Интересно, а есть вообще не белковые формы жизни? Например на основе азота вместо углерода?
Гость
29 мая 2014, 11:20
СЭМ,
Небелковые (или, скажем, инобелковые, с другим набором аминокислот) формы, вероятно, возможны. В частности, последнее время всё более популярна гипотеза, что протожизнь на Земле была чисто РНК-вой (РНК - рибонуклеиновая кислота), а синтез белков и хранение наследственной информации в более стабильной ДНК появились позже.
А вот на основе другого элемента вместо углерода - маловероятно. Только атомы углерода могут образовывать такие разнообразные "каркасы" для стабильных многоатомных "конструкций" (даже чистый углерод представлен уникальным множеством форм: алмаз, графит, каменный уголь, фуллерены, микротрубочки, графен). А следующий по "пригодности" кандидат на "основу жизни" - скорее всего не азот, а кремний (тоже, как и углерод, четырёхвалентный).
Гость
29 мая 2014, 06:05
Фишка в том, что морской крыжовник принципиально другой организм, по другому протекают процессы жизнедеятельности, развитие организма, чем у других животных. и еще, что этот организм уже был таким организмом, когда все живое сейчас, было тогда белой пенкой
Гость
29 мая 2014, 02:51
Ну что сказать... Ученые ваще ребята))) Оказывается крыжовник в море водится))) Да не просто водится, еще и планктон жрет))) 5 баллов!!! Так держать!!!
Иногда я жутко жалею, что не выбрал в молодости такую профессию, при которой можно было бы сосредоточиться на неспешном изучении мозга какого-нибудь морского крыжовника. Искренне надеюсь, что за свои исследования Евгений получает достойный доход, избавляющий его от житейской суеты и бытовых хлопот, которые, на мой взгляд, несовместимы с такого рода занятиями.
Гость
28 мая 2014, 22:33
Оставлю пожалуй один комментарий по теме.
Глубины океана преподносят сюрпризы, главный из которых - это возможность изучения альтернативных ветвей эволюции. Все это как бы намекает на то, что жизнь на других планетах в иных условиях вполне возможна, пусть и иначе организованная.
Это открытие об "альтернативном мозге" может оказаться одним из ключевых на пути создания ИИ.
Гость
28 мая 2014, 22:00
Платон в трактате о разуме. Отделяет знание от ума ( интеллекта ) - очень просто. Интеллект может задать вопрос- все остальные только носители знаний ( например компьютер)
Вообще-то, статья про то, что жизнь развивается не только по одному известному сценарию. Следовательно, можно предположить и "иную" разумную жизнь, в т.ч. и внеземную...
Гость
28 мая 2014, 20:05
а еще есть бессмертные медузы, этот мир совершенно непредсказуем...
Гость
28 мая 2014, 19:52
За фразу "Крыжовник развил у себя мозг и теперь мыслит глутоматом" меня бы выгнали не только с урока биологии, но, возможно и из школы. Однако, это, оказывается - правда...
Гость
28 мая 2014, 18:32
Всё может поменяться на Планете-пойдёт обратный процесс,и существа "разумные"превратятся в амёб,и наоборот)
Гость
28 мая 2014, 18:17
Ох и дурят нашего брата... )) Оно появилось раньше всех животных, но охотится на планктон... Где логика? Даже вирус считают животным, а планктон тем паче... Чем оно питалось до планктона? Наверное несколько сотен тысяч лет в анабиозе ждало когда наконец планктон зародится... ))
Гость
28 мая 2014, 19:33
Vorrei, почитайте для начала википедию =) оттуда вы узнаете что вирус это не животное, вирус это вообще внеклеточная форма жизни. вы путаете с бактерией. кстати в статье сказано что мозг у него появился раньше чем у других живых организмов, а не сам он появился раньше) раньше всех появились естественно прокариотические бактерии.
Интересно,а сколько денег ушло на такое важное исследование и какая практическая польза?
Гость
28 мая 2014, 19:33
JUK54, не переживайте, ваши честно заплаченные налоги с белой зарплаты туда не ушли =)
Гость
28 мая 2014, 18:05
у крыжовника есть мозг относительно амёбы, инфузории и прочего плангтона или он умнее Homo sapiens ?
все понятно: крыжовник развил мозг на основе глютомата натрия, которым щедро сдабривают нашу пищу.
Гость
28 мая 2014, 18:01
Ну и пара замечаний:
1. Слово "мозг" в статье - большое преувеличение. Нервная система у гребневиков, как и у медуз, децентрализована.
2. Называть Евгения Рогаева "новосибирским биологом" тоже не совсем точно. Насколько я знаю, родился он в Кемеровской области, закончил Московский университет, основное место работы - Университет Массачусетса, США. В новосибирском ИЦиГе он работает как организатор и руководитель Центра нейробиологии и нейрогенетики мозга по одному из мегагрантов правительства РФ и это работа временная - на срок действия этого гранта. По условиям мегагранта, его получатель должен присутствовать лично не менее 4 месяцев в год; вероятно, остальные 8 месяцев он всё-таки работает в другом месте.
Достоинств и важности работы это, конечно, нисколько не умаляет.
ПС: судя по фамилиям, примерно половина соавторов публикации - русские. Это радует. Вот только места работы почти у всех - не в России.
Гость
28 мая 2014, 17:57
Интеллект не локализуется в биологических субстанциях, компьютер тоже разновидность интеллекта, суть же отличий одних интеллектов от других в способности интеллекта к самоидентификации на фоне других объектов и субъектов в мироздании, то есть вся разница в уроне сознания которым обладает интеллект реализующий свои функции на каком-то материальном носителе. В широком смысле интеллект это способность получать, обрабатывать и выдавать во вне информацию посредством самоизменяющегося, самонастраивающегося алгоритм выбора, преобразования информации, в результате действия которого возникают информационные модули, ранее данному субъекту не известные и в готовом виде в него извне не поступавшие. Отсюда следует что практически любой объект во вселенной обладает тем или иным свойством интеллекта, так как в любом процессе взаимодействия, скажем при поступлении на камень света, который несёт некий информационный поток (кодирование квантами), объект меняет своё состояние на ранее не свойственное ему, то есть камень нагревается под действием инфракрасных лучей, и выдаёт эту информацию во вне, то есть тепло от нагретого камня можно зафиксировать либо прибором либо тактильно. Поэтому в природе объективно существует иерархическая градация интеллекта начиная от минеральной его разновидности, кончая высшим разумом, который в богословских кругах принято называть Богом.
Гость
28 мая 2014, 19:38
Открытие, да будет вам известно что компьютер не обладает и никогда не обладал интеллектом. почитайте определение этого слова для начала. комьютер - это вычислительная машина. которая не способна принимать решений. делать выводы и самообучаться. много групп ученых пытаются создать алгоритмы которые бы позволили копьютеру обзавестить так называемым искусственным интеллектом - но все они пока ооочень далеки от результата. хотя жаль конечно, искусственный интеллект вполне бы пригодился - можно было бы домашним роботом обзавестись и цветочки ему доверить поливать =)
Открытие,
То, что вы пишите, - уже не наука, а философия, никакого отношения не имеющая к морскому крыжовнику.
Гость
28 мая 2014, 19:51
Открытие, к слову сказать искусственный интеллект - это моя мечта =) тогда наконец-то можно будет решить по крайней мере одну основную проблему (судя по комментам на нгс) между мужчинами и женщинами - а именно кто должен убирать иили гтовить. а также собирать носки и относить их в стиральную машину. все это прекрасно смог бы делать робот, наделенный тем самым искусственным интеллектом =) вот жду не дождусь прогресса. интересно правда. чем мы станем заниматься в свободное от этого время... но это уже другая история =)
Гость
28 мая 2014, 17:52
Если кому-то тема интересна, советую прочитать публикацию об этой работе на научно-популярном сайте elementy.ru , а также посмотреть саму статью в Nature (она в открытом доступе):
http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature13400.html
статья, конечно, на английском, но картинки весьма красивые, и даже видео как этот самый "морской крыжовник" плавает, приложено в дополнительных материалах.
Это про вредность глутамата. Те, кто потребляют японскую пищевую добавку глутамат натрия, со временем начинают мыслить как морской крыжовник.
Это не шутка.
Гость
28 мая 2014, 19:42
экологс, а вас не смущает что в чесноке, томатах. некоторых видах сыра (особенно пармезан) и т.д. глутамат присутствует всегда =) даже в самых натуральных бабушкиных помидорах с дачи. "глутамат является одной из наиболее изобильно представленных в природе заменимых аминокислот"- википедия. если его не есть ложками, то ничего страшного ни с кем не случиться =) сахар тоже вполне себе вреден в чрезмерных количествах, как и все остальное в таких же количествах =)
Гость
28 мая 2014, 23:28
экологс, корейская кухня немыслима без глутамата натрия, однако корейцы прекрасно себя чувствуют
Гость
29 мая 2014, 08:54
kse, а разницу между естественным и химическим глутаматом вы не видите, в этом все и дело
Не обнаружилось у животного и так называемых микроРНК, которые регулируют экспрессию генов у живых существ.
_______________
Я так поняла - это единственное существо, которые не передаёт информацию потомству на генном уровне. Нет у него опыта поколений.
Хорошая,
оно передаёт информацию на генном уровне, с этим всё хорошо.
Так называемые микроРНК необходимы для регуляции некоторых процессов. Они есть почти у всех существ. Можно такие микроРНК грубо сравнить с гормонами.
З.С.,
Вы биолог? Тогда скажите всем нам, что в нем необыкновенного))) Я понимаю, что - это открытие в науке, но хочется понять мне - простому человеку))) И я нисколько не умаляю достижение - оно с большой буквы.
Хорошая,
посмотрите на картинку - увидите на фрагменте с линиями, кто от кого произошёл.
Так вот, раньше гребневиков (морских крыжовников) сближали в одну группу вместе с "Cnidaria" (на картинке они вторые слева, по-русски это "кораллы и медузы"). А теперь оказалось, что они им вовсе не родственники, а совершенно уникальная независимая группа.
Это так же значимо, как например, если потом откроют, что человек произошёл не от обезьяны, а сразу от рыбы. (конечно, это не так)))
Гость
28 мая 2014, 16:55
Кто-то из нас прибыл с другой планеты... Или мы или крыжовник.
Гость
28 мая 2014, 16:50
Даже у крыжовника есть мозг. Надо садовый тоже исследовать, а то вот так едим себе его и не знаем, что там мозг внутри ))
Гость
28 мая 2014, 17:43
Наталья,
*Надо садовый тоже исследовать, а то вот так едим себе его и не знаем, что там мозг внутри*
и что? наличие мозга у садового крыжовника отсановит вас от его поедания? Меня вот - нисколько [хищно облизнулась] ))))
Гость
28 мая 2014, 19:59
Баба Яга против, Остановит ))) Я дама впечатлительная )))
Гость
28 мая 2014, 22:33
Баба Яга против, полагаю, что крыжовник от этого не страдает а только радуется. Ягоды и задуманы природой вкусными и питательными, чтобы их лопали а семена потом разбрасывали по большой территории. Не перевариваются семена-то, а тут еще сразу удобрение.
Nik1972,
учтите - мозг хищный) может и зубы эволюционировать себе)
Гость
28 мая 2014, 16:30
Скорее всего это инопланетяне, потерпели аварию и остались на земле. Выживали как могли, а потом начали деградировать и вот результат, охотятся на планктон. Так сказать пример что будет с людьми если во время межпланетного путешествия потерпят аварию, но смогут выжить и как-то адаптироваться.
Гость
28 мая 2014, 16:30
В общем, не понятно, кто кого изучал на самом деле - ученые крыжовник, или он их... )))
Гость
28 мая 2014, 17:46
***, вспоминается цитата: "... на планете Земля люди всегда предполагали, что они разумнее дельфинов, потому что они придумали так много: колесо, Нью-Йорк, войны и т. д., а дельфины всегда только плескались в воде и развлекались. Дельфины же, напротив, всегда считали себя разумнее человека — причем, по той же самой причине." меняем дельфинов на крыжовник и в принципе все объясняется
обожаю такие новости! очень интересно! надо будет где то про это почитать
Гость
28 мая 2014, 17:13
789798798798, есть сайт "Элементы" фонда Династия. Там есть обзорная статья про это исследование.
Там много статей про разные интересные научные результаты есть.
Маринасик, данный факт не имеет никакой эмоциональной окраски, он чрезвычайно интересен, но на данном этапе он способен изменить только представление о мире, а не сам мир.
так что спите спокойно, Вас он попросту никак не затрагивает.
Маринасик, есть эмоциональная окраска. Мы ведь по-прежнему спорим - зарождение жизни и развитие разума невероятная случайность или цепочка закономерных событий? В данном случае показано, что сложная центральная нервная система - это скорее закономерность, если уже развилась биологическая форма жизни. Это очень важный в эмоциональном плане факт, если вы когда-либо задавались вопросом "одиноки ли мы во Вселенной?"
Если же подобные вопросы не задевали никогда - то ок, можно и не читать
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Твой первый
Написать первый комментарий
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Твой первый
Написать первый комментарий
Первая десятка
Написать 10 комментариев
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте