перейти к публикации
214 комментариев к публикации

В Новосибирске нашлись дворы, где нельзя прогревать машину

8 декабря 2022, 10:00
Гость
ВспыЖ

Достижения

Первая десятка

Первая десятка

Написать 10 комментариев

Первая сотка

Первая сотка

Написать 100 комментариев

На полпути к тысяче

На полпути к тысяче

Написать 500 комментариев

9 февраля 2023, 07:06
У нас закрытая территория и за домом большая парковка, но находятся умники, которые ставят машины со стороны подъездов под окна. Например соседка, аргументировала тем, что у нее дети маленькие, хотя детям 7 и 10 лет и они в состоянии пройти 100 метров до машины. Долго с ней воевали, но победили.
Ev-gen

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

10 декабря 2022, 03:58
А ещё никто не учитывает класс экологичности: одно дело это бензиновая машина с катализатором, и другое старый японский дизельный гровичок, котррый вонюч и с прогреиым двигателем...
Василий (не тот)

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

9 декабря 2022, 18:15
При всем уважении к эксперту, автомобили, припаркованные ближе 15 метров от окон и 10 от глухих стен нарушают, как минимум, САН ПИН и статью 11 Федерального закона от 30.03.1999 N 52-ФЗ, даже если не заведены. а 15 метров, это, на секундочку, весьма большое расстояние, с которого в окна уже почти ничего не прилетит. Также нельзя загараживать пожарные проезды (сужать внутриквартальные проезды до состояния, что пожарная машина не проедет) а также парковаться на "газонах" (которые газонами только на чертежах являются). Все, 90% парковок во дворах и так запрещено - о каких прогревах во дворе речь вообще? вот как только будут всех с запрещенных и так мест эвакуировать - вот тогда заживем (нет). Господа, мы живем в крайне небогатой стране, в которой машина единственный способ более менее комфортно добраться из точки А в точку Б. И зимой без прогрева она просто никуда не поедет(это касается большинства "современных" автомобилей). Я свою корчу не грею по часам, уаз и так заводится. Но грею перед поездкой, иначе развалится нафиг. Можно конечно как в Германиях всем вебасты вкорячить - но они тоже бензин жгут, причем без каталиков. Короче не для Новосибирска это все, а во всяких Сочи никто и не греет.
Гость
9 декабря 2022, 16:34
Есть гараж-можешь купить машину, нет гаража, или стояночного места-не можешь купить машину, либо дикий налог тысяч по 200 в год, что-бы мотивировать к покупке гаража. В поликлинику ножками ножками, раньше машин столько не было, детей на санках возили, никто не помер от этого, дети в 10 раз здоровее были, чем сегодняшние!
Гость
9 декабря 2022, 13:36
Как сам делаю, ночью не грею и так заводится. 5 минут обороты до 1000 спали, садишься отъезжаешь от окон 30-50 метров, стоишь греешь дальше, чистишь машину. Никогда не думал, что это проблема, но недавно сам почувствовал. Видимо сильный мороз, отсутствие ветра и дым от машины шел прямо на окно - дверь в комнату была закрыта, захожу а там запах выхлопных газов, нужно менять резинки на окнах - герметичность проверять, с годами они стареют. А так всем бы сибяряк скидку на подогреватели автономные))
Гость
9 декабря 2022, 13:12
У меня электроавтомобиль. Греть его не надо. Кто тут был против электроавто?
Гость
9 декабря 2022, 08:30
На Первомайке что, вообще не припомню таких знаков!
ВспыЖ

Достижения

Первая десятка

Первая десятка

Написать 10 комментариев

Первая сотка

Первая сотка

Написать 100 комментариев

На полпути к тысяче

На полпути к тысяче

Написать 500 комментариев

9 декабря 2022, 09:53
Косенко , как всегда, не дочитал, данные требования распространяются и на дворовые территории.
Гость
9 декабря 2022, 01:59
Ну и понаписали. ПДД не дочитали, например, главу 17 про жилые зоны П.17.4. Требования данного раздела распространяются так же и на дворовые территории. А значит на все дворы! Второе, нет смысла сравнивать выхлоп прогретого авто на улицах города, и прогревающегося во дворе, особенно в безветренную погоду, у прогревающегося СО значительно выше.
Гость
9 декабря 2022, 01:03
Улица Крылова. Пятиэтажки вряд, жилые, с первого по пятый этаж, то есть в эти дома проектировались и строились исключительно как полностью жилые, их конструкция не предусматривает помещений общественного назначения. Под окнами газон пара метров, потом пешеходный тротуар метра полтора и за ним опять газон с деревьями пара метров и только потом уже проезжая часть. То есть, отфасад от дороги отделяет аж две зелёные зоны. Так было изначально. Что делает мэрия? Она убирает зелёную зону , которая у дороги и делает там парковки по всей улице. И, конечно же эти парковки все теперь заставлены машинами, до которых от окон всего три- три с половиной метра. И каждый день находится куча чудачья, которое паркует свои шушлайки выхлопной трубой к дому, причем это даже не наших домов жители, а свечек, которые впихнули в наши дворы, в том числе доходного дома . СанПиН , при этом, запрещает делать парковки ближе 10 метров от фасадов жилых домов с окнами , если на парковке до 10 машин, если машин больше, то расстояние не менее 15 метров. То есть мэрия нарушила СанПиН сознательно . Прокуратура тоже нарушения не видит. Видимо, там одни косенки работают. Так о чем мы вообще тут разговор ведём? Мэрия города Новосибирска сознательно нарушила закон и обрекла жителей домов на отравление выхлопными газами!
274675908

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

9 декабря 2022, 00:37
Нужно просто всех уровнять в правах - каждому выдать по ружью.
Гость
9 декабря 2022, 00:37
Дмитрий, как автолюбитель, скажу прогрев да, важен. Но: 1. Авто не надо ставить под окнами 2. Можно уменьшить время и частоту прогрева. Кстати, в законе есть даже отсылка на время, если не ошибаюсь. Как житель первого этажа: ребята, ну правда купили авто, но нет денег на паркинг - это ваша проболема, не надо дымить под окнами в жилых зонах
Гость
8 декабря 2022, 23:21
Комментарии типа в городе и так выхлопы везде - не в тему. Концентрация рядом с источником будет в тысячи раз больше.
Гость
8 декабря 2022, 23:08
Понятно,что в целом ситуация непростая.Но что-то же нужно предпринимать!Да,не прогреешь машину-замерзнет,но и рак легких к 50ти(а может и раньше) годам тоже так себе перспектива.Как на улице -25 -30 - я просто задыхаюсь(у меня астма),всё затягивает в квартиру,хотя 8!этаж!И при этом у нас так же на улице машина с подгревом,но это не выход-мы просто все дружно греем улицу,а себя и наших детей травим!Понятно,что со старыми хрущевками сложно что-то сделать,но там и не по 20этажей с кучей машин,а вот новостройки....может стоит посмотреть в сторону бОльшего количества подземных гаражей или дополнительных паркингов рядом,да это увеличит стоимость жил.площади еще,но хоть дышать можно будет.То же самое относительно торговых центров.Или же обязывать застройщика +государство какой-то процент от стоимости паркинга покрывать-ведь это защита окружающей среды в конце концов!Это должно регулироваться не простыми гражданами,а руководством повыше!Иначе еще 3-5 лет и вообще можно не думать о будущем,потому как просто не доживешь до него.
Гость
8 декабря 2022, 22:03
под одеялом тоже вредит экологии?
Гость
8 декабря 2022, 21:45
Купи гараж и там грей свое корыто
Sectoid

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

Твой первый

Твой первый

Написать первый комментарий

8 декабря 2022, 19:56
А запретить стоянку во дворах вообще не вариант? При покупки квартиры в договоре была указана прилагающаяся парковка во дворе?
Гость
8 декабря 2022, 19:15
охлаждение через разбитые стекла сделает прогрев бессмысленным
Гость
8 декабря 2022, 19:12
если человек ставит машину так, что от выхлопной трубы до окон меньше 5 метров, поможет обычный советский картофель.
bla-bla-bla

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

Твой первый

Твой первый

Написать первый комментарий

8 декабря 2022, 18:59
Для чего нужна куча законов, если ОНИ НЕ ИСПОЛНЯЮТСЯ???!!!
262175671

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

8 декабря 2022, 18:23
У нас вроде незаконно иметь индивидуальные парковочные места. А то было бы как красиво: при строительстве дома заложить парковку, на ней места, у каждого розетка и фильтр для выхлопа. Приехал, надел на трубу шланг и грейся
Гость
8 декабря 2022, 23:39
Вполне законно, но нереально фактически в старых домах которых большинство. Да и в большинстве новых подобное не предусмотрено.
Гость
8 декабря 2022, 23:46
вполне законно. во многих жилых комплексах строят подземные паркинги или отдельно стоящие паркинги. просто наше население как бэ не считает нужным покупать там парковочные места. ибо зачем платить деньги, если можно бросить свою шушлайку под окном бесплатно...
ВспыЖ

Достижения

Первая десятка

Первая десятка

Написать 10 комментариев

Первая сотка

Первая сотка

Написать 100 комментариев

На полпути к тысяче

На полпути к тысяче

Написать 500 комментариев

9 декабря 2022, 09:49
Зачем, когда приехал, греть?
Гость
8 декабря 2022, 16:30
Лучше бы запретили ввоз японского автохлама, которые как раз-то и источают вонь из труб. Отечественные машины так не воняют, как иномарки. Толи из-за измученного движка, толи от моторного масла. Надо усилить контроль за СО, как при Советской власти.
Гость
8 декабря 2022, 16:26
я вот кабель протянул и грею машину электричеством по пол час в день, вообще двигатель ночью не завожу. но никто из соседей не стал этого делать. Все проблемы от нас. с себя нужно начинать.
Гость
8 декабря 2022, 15:35
Все дело в шуме и концентрации вредных веществ в воздухе, мне все равно пусть дымят, только без перманентного низкочастотного гула и выхлопа прямо в окно. А для этого строить дома нужно правильно, т.е. перед домом должна быть некая зона "экологичности" (как в СССР) типа полисадника, метров 6-10. При невозможности строить с подобными нормами (в Сибири) запрещать строительство домов. Что делать с уже построенным жильем? Ну придумайте доп правила, типа нельзя ставить машину выхлопной трубой в сторону окон, уже - 4-5 метров. Ближе определенного расстояния нельзя ставить, переделайте наконец тротуары или зеленые насаждения ближе к дому, а дорогу дальше, накладно? Ну да, зато результат как вы хотите.
Гость
9 декабря 2022, 01:17
Все это ( то, что вы предлагаете) было при СССР на нашей улице, все ваши предложения. Новая власть уничтожила газоны и сделала парковки на расстоянии трёх метров, хотя по магазинам надо десять!
Гость
8 декабря 2022, 15:31
Для начала нужно топливо качественное!!!
Гость
9 декабря 2022, 00:48
у нас качественное. Ничем не хуже твоего американского.
54 rus

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

8 декабря 2022, 15:21
Якуты вообще полгода не глушат машины.
387281

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

8 декабря 2022, 15:06
Тогда и дома топить углём запрещайте.
ex_Tommy58

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

8 декабря 2022, 15:34
Под вашим окном на втором этаже кто-то углем топит?
387281

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

8 декабря 2022, 16:57
8 декабря 2022, 15:34
Под вашим окном на втором этаже кто-то углем топит?
Прикиньте, да! Заельцовский район. Частный сектор параллельно новостройкам.
Гость
8 декабря 2022, 23:10
по вопросам газификации это к Миллеру... но им не до вас, они Европам кулачками грозят...
номо сапиенс

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

8 декабря 2022, 14:42
Ну не знаю в чем проблема. Я мотоцикл завел, 2-3 секунды и поехал. Без прогрева. Ах да, забыл уточнить - сегодня плюс 26. А вчера целый день дождь шел, ехать можно, но в дождивеке - не комфортно.
Гость
8 декабря 2022, 14:27
разумное мнение по мнению Касенки звучит как-то так: — Не нравятся выхлопы, уезжайте в лес и нойте.
Гость
8 декабря 2022, 14:19
Может Косенко напишет про наши ТЭЦ и бурый уголь. Соринку в глазу увидел а бревна не замечает.
Гость
8 декабря 2022, 13:53
делать с выхлопами под одеялом? Они тоже опасны?
Гость
8 декабря 2022, 13:49
В нашем дворе все прогреватели двигателей стоя задом к окнам мирно самоутизировались.
Строгая

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

8 декабря 2022, 13:44
Частный дом может помочь решить проблему. Но, к сожалению, на всех частных домов не хватит. Не в деревне всё-таки живём..
Фродо Бэггинс

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

8 декабря 2022, 13:43
пора бы раааасссиянам осознать, что воздух один на всех. и жить в таких условиях мы не можем. вы не выживем в такой экологической среде, все от младенцев до стариков дышат таким воздухом по какому праву 1/3 автовладельцев отравляет воздух ВСЕМ остальным жителям?
Neta

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

8 декабря 2022, 15:40
А по какому праву курильщики круглый год отправляют воздух ? Встанут под окнами и давай свои соски сосать
Гость
8 декабря 2022, 13:42
Положить одеяло, тряпку на радиатор и не надо полчаса чадить
Гость
8 декабря 2022, 14:16
одеяло.. тряпку.. вызвать пожарных, когда моторный отсек загорится.. кулибины, блин.
Гость
8 декабря 2022, 13:41
Уважаемые автолюбители, можно ведь на ночь ставить авто в гараж (аренда) и претензии к вам будет намного меньше))). А то как холодно по ночам, так и каждый норовит прогреть свою машинку, а ведь и дети и старики дышат вашими выхлопами
Гость
8 декабря 2022, 13:39
Картошку в выхлопную и не будет больше прогрева
ex_Tommy58

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

8 декабря 2022, 15:38
А надолго картошка поможет?
Гость
8 декабря 2022, 13:13
Как можно запретить прогревы ближе 5 м от здания, когда стоянка запрещена ближе 10 м???
Гость
9 декабря 2022, 01:22
Спросите в мэрии. Они вам скажут, как понастроили парковок на Крылова ( и не только, думаю)в трёх метрах от окон жилых домов и чем при этом руководствовались.
Гость
8 декабря 2022, 13:03
Видимо у авторы проблемы, гараж нет, а соседи ругаются. Вот и решил намусолить статью в свое оправдание. Но читатели раскритиковали. Еще и на не знание ПДД уличили. Значит авто не прав. Вот так и лоббируют свои личные интересы, а потом ноют в статьях что все в России плохо. Вы с себя начните.
Гость
8 декабря 2022, 13:03
Запретить!
Гость
8 декабря 2022, 13:00
Прогрев, стоя на месте, с оборотами 1500-2000об/мин ничего не даст — этот тот же холостой ход без нагрузки . Только с увеличением нагрузки(началом движения) прогрев оптимален. Быстрее (значит экологичнее) на ходу и полезнее(мотору) — за счёт нагрузки и более высокого давления Масла . Современные моторы на хх (стоя на месте) изнашиваются в ЦПГ — это тоже связано с низким давлением, но уже выхлопных газов. Поршни с короткой юбкой под достаточным (рассчитанным, а не на основании «наблюдений») давлением газов в камере сгорания ведут себя стабильнее при перекладах (не болтаются) И это тоже заложено в конструкцию . Грейте свои Моторы, наполняйте масло бензином (особенно прямовпрысковые), пусть мотор работает на хх с низкой производительностью масло Насоса, пусть Вода (конденсат) перемешивается с маслом вместо выпаривания после максимально быстрого прогрева, пусть образуется нагар в камере сгорания, пусть Топливо горит в катализаторе и разрушает его .
ВспыЖ

Достижения

Первая десятка

Первая десятка

Написать 10 комментариев

Первая сотка

Первая сотка

Написать 100 комментариев

На полпути к тысяче

На полпути к тысяче

Написать 500 комментариев

9 декабря 2022, 09:47
Прогрев, стоя на месте, с оборотами 1500-2000об/мин ничего не даст — этот тот же холостой ход без нагрузки . Только с увеличением нагрузки Это пять
Гость
8 декабря 2022, 12:55
Это какой-то сюрр! Блин, люди серьёзно хотят жить в газовой камере? Детей предлагают там выращивать? Не смущает никого и ничего? Рассказываю решение: 1) Автопрогрев полностью запретить, но не прям вот сейчас, а года через 3 - это даст людям время подготовиться, может продать авто, может купить тёплый гараж 2) Начать программу электрофикации придомовых парковок, чтобы жители могли воткнуть вечером машину в розетку на столбике, а утром по приложению включить розетку на пол часа. Как на северах делают - ставят просто кипятильник в низ двигателя и прогревают электричеством 3) Начать учить полицию реагировать на вызовы жителей - пусть создадут аккаунты в вайбер/телеге/вацапе и если житель скидывает видос с указанием адреса, времени, показывает номер, показывает что дымит авто прямо в окна - пусть быстро выезжают и штрафуют, по современным правилам. Если не выезжают - пусть их начальник объяснит бездействие подчинённых.
262175671

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

8 декабря 2022, 18:27
Пункт 1 должен идти после пункта 2. Ведь реально у многих машина - это средство доставки до работы/детсада, и стоит эта несчастная железка тысяч 300, а гараж стоит вроде около миллиона, и тащиться туда мамочке с ребёнком не айс. Не все такие богатые, как хотелось бы
Гость
8 декабря 2022, 23:36
8 декабря 2022, 18:27
Пункт 1 должен идти после пункта 2. Ведь реально у многих машина - это средство доставки до работы/детсада, и стоит эта несчастная железка тысяч 300, а гараж стоит вроде около миллиона, и тащиться туда мамочке с ребёнком не айс. Не все такие богатые, как хотелось бы
а вот давайте всё-таки не будем искать эти дешёвые отмазки, а?? Про гараж за "вроде около миллиона". Жилмассив Горский. Застройщик понастроил ДОФИГИЩА парковок. Стоит парковочное место на отапливаемой охраняемой подземной парковке в районе от 250 до 500 тысяч. В зависимости от размера места и собственно расположения парковочного комплекса. И знаете что?? Застройщик (Сибирь) до сих пор не может полностью распродать эти места... А застройка закончилась 10 лет назад если что... А во дворах жилмассива полным полно машин стоимостью далеко за миллион (ещё по старым ценам), однако их владельцы почему-то так и не смогли наскрести 300 тысяч на парковку. Я вот почему-то в своё время купила машину подешевле... и на парковку мне хватило. Так что не оправдывать нужно таких владельцев, а гонять как сидоровых коз. Тогда и на парковки сразу деньги найдутся.
Гость
9 декабря 2022, 01:27
По пункту три вы прямо мечтатель. Их на убийства то не дозовешься( убьют, тогда звоните)
Гость
8 декабря 2022, 12:48
Во дворах ЖК Просторный нет пешеходных дорожек к подъездам, жители ходят по дорогам, где беспрерывно снуют машины. Машины стоят в паре метрах от окон. Вот тебе и Просторный.
ex_Tommy58

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

8 декабря 2022, 15:37
Точно как на Плющихе )
alippa

Достижения

Первая десятка

Первая десятка

Написать 10 комментариев

Первая сотка

Первая сотка

Написать 100 комментариев

На полпути к тысяче

На полпути к тысяче

Написать 500 комментариев

8 декабря 2022, 12:29
у меня под окном участковый свою тарантайку по 20 минут автопрогревает и кто его оштрафует?)))
Гость
8 декабря 2022, 13:18
и никто ему картошку в выхлопную трубу не забьет.. кстати интересно, почему? это даже не порча имущества, а скорее - высказывание мнения (когда иные способы не работают).
Гость
8 декабря 2022, 15:26
Позвольте спросить, а "под окном" - это на каком удалении на самом деле?
alippa

Достижения

Первая десятка

Первая десятка

Написать 10 комментариев

Первая сотка

Первая сотка

Написать 100 комментариев

На полпути к тысяче

На полпути к тысяче

Написать 500 комментариев

8 декабря 2022, 17:02
Гость
8 декабря 2022, 15:26
Позвольте спросить, а "под окном" - это на каком удалении на самом деле?
вплотную к стене дома, пару сантиметров зазор
Гость
8 декабря 2022, 12:02
Нам, новосибирцам, вообще пофигу. Где хотим там и прогреваем
zelda

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

8 декабря 2022, 11:58
Живу на втором этаже, все окна во двор, так что эта проблема хорошо знакома. У нас в подъезде есть такие организмы, которые летом минут двадцать прогревают авто. Если в мороз ещё как-то можно понять, то в жару зачем?
ex_Tommy58

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

8 декабря 2022, 15:24
У меня дом в низинке. Выходишь утречком весной-осенью - аж глаза режет от выхлопов. Задерживаешь дыхание - и бегом к лесенке... И ведь не мотор прогревают, а просто машинку согревают. Ой чего я им желаю...
Гость
8 декабря 2022, 11:57
Запретить греть только автомобили без катализаторов и дизеля - все, ибо воняют.
Гость
8 декабря 2022, 13:20
Вы с чего-то решили, что с катализаторами не воняют? Вы заблуждаетесь. Катализатор, пока холодный, в принципе не работает.
Гость
8 декабря 2022, 11:55
Г-н Косенко не знает ПДД! На пересдачу!!!
Клеопатра Ивановна

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

Твой первый

Твой первый

Написать первый комментарий

Первая десятка

Первая десятка

Написать 10 комментариев

8 декабря 2022, 11:51
А что там по СНИПам-то? На каком расстоянии от дома можно что-то ставить?
Bill Cipher

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

8 декабря 2022, 12:22
СНИПы на водителей не распространяются, только на проектировщиков/строителей
Гость
9 декабря 2022, 01:31
По СанПиН стоянка до 10 автомобилей не менее 10 метров, больше авто, больше метров.
ВспыЖ

Достижения

Первая десятка

Первая десятка

Написать 10 комментариев

Первая сотка

Первая сотка

Написать 100 комментариев

На полпути к тысяче

На полпути к тысяче

Написать 500 комментариев

9 декабря 2022, 09:45
СНиПы это из другой серии
Гость
8 декабря 2022, 11:47
т.е. опять бурый уголь не при делах оказался.
ВспыЖ

Достижения

Первая десятка

Первая десятка

Написать 10 комментариев

Первая сотка

Первая сотка

Написать 100 комментариев

На полпути к тысяче

На полпути к тысяче

Написать 500 комментариев

8 декабря 2022, 11:39
У нас во дворе оборудованная стоянка с тыла дома, на удалении 15 м, ставь там и грей не хочу, никто слова не скажет. Однако находятся умники, ставящие свои ведра со стороны подъездов, под знак запрета, и воняющие выхлопом в окна вплоть до 5 этажа при безветренной погоде. Что характерно, нормальных слов не понимают, пока боремся спусканием колёс.
Гость
9 декабря 2022, 00:39
А с тыла дома окон то нет, конечно, и люди там не живут.
ВспыЖ

Достижения

Первая десятка

Первая десятка

Написать 10 комментариев

Первая сотка

Первая сотка

Написать 100 комментариев

На полпути к тысяче

На полпути к тысяче

Написать 500 комментариев

9 декабря 2022, 02:36
Гость
9 декабря 2022, 00:39
А с тыла дома окон то нет, конечно, и люди там не живут.
С тыла дома до ближайшей машины метров 15 минимум
Гость