«Ничего эротического»

«Про пляж Академгородка иногда ходят слухи, что там происходят чуть ли не сексуальные оргии и собираются извращенцы, — недоумевает сексолог и психотерапевт Игорь Поперечный. — Извращенцы — это те люди, которые занимаются сексом с детьми, а нудисты — не извращенцы. Извращенец на нудистский пляж не пойдет — там для него как для человека провоцируемого будет слишком большое сексуальное напряжение, с которым он просто не справится». В интервью SHE господин Поперечный прокомментировал популярный тезис «Дети же смотрят!», мотивы обнаженных купальщиков и загадку подозрительного хладнокровия мужского населения нудистских пляжей.

Какими мотивами обычно руководствуются нудисты?

Желание выделиться все-таки часто играет значительную роль — особенно сейчас, когда явление стало более массовым. Раньше были единицы, которые становились нудистами по велению души. Сейчас же большую роль играет желание бросить вызов обществу, стать особенным. И получается, что сделать это — почувствовать себя особенным — таким образом очень легко. Что касается самой идеологии нудизма, то она заключается в стремлении вернуться к истокам человечества, к естественному состоянию.

Нудистов иногда путают с эксгибиционистами…

По сути так и есть. Очень многие аспекты человеческой деятельности в некотором роде являются эксгибиционизмом. Не надо воспринимать это как патологию. Любое выставление напоказ своего тела, своих мыслей, своих творческих успехов есть эксгибиционизм в хорошем понимании этого слова. Когда же человек выставляет напоказ свои половые органы с целью напугать других людей — это уже является патологическим и уголовно преследуемым действием. Допустим, журналистская деятельность в некотором роде тоже является эксгибиционизмом, желанием показать себя, свои мысли — и ничего страшного тут нет. Каждый развлекается в меру своих возможностей. Если это никому не мешает, не вредит и происходит в специально отведенном месте, не нарушая общественные нормы, то это допустимо. Тот же нудистский пляж в Академгородке — место достаточно цивилизованное. То, что на нудистов там обращают внимание, — результат действий посторонних людей, которые заходят на территорию посмотреть и возмутиться, а не самих нудистов.

А в нудизме вообще есть сексуальный аспект?

В этом-то как раз все дело — на нудистских пляжах нет ничего эротического. Я бывал на нудистских пляжах и ни разу не видел там, простите, возбужденного мужчину. И это нормально. Полностью обнаженное тело возбуждает только в том случае, если мы настроены на сексуальные отношения.

Как вы относитесь к семьям, которые практикуют нудизм вместе с маленькими детьми? Это может отрицательно повлиять на ребенка?

С точки зрения психологии это действительно отрицательный момент. На психологическое состояние ребенка влияет не то, что он видит массу обнаженных посторонних людей, а то, что он видит обнаженными собственных родителей. Во многих культурах закреплено, что родители обнаженными могут ходить перед ребенком до двух с половиной лет. Потом это должно прекращаться. Есть такое понятие, как инцестуозная провокация. А инцестоподобные отношения, пусть и неосознанные, в свою очередь являются основой, базовым состоянием для всех психологических расстройств. Когда мальчик лет семи–десяти видит свою обнаженную маму, а мама в этом возрасте еще привлекательна, у него, естественно, возникает неосознанное сексуальное влечение. И ответственность за это несут именно взрослые.

С обнаженной натурой ребенок все равно сталкивается рано или поздно, даже если родители всеми силами пытаются его оградить от «взрослой» информации. Как вести себя родителям, которые случайно забрели с детьми на нудистский пляж или столкнулись с другой подобной ситуацией?

Нужно не спохватываться в такие моменты, а определенным образом воспитывать ребенка с самого раннего возраста. Например, в зоопарке можно очень часто увидеть, как родители, наткнувшись на клетку со спаривающимися животными, теряются, не знают, что сказать ребенку, быстро хватают его за руку и уводят. То же самое при просмотре фильмов с эротическими сценами или при случайном столкновении с теми же нудистами.

Здесь должна быть спокойная реакция. Важно не то, что ребенок видит, а то, как на это реагируют родители.

Если родители с ребенком случайно забрели на нудистский пляж, важно, чтобы родители были абсолютно спокойны и ушли оттуда без напряжения, тревог, беспокойства и спринтерских забегов. Ребенку можно объяснить, что эти люди выбрали для себя такой способ загорать и купаться просто потому, что они так хотят – для ребенка на самом деле это единственный аргумент. Но я повторяю, это должно присутствовать в воспитании всегда, с раннего возраста: спокойное отношение и доступность информации, соответствующей возрасту ребенка. Если родители спокойно реагируют на все, тогда и ребенок не вырастет ажитированным по отношению к проявлениям естественной сексуальности.

Существует ли какая-нибудь связь между нудизмом как способностью легко раздеться перед незнакомой публикой и самооценкой?

Я не думаю, что здесь есть какая-то связь. Среди нудистов встречаются разные категории людей: и очень уверенные в себе, которым абсолютно на все наплевать, и закомплексованные, которые сами устанавливают для себя задачу — некий барьер — и потом говорят: «Да, я его преодолел». Но на самом деле такие преодоления не влекут за собой психологическую коррекцию — эти действия ничего не значат.

Легче ли люди без одежды знакомятся и заводят между собой романы?

Это происходит так же, как и в любой другой среде. На нудистских пляжах абсолютно спокойная, ровная обстановка. Нельзя сказать, что нудизм как-то меняет отношения между людьми, меняет самого человека и его сексуальность или является каким-то особенным времяпрепровождением. Отрицательно, как я уже сказал, это может сказаться только на детях, взрослого же человека нудизм никак не изменит. Единственное, о чем стоит помнить, так это об опасности чрезмерного ультрафиолетового облучения груди для женщин.

Получается, что никаких психологических особенностей и глубоких корней у нудизма нет?

Нам почему-то всегда кажется, что в основе таких вещей должно лежать что-то особенное, экстравагантное. Это не так. Любое поведение человека — это его личная особенность. И если мы стремимся «исправить» эти особенности, то превращаемся в маленького Гитлера.

И когда люди выражают недовольство поведением других людей (которое вроде бы никому не мешает), это говорит об их высокой тревожности, об отсутствии самодостаточности.

Существует мнение, что наша ментальность такова, что мы неспокойно воспринимаем другие культуры, в которых есть отличия от того, что для нас привычно и считается правильным. Это действительно так?

Да, это так. Есть такое нехорошее состояние задержки. Например, у людей бывает задержка в развитии, задержка пубертата. У нас же имеется такая задержка в человеческом плане. То, что было в остальном цивилизованном мире 30–40 лет назад, приходит к нам только сейчас. Это связано с историческими процессами, и не только с коммунистическим режимом — дело еще и в географической удаленности.

Елена Ляховская

Фото gettyimages.com