать отправку новобранцев в учебки, резервистов на переподготовку или в регулярные части.
4. Организовать передвижение войск в сторону фронта, гражданского населения в глубь страны.
5. Перевести предприятия с производства мирной продукции на производство военной.
6. Организовать переезд предприятий подальше в тыл.
7. Предотвращать факты мародерства и бандитизма в тылу, в случаях большого оттока мужского дееспособного и морально устойчивого населения.
И прочее, прочее, прочее. Список можно продолжить на много страниц. И все это нужно выполнить в кратчайшие сроки.
Специалисты на диване. Читайте больше, меньше смотрите зомбоящик
Гость
17 ноября 2009, 14:06
согласе, вещи нужные и необходимые, местами даже обязательные. тогда и вы ответьте на вопросы:
1. Кто пойдет в атаку за родину?
2. Кто будет гнить в окопах и своей жизнью отстаивать свободу своей страны.
3. Кто будет делать мирную и военную продукцию.
4. Кто будет рожать и воспитывать детей, для этой войны.
5. Кто будет в первых рядах кто будет предотвращать факты мародерства и бандитизма в тылу и на передовой.
и прочее, прочее. Список можно продолжить на много страниц ...
П.Ы. правильно подметили, специалистов у нас много на диване. а чтение, даже умных книг, это еще не признак ума.
Гость
17 ноября 2009, 14:21
Народ, само собой, ни при чем.
1. Для кого резерв - не для НАРОДА ли?
2-3. Резервисты и новобранцы - а это разве не НАРОД?
4.Войска и население - ну уж это точно не НАРОД, верно?
5.На предприятиях работает не НАРОД?
6.Перевозит предприятия в тыл уж совсем не НАРОД!
7.Ну. вот это дейстивтельно НЕ народ. Народ, по Ващему, наверное, только эти самые мародеры и дезертиры.
Уже писал, повторюсь еще здесь..
Народ - быдло, по определению (это очень важно). Сталинский режим, с его культом личности и репрессиями, сделал из народа боеспособную армию. Грамотный командный состав (Жуков, Рокоссовский и т.д.), вели эту армию до Победы над нацизмом. Так что не нужно "про народ сам". Никто не отрицает, что кто то воевал не за Сталина а за родину, за свою землю. Но ведь и мы, живущие в 2009-м году тоже народ ! А если завтра война ? Гитлера одолели бы ? ))
Гость
17 ноября 2009, 09:33
СТРАНА НЕПУГАНЫХ ИДИОТОВ!!! Здесь музей надо делать, все восстановить в точности и детям и внукам показывать какой жизнь может стать в любой момент... В Хакасии есть музей-лагерь под открытым небом, не помню название....пробирает до костей, особенно расстрельная стена с дырками от пуль. Хоть оттуда идею возьмите за образец. Поток желающих посмотреть будет, можно не сомневаться
Гость
17 ноября 2009, 10:06
Поддерживаю. Тут музей надо делать и ничего более. Чтобы память осталась.
Гость
17 ноября 2009, 10:22
Скажите, а место казни насильников, убийц, маньяков оно как тоже вас пробирает до костей ? А по какому поводу ? Жалость к ним ?
Пень
А где в Хакасии???
Сама оттуда родом, но первый раз о таком слышу...
Очень интересно...
Гость
17 ноября 2009, 00:24
Жаль, что город теряет свое архитектурное лицо...К сожалению, наверняка на этом месте построят еще один небоскреб, с отсутствием парковок, и вдоль которого будут стоять машины...На самом деле, это лишний раз подчеркивает как "люди у руля" управляют имуществом и инвестиционной привлекательностью нашего края.
Городу чуть больше ста лет, о каком архитектурном лице может идти речь?
Гость
17 ноября 2009, 10:04
О да, безусловно, обшарпанный психиатрический диспансер, он же бывшая тюрьма - это именно то, без чего лицо города обойтись ну никак не может.
Гость
17 ноября 2009, 10:16
Жора, примитивная логика. Всем городам было когда-то по 100 лет, и Питеру, и Парижу, и Венеции...
Гость
17 ноября 2009, 07:33
У меня прадедушку расстреляли где-то возле центрального парка и место захоронения неизвестно...
Снести это здание!!! Оно напоминает о ужасном времени!!!
Концлагеря тоже напоминают об ужасном времени, и что? Никто их не сносит - наоборот, даже экскурсии туда водят. Чтобы помнили и знали, что это было. И не допускали в будущем.
Гость
17 ноября 2009, 10:04
я тоже стороннник того что надо развалить это здание! чтоб снова тот ужас не повторился.
Гость
17 ноября 2009, 10:29
Не помню дословно, но "бардак не сортирах, а в головах". И ужас там же. Чтобы ужас не повторился, головы нужно менять, а не здания сносить. Действительно, лучше бы из части здания сделали мемориальный комплекс и экскурсии устраивали. Полезно было бы.
Гость
17 ноября 2009, 10:30
А где захоронены эти тысячи человек?
Смущает что не указаны ни точных цифры и не место дальнейшего захоронения.
Гость
17 ноября 2009, 12:47
А вас не смущает, что все это очень похоже на байку? Что расстреливать _пересыльных_ в _пересыльной тюрьме_ в общем-то незачем? Что пересыльная тюрьма предназначена для того, чтобы сортировать з/к для дальнейшей отправки в лагеря?
Документы за 30-е годы давно рассекречены, доступны в архивах, срок давности по ним истек. Можно было поискать и написать реальную историю этого здания. Но байка - интереснее, там же про "тысячи расстрелянных"!..
Гость
17 ноября 2009, 14:10
Смущает.
Когда нет точных цифр и не указан их источник меня это всегда смущает.
Но тема щекотливая. Чуть за сомневаешься и тебя припишут к Сталинистам))
Гость
17 ноября 2009, 14:14
Согласен. Разумный подход - всегда интересоваться источником. Увы, людям больше нравятся красивые сказки, чем реальная история. Заметим здесь, в комментариях, одни и те же люди пишут "историю надо знать!", и тут же слепо верят очередному псевдоисторическому мифу... Грустно.
историю хранить надо.. а не развлекаловки строить... сделали бы мемориальный комплекс..
Гость
17 ноября 2009, 10:26
Хорошее предложение.
Вы сколько денег даете?
Гость
17 ноября 2009, 11:07
Если на месте каждого здания с подобной историей строить мемориальные комплексы - то весь Центральный район можно в Район Скорби и памяти переименовывать. И жить будем как на кладбище! Кому это надо?!?!
__Дмитрий__
Да нет, Вы не правы. Дома 4-5 наберётся, не более.
Гость
17 ноября 2009, 10:48
Миллионы людей были расстреляны ни за что или умерли в тюрьмах и вроде как бы ничего страшного не произошло?? После начала перестройки начали эту тему открывать - реабилитация, даже выплаты какие-то мизерные родственникам. Сейчас - тишина... Даже наоборот - во всех сериалах проводится линия что да, типа были перегибы в работе спецслужб, но хорошие и правильные люди всегда из застенков выходили, это вроде как проверка на твердость (например сериал Ликвидация).
Вот и здесь некоторые поддерживают эту мысль - типа сколько там расстреляли ли то, сущая мелочь...
Народ не знает и не помнит правду - нужно делать музей на этом месте и часовню в память погибших.
А кинотеатров у нас вполне достаточно - все залы как правило полупустые.
Для упёртых, может, вам ещё и доказательства в виде эксгумации по каждому случаю привести, лично вам?
Есть архивные документы, часть рассекречены при Хрущёве, большинство - при Ельцине. Для любого нормального человека их достаточно. Для верующих в божественность Кобо документы бесполезны.
Гость
17 ноября 2009, 12:06
"Есть архивные документы, часть рассекречены при Хрущёве, большинство - при Ельцине. Для любого нормального человека их достаточно."
А по моему нормально когда журналист приводя информацию приводит и источник этой информации.
Да и когда Вы книги по истории читаете, не замечали ссылки на источники?
Гость
17 ноября 2009, 01:35
НГС, а что такое "каралики"? Коралики знаю, а "каралики" - это что-то новенькое)
Гость
17 ноября 2009, 09:23
от слова "кАралька" наверно)
Гость
17 ноября 2009, 09:46
рогалики, бараночки, мелкая выпечка и т.п.:)
а "каралики" или "коралики" - вроде особой разниы нет, это диалектизм всё-таки)
Гость
17 ноября 2009, 09:58
«Строговы», лист 35 из 46 :
Старику хотелось скорее двинуться в путь, но, невзирая на это, он терпеливо наблюдал за тем, как Агафья любовно складывала подрумяненные каралики в белую тряпку.
Гость
17 ноября 2009, 09:30
"""В тюрьме расстреливали пересыльных, а наших, новосибирских, чаще вели расстреливать к мясокомбинату, стреляли и на Нарымской, ближе к мосту. Расстреливали и у тюрьмы рядом с речным техникумом, напротив сада Сталина (сейчас Центральный парк. — В.И.), в саду играла музыка, танцевали, и в это же время слышались выстрелы»."""
Очень страшно звучит!!!!
Гость
17 ноября 2009, 10:20
Для того и написанно, что бы страшно звучать.
Гость
17 ноября 2009, 11:13
Похоже на выдумки...
Гость
17 ноября 2009, 12:29
Выдумки и есть.
Взяли старушку (есть ли она в реальности, не из этого ли самого здания?), которая наговорила всякой всячины, общественность привычно ощутила тяжесть лапши на ушах и запричитала - нет! не нужнО это здание никому! Ну ладно, сказали устроители аукциона, не будем продавать за 180 миллионов, видите - никто не хочет брать за такие деньги такое мрачное место, где в 1937 ... (см. статью). Продадим за 5 здание, а землю в аренду на 99 лет по 100руб/сотка. Только поскольку покупателей, как мы уже говорили нет, придётся продать во-о-он тому предпринимателю, он из благородства готов приобрести это мрачное здание. А потом салону Порше-Новосибирск пойдём оборот делать.
И уж поверьте, как продастся здание, уже ни одной бабушки не сыщется, чтобы донести до нас, невежд, всю глубину преступлений этих, как их..., ну у которых руки по-локоть, и ужасающую, да что там говорить, просто чудовищную историю описываемого здания в частности.
Комментаторам - сталинистам.
Приведите пожалуйста исторический пример XX века, когда в цивилизованной стране в результате деятельности некоторого политика пострадали бы миллионы человек, сотни тысяч были бы казнены безвинно, и которого бы сегодня уважал и возносило бы общество этой страны.
Буду очень удивлён, если у вас будут реальные примеры.
Почему же тогда вы удивляетесь, что не все у нас сегодня позитивно воспринимают фигуру человека, имевшего кличку КобА?
Да, мне обязательно XX век, потому что именно XX век задал новые стандарты гумманизма и человечности. XIX век всё ещё нёс на себе тень варварских времён, основные изменения в сознании происходили в конце XIX и начале XX веков.
Гость
19 ноября 2009, 19:56
я отвечу - Вы его хорощо знаете - это - Рузвельт.
ключевое слово - история постройки highways. и кто их строил (амер-ие з/к). наверное будете удивлены.
Гость
17 ноября 2009, 10:09
Господа, это тоже -наша история, которую некоторые граждане так любят показывать в розовом свете, превознося вновь *великих* Ульянова, Джугашвили, *Октябрь* и иже с ними. А дом, по крайней мере, должен иметь мемориальную доску с рассказом о том, что там происходило в *светлые* времена *строительства будущего*.
Гость
17 ноября 2009, 11:03
Джугашвили после себя оставил сверхдержаву, страна победила в самой жестокой и кровопролитной войне в истории человечества, был совершен технологический прорыв, были построены крупнейшие промышленные предприятия,так что эти жертвы были в какой то мере оправданы. Хотя, конечно, варварство по отношению к собственному народу сложно оправдать даже самыми благими целями, у меня лично несколько родственников расстреляли. А теперь возьмем современный Горбачевско Ельцинско Путинский период истории страны, людей не убивают, не расстреливают, они сами мрут бешеными темпами. На 10 000 000 человек сократилось население России за последнее время, эти жертвы ничем не оправданы. А Чеченская война, мерзкая циничная, предательская, на которой делали бизнес и наживались на смертях разные аморальные личности вроде Грачевых, Березовских итд . Чем Чеченская бойня отличается от ГУЛАГов и Сталинских репрессий?
Гость
17 ноября 2009, 11:47
Г-н Владимир-2! Не собираюсь отрицать, что сделано было много. Но, быть может, БЕЗ советской власти было бы сделано больше, как предполагал, например, великий Д.И.Менделеев, и населения у нас к 1950-м гг. было бы 500 миллионов? Впрочем, такие рассуждения, видимо, некорректны... Я не за то, чтобы что-то в истории *клеймить*, а что-то - превозносить. Помнить надо ВСЁ.
Гость
17 ноября 2009, 12:06
general.bnw, может быть конечно.
Однако до революции и гражданской войны довели страну не советские власти )
А если посмотреть как показывают сейчас Ивана Грозного то возникает подозрение, что может дело не в строе, может комуто сильно не нравится, что у русских в истории есть чем и кем гордится ?
Инетерсно всё-таки. На основании "показаний" одной старенькой бабушки журналист пишет о "тысячах расстреляных". Причём,то их стреляли в подвалах, то вообще везде. Как стала ей известно количество расстреляных в подвалах ? Надо полагать ей разрешили при расстрелал присутствовать. Если журналист открыто приводит такие цифры, пусть основывается на словах одной отдельно взятой бабушки, а приведёт реальные цифры, основанные на реальных документах. Они давно рассекречены. А за одно за что были арестованы люди.
Гость
17 ноября 2009, 12:41
Сами-то поняли, что написали. Ваш коммент уже глумление. Тема другая - не доказать Вам, что были многомиллионные репрессии. И пострадавшие близкие ещё живы и больны этой памятью, а что делать с этой памятью! Право, Вы как будто за партой первоклассника, а я - классная дама. Чужая боль Вам недоступна?
Гость
17 ноября 2009, 13:26
А вот докажите, что были многомиллионные репрессии! А не можете, так не врите... Боль это каждому знакомо, только врать нехорошо:)))
Гость
17 ноября 2009, 14:12
Чувствую, что нас разделяет не один десяток лет. У меня есть знания и память, и жизненный опыт, и, главное, УВАЖЕНИЕ к чужой жизни и испытаниям, к ней прилагающимся. Доказывать Вам будет жизнь, а выводы делает каждый по собственному разумению. Удачи!
Гость
17 ноября 2009, 09:17
И грустно и страшно.Признаюсь не знал что пересылка там была.
пусть сносят. и на этом месте строят часовню в память о мученииках.
Гость
17 ноября 2009, 09:59
а как же новые квартиры и машины для властей?
Гость
17 ноября 2009, 10:04
ага, часовенка за 500 000 000. ты где таких меценатов увидела?
Гость
17 ноября 2009, 10:21
Конкретно согласен, так и надо сделать.
Гость
17 ноября 2009, 09:29
хорошь причитать то. Любое начинание повод похаять власти. "Пусть они туда сядут и почувствуют как быть заключенным" - говорит 74-женщина, у которой каких то знакомых расстреляли. "Когда же мы спросим за нашших близких" - вторит ей анонимный комментатор. По-моему такие высказывании говорят об отклонениях у людей.
С кого спрашивать? и чем виновата сегодняшняя власть в репрессиях прошлых лет?
Что касаемо истерики по поводу душь умерших витающих там, то раз вы такие набожные должны знать что души нигде не витают, а попадают в ад либо в рай. По православным теориям. Остальное ересь. Так что не надо эту ересь нести в темные массы пораждая истерию на данной теме.
Гость
17 ноября 2009, 10:51
насколько я знаю, в рай или ад попадают после страшного суда. когда он пройдет. а пока все души не там)
а где не знаю, в православии не сильна...
MIB
Не только не остроумно, но и кощунственно!
Насколько мне известно, перевели в другие здания теперь уже единого комплекса психиатрических клиник. Не помню, как он точно назвыается. Статьи об этом были.
Гость
17 ноября 2009, 12:42
Для NNN1
А мне понравилась шутка, люблю черный юмор.
Гость
17 ноября 2009, 12:09
То что происходило в России в 37-39гг. - одна из величайших трагедий в истории человечества, которой нельзя найти ни оправданий ни объяснений. Единственное логичное объяснение - что это кульминация процессов начавшихся в 1905-1917гг. Это буря, выросшая из ветра, посеянного интеллектуальной элитой в начале прошлого столетия, которая не могла не произрасти. И если мы сейчас разрушим последние свидетельства этой "ошибки", "перегибов" и т.п., постараемся побыстрее забыть обо всем этом как о кошмарном сне, то история повторится.
Очнитесь и послушайте что льется в уши наших детей из СМИ. Кого только не слышно: коммунисты, лимоновцы, скинхеды, патриоты всех мастей!!! А знают ли они о том что было в 37-39х? Никто рассказывать правду не хочет. Неприятно вспоминать о темных страницах своей истории, о мерзости и зверствах, которые и представить трудно. А если у нас будет музей-мемориал памяти жертв репрессий, если каждый школьник хоть один раз в жизни пройдет по казематам и посмотрит на свидетельства ужасов - вряд ли у кого либо возникнет желание испытать это на своей шкуре, и оказаться в списках жертв или позорных списках их палачей. Если он увидит плачущих людей, нашедших имя своего родственника в списке репрессированных, то он уже не забудет этого НИКОГДА. НО У НАС НЕТ ТАКИХ МУЗЕЕВ И МЕМОРИАЛОВ. Не пора ли создать первый? А часовню, во дворе поставить обязательно! Что-бы каждый мог помолиться за своего невинно убиенного предка.
Гость
17 ноября 2009, 12:32
Не пора ли создавать оптять казиматы для таких Не равнодушных
Гость
17 ноября 2009, 13:06
qwds
А что, в его словах есть какой-то криминал? Или просто лично вам не нравится?
Страшно от таких qwds, татьян______, tornado и прочих.
Гость
17 ноября 2009, 13:43
Страшно,когда то, что нажито и завоёвано ценой этой крови, рушится, разворовывается.
Гость
17 ноября 2009, 12:16
Все-таки 20 лет "демократического режима" не прошли даром - читаешь комменты на и -вот оно, молодое поколено, взрощенное на вражеских штампах про ужаса сталинизма и прочие зверства большевиков...
Да , всякое бывало, но то, чтобы не жалеть "простой народец" придумали не большевики, а за долго до них ("кони-то они денюг стоют, а мужичков бабы нарожают"),а фетиш про массовые репрессии 30-х годов просто идеологическая бомба - не было там миллионов убиенных, тем более "невинно" ... это я как окончивший НГУ-истфак и собсно на этом основании владеющий темой говорю....
если уж на то пошла, события гражданской войны и после нее по количеству жертв и общей жестокости впринципе несопоставимо трагичнее Сталинской "большой чистки", коснувшейся очень узкого круга людей и проведенной уже в системе развитого государства, т.е. с соблюдением формальных юридических и документационных процедур...
Время тогда было жестокое - это конечно не повод его забыть, помнить на ряду со всеми трагическими событиями, но и не делать идола и устраивать бить в бубны...У кого с этим связано личное - тот всегда найдет где и как помянуть, остальным - утешаться тем, что прошлое не изменишь и оценивать его очень сложно - пока еще историческая задачка - что было бы, если бы в СССР не была проведена индустриализация - выиграл бы Гитлер войну и если бы даже нет, то не снесли ли бы нас потом штаты ядерным ударом - не решена...
Про здание - снести и построить что-нть приличное. Ничто так не убивает негатив, как 20-метровый котлован под подземную парковку
Гость
17 ноября 2009, 15:09
я, с филомсофской точки зрения добавлю, все же ВОВ была выиграна людьми, а не вождями, вообще это была священная война, суть которой кстати расскрывает последний неизвестный куплет "Священной войны"!..а сегодня нам конечно проще оченить события 70-летней давности, поэтому жертв 90-2000-х годов Мы будем подсчитывать уже в середине этого века...но могу с уверенностью сказать, что их было и будет гораздо больше!!!
"все же ВОВ была выиграна людьми, а не вождями"
Все же на мой взгляд, война была выиграна именно вождями. Читаю различные комменты к различным статьям и лишний раз убеждаюсь, что сегодняшний народ ничего выиграть не сможет. Скорее продадут свою страну и свалят жить за бугор, где "человеческая жизнь". Впрочем, многие давно уже так сделали.
Гость
17 ноября 2009, 17:58
2 tornado
Не расстраивайтесь про молодое "поколено", мы начитанными историей стали тоже не в момент, если вспомнить себя в их годы - тот же коктейль максимализма и безграмотности. Цинизма разве что в нас было поменьше, но это не наша заслуга. Вырастут - поумнеют, если захотят. )))
Гость
17 ноября 2009, 00:38
"риэлтеры считают"... Риэлтеры считают только деньги, более циничную профессию еще надо поискать. А вообще, зачем тут разжигать эту моральную войну? Кладбища застраивать - никто ничего не сказал, а тут психбольница и тюрьма. Тоже мне, светлая память.
Гость
17 ноября 2009, 09:23
Самые циничные- это адвокаты!!!
Гость
17 ноября 2009, 10:36
Тогда уж патологоанатомы)
Гость
17 ноября 2009, 12:36
...вспоминается у В.Высоцкого: "...танцевали на гробах богохульники..."
Так и видится название будущей постройки: ТРЦ "На костях"
Мне кажется, что аура и энергетика у этого места просто в хлам минусовая. Что ни пытайся сделать из этого здания ничего хорошего не выйдем, даже если построить что-то новое тоже
Гость
17 ноября 2009, 10:54
Ага) тоже заметил. Как-то ходил туда справку для автошколы получать.. так добрый доктор посмотрел на меня с прищуром и говорит: -а вы у нас тут как-то странно в карточке записаны! может вы псих!? заплатите ка еще 200р. в кассу.
Я говорю: как же так? я тут первый раз.
А доктор улыбается и говорит: платите платите)
Гость
17 ноября 2009, 16:46
ха ха "аура, энергетика" это вообще о чём? кто не знал тому никакой жути это здание не наводило. не внушайте себе чуши насчёт аур , религий, и прочего ...
Гость
17 ноября 2009, 22:44
2Nightwolf
Я не знала, а была там на практике - и в дрожь бросало. Ужасное, мрачное место.
А я вот, дочитав, полностью согласен с уважаемой Гильдой Миллер. Здоровья ей да долгих лет ещё.
Гость
17 ноября 2009, 09:35
Снос такого здания - лучший способ вытравить из памяти убийства сомлеменников. Через несколько лет про них все забудут за плясками и пьянками на месте здания. Вот только забвение преступлений - самый верный путь к их повторению, и у стремящихся вытравить из памяти подобные события или у их детей есть все шансы окончить свои дни в очередном подвале.
Кажется, государственных музеев сталинских преступлений в стране нет вообще, слышал о парочке общественных. Но в Новосибирске такое исключено, не тот у нас мэр.
Гость
17 ноября 2009, 10:23
А государственный музей Ельцинских преступлений у нас есть ? )
А Горбачевских ?
У нас можно говорить о преступлениях только совсем-совсем минувших дней. Т.е. времён Ивана IV. Всё что было после - правильно и верно. Кто говорит иначе - наймит зарубежных супостатов и враг отечества.
Гость
17 ноября 2009, 09:47
Интересная история!!! Я бы купил это здание, если бы были деньги.
Гость
17 ноября 2009, 09:54
А я считаю что сохранять такое здание ни в коем случае нельзя! Тем более делать там кап.ремонт.
Здание постоянно напоминает о своем зловещем прошлом и обладает плохой энергетикой, сохранять такое никак нельзя.
Самый человечный вариант построить на этом месте часовню. (я вообще атеист) Но с точки зрения полезности для города часовня - не лучший вариант.
Считаю, что здание нужно снести, зловещую энергетику необходимо снять, и построить что-то полезное для города (местным жителям виднее - школа, сад, парк, магазин, ТРЦ, а может быть мемориал памяти, по типу парка чтоб была от него польза)
С другой стороны чтобы дело сдвинуть с мертвой точки - нужен инвестор, иначе это ужасное здание будет стоят долго. А инвестору нужна прибыль - значит парка там не будет точно. Но ведь можно открыть и платную школу, частный детский сад, но видимо это будет ТРЦ - что всё равно лучше этого здания.
Гость
17 ноября 2009, 10:29
Как раз капремонт и надо делать ) Равшан&Джамшут любую энергетику снимут, а поверх криво "положут кафуль" ))
Гость
17 ноября 2009, 10:46
Интересно, кто ж детей в такой садик или школу отдаст?
Гость
17 ноября 2009, 11:29
Жителям того района так же, как и другим, хочется покоя, а не кучи машин под окнами. Когда в продаваемом здании вели прием врачи, к которым приезжали за справками для продления водительских удостоверений, по 1905 года было сложно и проехать, и пройти. Давайте такм бизнес-центр или ТЦ поставим, тогда о существовании участка дороги 1905 года от Нарымской до Советской придется забыть.
Гость
17 ноября 2009, 10:03
"...Хорошо помню, напротив тюрьмы была мастерская детских кукол, а еще дальше, на перекрестке с Советской, маленький хлебный магазин, где мы стояли с карточками, занимая очередь с 5 часов утра. В тюрьме расстреливали пересыльных, а наших, новосибирских, чаще вели расстреливать к мясокомбинату, стреляли и на Нарымской, ближе к мосту. Расстреливали и у тюрьмы рядом с речным техникумом, напротив сада Сталина (сейчас Центральный парк. — В.И.), в саду играла музыка, танцевали, и в это же время слышались выстрелы...»
"...Как считают риэлторы, на месте пересыльной тюрьмы лучше всего смотрелся бы торгово-развлекательный комплекс..."
Не были бы мои предки среди репрессированных, спокойно быпрочитал оба абзаца. А так....нельзя забывать историю своей страны.
Гость
17 ноября 2009, 11:03
Политических вроде не расстреливали же...
Гость
17 ноября 2009, 12:08
Да ну? А откуда же тогда такое количество жертв сталинских репрессий? Неужели от простуды умирали?
Точно-точно. Несмотря на статью, подразумевающую "вышку", их, разумеется, только перевоспитывали, и возвращали обратно в семьи.
Гость
17 ноября 2009, 12:36
Расстреливали, расстреливали.
А многим семьям через несколько лет сообщали, что "умер от пневмонии" на лесозаготовках. Они все это время думали, что их родные еще живы, просто у них "10 лет без права переписки".
Гость
17 ноября 2009, 14:06
Короче, граждане.
Были репрессии, война Вторая Мировая чуть не проиграна была по неверию Сталина в то, что Германия нападет, культ личности потом развенчивали. Прошло полвека - и вот уже - фигня, да не было ничего, да Сталин - это ж он не сам расстреливал, да и вообще придумали все.
Был фашизм, были концлагеря, насилие возведено в норму - победили фашизм, покаялись фашисты, о, оказывается неправильно поступали. Прошло полвека - фигня, белая раса это правильно, арийцы - это круто, ну или там - русские - это великая нация. Хотя чем это отличается от фашизма? Прошло 50 лет и все забыли.
Стоял дом, была тюрьма, была психушка, прошло полвека - да что там было? Да ничего там не было. Да сказки это все.
Короткая память "у человеков".
Гость
17 ноября 2009, 16:07
одно дело: гордиться своей национальностью и предками...
другое дело: национализм и фашизм... и уничтожение не таких как ты...
просто не надо палку перегибать...
пляска на костях (ресторан или ночной клуб) это слишком жестоко по отношению к погибшим, их памяти, душам...
надеюсь, коммерсант который выкупит это помещение не забудет человеческие слёзы и не будет опошлять их...
Гость
17 ноября 2009, 17:18
я бы ещё добавил, что прошло каких-то 60 лет после войны и уже появились люди, утверждающие, что не было никаких немецких концлагерей
однако, сохранились и Освенцим и Бухенвальд
и сейчас можно носом ткнуть, чтобы заткнулись
а мы давайте, разрушим застенки нквд, чтобы "не тошнило"
"будем танцевать"
а через некоторое время появятся "сказочники" и скажут - ничего не было, никаких пересыльных тюрем, судов тройками, цепных доносов, расстрелов невиновных, выполнения разнарядок
а что бабушка сказала? стояла она в очередях с предачками в какую-то тюрьму?
да уголовница эта бабушка, выжившая из ума, не слушайте её
Гость
17 ноября 2009, 17:26
ты не прав.законы другие
Гость
17 ноября 2009, 16:34
Для Охранник. Судя по Вашим представлениям, Российская империя способна была только загнивать и загнивать. И не была она на пике промышленного развития до Первой мировой войны и последовавшей красной разрушительной свистопляски, и не построила крупнейшую в мире железную дорогу (а СССР, кстати, даже БАМ не достроил), и не с планов царской России большевики содрали план ГОЭРЛО. А, по-Вашему, большевики подняли то, что плохо лежало... Да лучше дали бы они спокойно жить и развиваться Российской империи, и она бы вместе с мировым техническим прогрессом тоже строила бы ГЭС, спутники и не держала бы в нищете весь народ под страхом "лишь бы не было войны".
Гость
17 ноября 2009, 16:54
поддерживаю Ваше мнение.
Гость
17 ноября 2009, 17:02
КТО строил бы ГЭС и спутники? Нищая лапотная безграмотная Россия? Сколько грамотных людей было в России к 17-году? Не смешите... И на что бы строили? Казна в 14 году была пустая,как бубен,а тут еще эта позорная бездарная война... Не устрой недалекий и тщеславный Сталин раскулачивание мудрых крестьян и уничтожение остатков образованной интеллигенции-может,уже были бы впереди планеты всей.Эх,и не было бы окончательно дебилизирующей "перестройки".
то 1Горожанин
ваше высказывание выдает в вас большого любителя телевизора. И ладно бы о животных... Для начала рекомендую Ф.Достоевского почитать. Надеюсь, он у вас не в коммунистах ходит.
Гость
2 июня 2012, 15:46
в следственно-пересыльной тюрьме № 1 УНКВД при вскрытии подвалов нашли останки жертв.http://arudnitsky.livejournal.com/
нифига се!!! это же мое любимое здание!!!
ну а если серьезно, неужели такое старое здание, с такой богатой историей можно так запросто продать?!.. отдать его на растерзание? по-любому его снесут и посторят какой-нибудь небоскреб из стекла и бетона, может быть даже тот что хотели построить около нарымского...
я уверен, что надо все усилия прилагать к сохранению подобных зданий, это живая история, туда можно туристов водить.
а если продавать, то обязать приобретателя сохранить здание и произвести в нем кап. ремонт! ИМХО
Гость
17 ноября 2009, 09:32
Ну да, в Томске, например открыли музей НКВД в бывшем его здании, в подвалах которого пытали заключенных...но оно маленькое там. Отдавать такой громадный дом, как в Новосибирске (да еще в центре города) под музей нецелесообразно.
Гость
17 ноября 2009, 10:04
Полностью согласна с вами. Это история города, какая бы она не была. Торгово-развлекательных комплексов уже навалом, все равно ничего хорошего не продают. Кто-то просто сильно заинтересован получить этот участок, причем очень дешево
Гость
17 ноября 2009, 10:10
Музей никто делать не будет, это факт. Слишком велико здание, согласны в Бартом полностью.
А вот заставить будущего собственника полностью сохранить и отреставрировать фасад - это надо ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! Ясное дело, что внутри будет что-то другое, может, даже снесут и переставят стены - это обычное дело в центральных частях городов, где мэры не только орут о любви к истории, но и доказывают это на практике.
Таким образом сохранится и история, и будет что-то новое. И если не архитектурной ценности, то историческая - велика! О ней надо помнить, дабы не допускать повторений.
Гость
17 ноября 2009, 08:26
когда же мы спросим за наших близких
Гость
17 ноября 2009, 09:22
Мы ?
Мне например не за кого спрашивать.
У меня оба деда воевали и умерли далеко не в лагерях. Обе бабушки с наградами за работу в тылу.
Отец герой труда.
А вот с людей которые боролись с моей страной, с людей которые ее разрушили - было бы неплохо спросить.
to maveric:
расстреливали невиновных, как правило - лучших, почитайте историю.
Почему нацистские преступники разыскиваются и выдаются всем миром, а наши ходят в уважаемых пенсионерах.
to Maks_T:
со всех, кто причастен и виновен с юридической точки зрения. Это должны быть публичные процессы. Никому не нужны жизни преступников, нужна справедливость и неотвратимость наказания. Страна не может быть нормальной, пока такое прикрывается
<<Вряд ли имело бы смысл строить здесь бизнес-центр, с офисными площадями и так перебор.>> ...это смотря по какой цене перебор...
Помнится, как первые лица государства говорили о поддержке малого бизнеса. А обладминистрация "вроде-бы" как часть этого гос-ва. Вот и могли бы поддержать: в аренду отдавать эти площади мелкому бизнесу за смешные деньги какие-нибудь.
Но лучше продать конечно, а деньги успешно «освоить»…
ПЫСЫ: Но риэлтеры, как всегда жгут - <<Как считают риэлторы, на месте пересыльной тюрьмы лучше всего смотрелся бы торгово-развлекательный комплекс>> :)))
Гость
17 ноября 2009, 09:35
Почему это риэлтеры жгут? Реально, на месте пересыльной тюрьмы хорошо смотрелось бы любое здание, только не сама пересыльная тюрьма. В центре города ни к чему такие страшные во всех смыслах этого слова дома...
Гость
17 ноября 2009, 12:20
Ну конечно, кроме очередного ТРЦ, мысль-то не движется. Мы ж "столица Сибири", деловой оплот, так сказать!) А что Краеведческий музей такой убогий, что приезжим реально - кроме новоделов и театра - нечего показать? Сделайте филиал музея в здании с историей - пусть и невеселой.
Гость
17 ноября 2009, 12:24
2 Tu-wheeler
Сколько приезжих, такой и краеведческий музей... к сожалению
Гость
17 ноября 2009, 09:22
А расстреливали в том здании тоже люди, может некоторые и живые еще с руками по локоть в крови ... и как можно после таких вещей еще пытаться обелить этих всяких сталинов и лениных ? Забыли люди кто десятки миллионов своих сограждан и цвет нации уничтожил и чуть хребет стране не переломил? И давно пора переименовывать улицы и площади, которые носят имена палачей и того режима, который они представляли а их самих официально к осуждению.
Гость
17 ноября 2009, 10:33
пиши еще, куда уж 10-ки миллионов - 100- миллионов, миллиарды - в этом здании лично ленин со сталиным по локоть в крови.
Гость
17 ноября 2009, 10:43
А миллиард лично Сталин сожрал, ога.
Тото я смотрю сейчас страна сильна как никогда, может нефть продавать а может, а больше ничего и не может :(
Гость
17 ноября 2009, 12:08
дбр
Ню, как там стране хребет переламывали?
Заводы строили - землю насиловали, ГЭС строили - воду тиранили.
Читать-писать учили - грешно, насилие над личность.
Саботажников и подрывные элементы изолировали и заставляли работать на благо народа - вот негодяи-то...
Дааа... Ужасть, а не страна... Кошмар!
То ли дело "развитые капстраны", правда?
Гость
17 ноября 2009, 09:24
а нафига оно нужно это здание? старое, маленькое...
ну и что что тюрьма и психушка?!
"на костях убиенных бла-бла-бла-бла". сейчас все поохали, поахали и забыли. а сделай из здания музей или что-то вроде памятника, кто туда пойдёт? 20 человек в год?!?
продать и получить прибыль. у нас много проблем в городе и без психушек.
Гость
17 ноября 2009, 10:48
вот, поддерживаю!!
пусть что-нибудь путнее построят!
у нас все города на костях стоят, весь транссиб, питер на костях, и что-то никто не хочет превратить их в памятник.
я мимо этого желтого разваленного здания каждый день хожу, что-то не замечала там толп паломников.
Гость
17 ноября 2009, 11:21
Ир01, Питер и так город-памятник. Правда, сейчас его застраивают те люди, которые считают, что проблем в городе полно, а прибыли в кармане - не очень.
Гость
17 ноября 2009, 12:26
Конечно - прибыль-то просто сказочная)) 20 км подлатать хватит - и то на сезон.
Гость
17 ноября 2009, 09:59
Это здание имхо нужно сносить. Даже если его отреставрировать и сделать в нем развлекательный или бизнес-центр, у людей все равно будут мурашки при его посещении.
Гость
17 ноября 2009, 10:49
Отучаемся говорить за всех.
Например как минимум у меня не будет никаких мурашек. Значит ваше утверждение уже ложно.
Стас, мурашки будут у тех кто будет знать про это здание... А кто не будет знать и мурашек не будет..
Гость
17 ноября 2009, 14:19
maveric, рад за вас, что отучаетесь.
Я только не пойму, вам это здание жалко или вы просто бравируете своими железными нервами?
Я например на про всех и каждлго говорю, а напримере людей которые бывали в подобных местах (Аушвиц например) и например писали о своих ощущениях.
Гость
17 ноября 2009, 11:11
Ну и кто из кричащих здесь, о необходимости создать еще один памятник недавнему прошлому, возложил хоть раз цветы к памятнику в нарымском сквере? кто хоть чем то помог этим самым репресированным, которые живут в нашем городе или даже не помог, а хотя бы знает где они живут? Да никто, поорать просто вышли в рабочее время с рабочих компов, да поди еще за чайком обсуждают, мол надо что б кто нибудь выложил 150 лямов и сделал музей, в который НИКТО из здесь пишущих не пойдет, как никто не ходил допустим в Музей истории архитектуры Сибири им. С.Н. Баландина, а он прям на площади Ленина. Кто из возмущающихся захоронениями на территории города отказался от посещения театра музкомедии, только потому что он расположен на бывшем кладбище или сказал ребенку что не поведет его в театр кукол, потому что над ним витают души умерших? Опять никто.
Не нужно передёргивать. Много кто живёт не по вашим представлениям о правильной жизни, но не вам судить о "кричащих здесь". Уж поверьте, среди таковых много тех, кто действительно верит в то, что говорит и действует соответственно.
Hokum
Это передергивание вполне соответствует высокопарности фраз противоположной стороны, которая тоже доходит до абсурда.
Гость
17 ноября 2009, 21:14
В здании театра кукол до революции была школа. По проекту Крячкова. Чьи души витают над этим зданием? Умерших двоечников? Кукол, убиенных К.Барабасом?
Гость
17 ноября 2009, 15:16
Почитал комментарии и немного удивился некоторым из них. Во времена репрессий растреляно, умерло в лагерях и от голода очень много людей хороших и плохих. Это одна сторона медали. Другая мощный рост экономики, промышленности, науки. Несудите о том времени однозначно. В Великобритании стоит паметник г. Кромвелю - этот господин полил английской голубой кровушки, в прцентом отношении, не меньше наших предков. Большевики подняли в 17-м то что плохо лежало. А теперь подумайте над вариантом: Царь-батюшка физически леквидирует большевиков и прочих демократов, но не имея реальной силы и власти упускает Россию. Запад забирает Польша и Германия, Восток - Япония и Америка, весь юг - Франция и Англия. Хорошая картинка. А по недавним социсследованиям к 2050 года Россия недосчитается около 50 миллионов. Это как? Никакого материнского капитала нехватит. За сим позвольте откланяться. Будте ВСЕ здоровы и по-своему счастливы. Уважайте свою историю, какой бы она не была. Живите настоящим и будующим. А словении всетакии пероиграем, к сожалению.
Гость
17 ноября 2009, 16:53
Большевики шпионы немецкие, это уже доказанный факт, николаю 2 нехватило полгода-год до полного разгрома германии, революция помешала. А в те времена кроме Германии сильная армия была только у японцев, но они в китай полезли. Все остальные страны ничего из себя не представляли, тем более Польша часть Российской империи.
Словению порвем!!!!!
то kau
Сынок, а ты в курсе, что революцию буржуа сотворили. В феврале. И не позорься с такими "фактами".
Гость
17 ноября 2009, 17:28
"Другая мощный рост экономики, промышленности, науки". Рост по сравнению с чем (кем)? Особенно интересно узнать, что охранники и спортсмены считают ростом науки. Приведите, пожалуйста, пример ученых мирового уровня, выращенных Сов.властью.
Гость
17 ноября 2009, 18:03
“Россия - побежденная держава. Она проиграла титаническую борьбу. И говорить “это была не Россия, а Советский Союз” - значит бежать от реальности. Это была Россия, названная Советским Союзом. Она бросила вызов США. Она была побеждена. Сейчас не надо подпитывать иллюзии о великодержавности России. Нужно отбить охоту к такому образу мыслей... Россия будет раздробленной и под опекой.”
Секретарь Трехсторонней комиссии Збигнев Бжезинский
Гость
17 ноября 2009, 18:13
Во-первых, почему Вы уверены, что это не утка?
Во-вторых, какое это имеет отношение к теме бывшей пересыльной тюрьмы на Нарымской?
Россия много старше США, история России знает времена и потяжелей. Были и Великая Отечественная, и Орда, и чего только не было. С нами Матерь Божия - наша заступница!Збигнев со своей "шахматной доской.." не умнее Данилы Багрова. Ничто не вечно под луной, не стоило на его месте так великО заключать.
Сейчас-12°C
пасмурно, без осадков
ощущается как -16
2 м/c,
южн.
769мм 89%СРОЧНО
Какие светофоры раздражают новосибирцев
Новосибирские «Кресты»