У моей женщины фамилия бывшего мужа.Мы собираемся расписаться,но фамилию она менять не хочет.Мотивируя это тем,что мол у дочери ее такая же фамилия.Но меня это не устраивает!!Была бы еще девичья.Подумать можно,а так.Как то не очень.Что делать?🤦♂️
И еще, у девушки моего брата фамилия еще более редкая и красивая, но я бы хотела чтобы она взяла его фамилию. Понимаю что это не моё дело, лезть не буду, но тем не менее... Это к вопросам про родственников, что уж тогда говорить про маму-папу.
А я с удовольствием взяла фамилию мужа, не только потому что мою девичью редкую никто правильно не мог написать, просто вот я жила да со своими родителями, а когда замуж вышла фамилию сменила - это уже Моя Семья, как жизнь с чистого листа. И да, может я и старомодна, но для меня сменить фамилию или нет даже вопрос не стоял, как так? И вот уже 15 лет с удовольствием слышу -Волкова Ольга Владимировна - прям песня, вот это - я, это - моё!!!
"Как-то раз дочь принесла домой сомнения по поводу того, родная ли я ей мать — ведь у нее фамилия папина, а у меня — моя"
Ну и объяснила бы, что у неё тоже фамилия своего папы, ведь это правда? А то как-то странно, у дочки папина, а у себя чья? Тоже папы своего...
Гость
29 сентября 2014, 20:27
что за бред несет тренер по славянской гимнастике? у славян не было фамилий и невеста на свадьбе была в красном платье!
Гость
29 сентября 2014, 19:10
повезло мне с мужем - и мысли у него не было, что я должна что-то менять, хорошо вместе - и ладно:)))
ох уже эти психологи и прочие специалисты:)))
Гость
29 сентября 2014, 19:05
Есть такое понятие как род. И основа рода это мужчина. Если женщина отказывается брать фамилию мужчины то не стоит с такой женщиной что либо серьезное строить. Вы в ее жизни всего лишь вариант. Значит она не уверена, что вы у нее на всю оставшуюся жизнь. Семья это не только когда вместе классно и круто и все получается. Семья это еще и кризисы которые надо переживать вместе и поддерживать друг друга.
Гость
29 сентября 2014, 20:31
Мальчик, ну-ну.. подумайте, откуда слово "род" происходит и кто настоящая основа рода. И почему мужчине "так важно", чтобы женщина была на его фамилии, принадлежала "его роду".
Женщины просто потворствуют вашему шовинизму)))
Мальчик, А теперь идите и расскажите это тем. кто сменил фамилию и через пару месяцев развелся, и не забудьте тем, кто живет и радуется с разными фамилиями)
Гость
29 сентября 2014, 18:44
Для всех счастливых, для кого вопрос ясен: менять или не менять, вопрос "ПОЧЕМУ?" и не возникает. А, вот если мучают сомнения, если нет желания, есть даже может быть страхи... для этих людей быть может быт интересным процесс: заглянуть в глубину вопроса и пофилосовствовать с самим собой. Может тогда и решение осознанное придет легче?!
Гость
29 сентября 2014, 17:59
А я сам предложил своей жене оставить ее девичью фамилию, т.к. считаю свою неблагозвучной. Уже 12 лет с разными фамилиями - полет нормальный, даже отличный. Так что не парьтесь - это вообще не главное в жизни.
Я оставила свою фамилию, 1) она красивая (у мужа тоже красивая) 2) в моем случае смена фамилии и правда вызвала бы очень большие проблемы с документами 3) не скажу для какого, но для общего дела разные фамилии иметь очень-очень полезно) ;) 4) меньше чувствовать себя семьей из-за разных фамилий мы точно не будем
Гость
29 сентября 2014, 17:19
Сказал кто-то выше:
*Обычай принимать фамилию мужа идет из давних времен ,когда для этого были свои причины. ...
Кто-то не придает этому значение, а для меня это важно - моя фамилия часть меня, часть истории моей семьи и моего рода, пусть он ничем не знаменит. Потому я оставила себе свою фамилию....
А на любви к мужу это вообще никак не отражается. Родится дитя - будет носить фамилию своего замечательного папы. *
А почему не фамилию замечательной мамы? Получается, что от отца ребенку достанется и фамилия,и отчетсво, а от матери - ничего? Но почему? Разве роль ее настолько невелика в жизни этого ребенка, в жизни будущих поколений? Почему решая сохранить свою фамилию как нечто важное вам, вы лишаете этого важного своего ребенка?
Где логика, где разум? (с) %
Забавно, как часто люди, отрицая одну часть традицию, остаются ярыми приверженцами второй ;)
zz,
Да причем тут компромисс? Это называется вдойные стандаты. Или еще под этот случай очень хорошо подходит фраза - ни чебе, ни людям. То есть и мужу не угодила, взяв его фамилию, и фамилия женского рода все равно ищесзнет через несколько десятков лет. Если бы она заботилась о своем роде, то дала бы свою фамилию детям. Поэтому все эти слова о том важна для женщины ее фамилия как история семьи и как выражение и связь с ее родом, продолжения рода... это обман. Род же все равно не продолжится. Вот и получается что ни для рода нчиего хорошего (фамилия умрет вместе с женщиной) и для мужа нчиего хорошего. Бессмысленное поведение. Кому нужны такие компромисы, которы всем вредят?
Волокита с документами, заплатить пошлину, а свадьбу устроить мелочь какая то?
Только фамилия мужа.
Есть пара знакомых девушек, оставили свои фамилии, знали что будут разводиться. Ну и зачем тогда свадьба?
Гость
29 сентября 2014, 16:46
Всегда так заманчиво на пустом месте придумать целую проблему, а потом долго подводить под нее научную базу. Человек может просто не хотеть менять фамилию. С какой такой стати нужно под желание придумывать объяснение?
А смысл менять, если 80% браков завершаются довольно быстрым разводом и возвращением обратно девичьей фамилии. Дважды менять все документы - путь истинного мазохиста.
Гость
29 сентября 2014, 14:47
Теперь понятно, почему у нас столько разводов.
В браке очень важно умение находить компромиссы - без этого никак, когда вместе живут 2 разных человека, а когда девушка с самого начала встает в позу "оставляю свою фамилию и всё тут" то и говорить не о чем, при мало-мальски серьезном конфликте ( а они будут) последует развод. Это не брак, а сожительство.
И вообще, у пар, которые женятся по любви, таких вопросов, как принятие женой фамилии мужа, не возникает ибо это естественно.
Гость
29 сентября 2014, 20:27
по любви, ну-ну.. У меня знакомая сразу после регистрации брака не поменяла фамилию - младенец на руках, не особо по инстанциям помотаешься. А как сменила фамилию - начались как раз собственнические придирки со стороны мужа - семья на грани развала.
Гость
29 сентября 2014, 14:19
В Греции уже давно женщинам ЗАПРЕЩЕНО ЗАКОНОМ в браке брать фамилию мужа.
Гость
29 сентября 2014, 21:06
Веселый Поросешка, меня щас тут, конечно заклюют, но я скажу, как обычно:
при таком заявлении сразу же давайте ссылку на закон. Иначе это заявление бла-бла-бла......
Гость
29 сентября 2014, 14:11
Я согласна с мнением экспертов - отказ взять фамилию мужа имеет более глубокие корни, чем нежелание связываться со сменой документов. Хотя выходила замуж осознанно, оставила свою фамилию - привыкла к ней, это был мой "бренд" на работе (да, работа была на первом месте в жизни тогда!), не хотелось (подсознательно) брать фамилию свекров, хотелось быть носителем фамилии своей семьи, хотя родители давно в разводе. Короче, цеплялась за старую жизнь обоими руками. Прошло некоторое время, родилась дочь и я решила поменять фамилию. Ни разу не пожалела!! Бюрократию прошла быстро как-то, уже и не вспомнишь. Зато теперь никаких проблем! В садике - одна фамилия на семью, путешествуем - тоже никакой путаницы, очень удобно! И главное, я ощущаю себя единым целым с мужем!
P.S. Каюсь, права так и не поменяла........хотя ежедневно пользуюсь. Некогда-(
Смена фамилии это так устарело! оставила свою, у мужа не запоминающаяся и безликая, у меня фамилия древнего дворянского рода, моего деда!Я ей безумно горжусь и не представляю с другой себя! муж хотел поменять, но все его родичи в штыки! Ребенок под моей фамилией, сразу договорились, что девочка под моей, а мальчик под его, оказалось девочка!
Очень хорошо помню свои детские чувства об общей фамилии у родителей-это такое спокойное счастье и чувство уверенности, вроде все так,как надо. Тайно жалела знакомого мальчика, у которого родители были с разными фамилиями. Конечно, времена сейчас другие, институт брака меняется. Интересно, что сейчас думают дети по этому поводу. Хотя, если они с этим родились и растут, наверное, даже и не заморачиваются.
Да, сейчас все просто - замуж идут не "навечно", а вроде как в турпоход, ради "фана". Сходяи и вернутся, куда ж без этого. Зачем же ради похода фамилию менять?)
Гость
29 сентября 2014, 13:14
Я мужчина. Считаю, что у жены должна оставаться своя, "девичья" фамилия. С какой стати они должна ее менять?
Касательно ребенка - по договоренности сторон.
Гость
29 сентября 2014, 12:36
Жена решила оставить свою фамилию. Спросил "почему?" говорит про документы. Ну и ладно. Только пусть ребёнку потом сама объясняет почему у нас с ребёнком одна фамилия а у неё другая.
Господи, как же много суеверия в это вкладывается до сих пор! Семья, понимаете, должна им что-то... Это личное дело каждого и чужая интимная жизнь вас не касается.
А фамилия сейчас не несёт той функции, что раньше. Когда, например, она обозначала профессию или происхождение человека, когда фамилию можно было опозорить и т.д. Сейчас это ушло. А вера в то, что если не назваться одинаково, будет всё плохо - это суеверие, причём древнее.
Гость
29 сентября 2014, 11:42
Мы женились уже в зрелом возрасте. Я сам попросил жену оставить "девичью" фамилию. Потому что в их роду сыновей нет, продолжить фамилию оказалось некому.
И я ей сказал - носи свою фамилию, твоему отцу будет это приятно.
Еще одна причина оставить женщине фамилию - наука и бизнес, в обоих случаях перемена негативно скажется на наработанной известности и связях.
А если этих причин нет - конечно, девушке надо брать фамилию мужа.
"За спиной жениха и невесты стоит армия родственников, которая переживает за фамильную ценность и начинает сплачиваться «за» или «против» вливания новых звуков в свою историю. Даже если семейная пара живет дружно, общественность периодически подозревает ее в несерьезности отношений"
Все-таки родственники это зло
Гость
29 сентября 2014, 15:03
Ice_coffee, да странные это какие-то родственники =)
я не меняла фамилию, и никого ни друзей не родственников это не волнует совершенно. даже никто не спросил ни разу. =)
не меняла фамилию и моя бабушка... и хоть родственники у нее были так себе (мягко говоря) со стороны мужа, даже они не спрашивали и уж по этому поводу точно претензий не заявляли. надуманные совершенно причины в статье =)
Я не стала менять фамилию, моя звучит лучше и она довольно редкая.
Гость
29 сентября 2014, 11:29
когда в брак вступают взрослые состоявшиеся люди менять фамилию - просто глупо и неразумно. Да и вообще каким-то домостроем от этих смен фамилий повевает - каждый члеоевк самостоятельная личность, принадлежащая только с самому себе ну еще и своим детям,а никак не мужу или жене.. счастливый брак как союз взрослых людей, у жены своя фамилия. у меня своя. дети -на мою записаны, но хотели бы - на фамилию жены. но тогда были бы вопросы что де папа "не родной". За 7 лет какие-то неудобства были токо раз, когда жена лежала с ребенком в больнице и ее постоянно искали по фамилии ребенка и не находили
феербах,
От смены фаимилии попахивает домостроем, а от самого брака нет? Почему? Брак = домострой.
"каждый члеоевк самостоятельная личность, принадлежащая только с самому себе ну еще и своим детям,а никак не мужу или жене.." - почему это взрослые принадлежат своим детям? Попахивает двойными стандартами и искривленной моделью семьи, в которой дети эгоцентричные короли. А еще, я лично считаю что люди, которые "самостоятельная личность, принадлежащая только с самому себе" не должны вступать в брак - им незачем.
Гость
29 сентября 2014, 11:06
Тут пришлось узнавать, во Франции, например, люди всю жизнь живут с родительской фамилией, если женщина выходит замуж, она переходит по СЕМЕЙНЫМ документам на фамилию мужа. а после развода, ежели таковой случится. автоматически остаётся со своей девичьей фамилией. Всё. Никаких заморок. Семья имеет одну фамилию, а одинокая женщина - родительскую. А несчастным русским разведённым женщинам, оставшимся на мужней фамилии в России, приходится\ жить под тремя (!) фамилиями после выхода взамуж там :-))
А вообще, моё мнение, что семья должна иметь одну фамилию.
Гость
29 сентября 2014, 11:05
Честно говоря, меня всегда раздражала способность некоторых "специалистов" делать глубокие выводы из ниоткуда.
Обычай принимать фамилию мужа идет из давних времен ,когда для этого были свои причины. Как-то мне попадался материал в интернете ,с чем это было связано. Но это было так давно, что опасаюсь переврать факты. При желании можно и найти. А давать оценку глубине чувств на основании того факта, что женщина не берет фамилию мужа после свадьбы - глупость.
Кто-то не придает этому значение, а для меня это важно - моя фамилия часть меня, часть истории моей семьи и моего рода, пусть он ничем не знаменит. Потому я оставила себе свою фамилию. Смени я ее много лет назад - меня бы родственники не нашли или искали бы намного дольше.
А на любви к мужу это вообще никак не отражается. Родится дитя - будет носить фамилию своего замечательного папы.
И настаивая на том, чтобы семья носила неблагозвучную фамилию ее главы, мужчины порой обрекают домочадцев на переживание не самых хороших моментов, особенно в детстве.
Гость
29 сентября 2014, 10:59
Думаю что каждый вправе поступать так, как считает нужным. При этом автор забыл сказать ещё одну вещь, что кроме защиты нового Рода, женщина при смене фамилии получает ещё и проблемы нового Рода (в том числе кармические). И потом, если мне слегка за сорок, я выхожу замуж, не в первый раз, зачем мне менять опять фамилию?!?!? Наигралась я уже со "сменами", вернула фамилию отца и успокоилась. И мой жених со мной солидарен.
у монголов раньше вообще фамилий не было.
а великие бразильские автогонщики айртон сенна и нельсон пике взяли девичьи фамилии своих матерей. при этом у обоих папы были далеко не последними людьми в бразилии
наивный,
И эти автогонщики из Бразилии должны быть нашими авторитетами?..
Гость
29 сентября 2014, 10:15
Я вот что подумала.Видимо, мои родственники и друзья -странные люди, никого наши фамилии не волнуют.Никого не волновало,когда мы были не расписаны.Как-то всё это вторично, честное слово.Наверное, если бы муж настаивал, я бы взяла его фамилию.Но таких вопросов, никогда в нашей семье не возникало.Если девушка хочет взять фамилию мужа -прекрасно, не хочет-проблем не вижу.Брак складывается совсем из других вещей.
Про сложность смены документов -- полная чушь. В 45 лет всё равно абсолютно всем менять паспорт. Загранпаспорт меняют ещё чаще. К тому же сейчас поменять документы гораздо проще, чем лет 5 назад или раньше.
IVMIVM, так если бы один паспорт!
А водительское удостоверение? Пенсионное страховое свидетельство, если право собственности на какую либо движимость недвижимость, тоже все переоформляет. да мало ли сколько бумажек в жизни человека скапливается,
Чем человек старше тем сильнее он подобными вещами обрастает. Собсно поэтому девочкам до 20 лет решиться на смену фамилии легко и просто, а чем старше чем не охотнее женщины это делают.
Ну да, ну да, секрет семейного счастья - в совместной фамилии. Кабы было так, разводов бы не было.
Вышла замуж, взяла фамилию мужа, а через три года вернула свою, не смогла к фамилии мужа привыкнуть. Прошло чуть больше 20 лет - мы вместе, нам хорошо друг с другом, хотя муж иногда и называет меня Федосеевой-Шукшиной за смену фамилий )))
Гость
29 сентября 2014, 10:09
Лично я не против, если жена не захочет мою фамилию брать. Стоко документов переделывать, из-за какой то фамилии.
А у нас с мужем фамилии очень похожи - набором букв. В паспортном столе, когда я пришла менять, даже не поняли, что они разные :)
Гость
29 сентября 2014, 09:59
В браке я осталвяла свою фамилию. Прожили по нынешним меркам прилично, так и не возникло желания ее менять. У меня много знакомых, кто не менял так же фамилий. Никаких нотаций, недоразумений и волокит.
Гость
29 сентября 2014, 09:57
Ерунда это всё. Я не меняла фамилию из-за документов (а так ничего против не имела, у мужа красивая фамилия), мы больше десяти лет в браке. А сколько браков распадается через год-два, несмотря на смену фамилии? Куда только девается "подчинение" и "эта женщина принадлежит мне"?
Но, конечно, важно, чтобы оба супруга одинаково относились к этому вопросу.
Гость
29 сентября 2014, 09:55
А мой папа в свое время взял фамилию матери, только из-за того что поссорился с отцом и решил ему досадить :)), Чему я несказанно рада т.к. фамилия дедушки не особо благозвучная.
Как раз занимаюсь сменой документов, по случаю вступления в брак:)
Ну, скажу, это накладненько. Мало того, что я разом встречаюсь с бюрократической стороной этого ритуала (и с лицами всей этой системы), так еще это в неудобное для меня время (работаю же), ну и финансовая сторона. Пока что мой личный комплект документов вытянул на 5000 (+-). И еще, теперь я должна почти всю оставшуюся жизнь иметь в доступности свидетельство о заключении брака, т.к. есть где не меняется сам документ.
Но для меня семья- это одно целое и фамилия тоже одна, как-то вопросы не возникали "менять или не менять".
Причины смены фамилии у мужчины приведены неубедительные. Почему обязательно потеря собственного "я" (женщина, значит, не теряет?) или криминальное прошлое? У нас простейший случай: мужу его фамилия не нравилась в силу неблагозвучности, давно хотел ее поменять. Мне же менять фамилию никогда особо не хотелось, тем более, литературные публикации, как и научные, к фамилии привязаны, хотя и не так жестко. Так что вопрос, кто в браке сменит фамилию, даже не вставал. Да и у меня самой девичья фамилия матери. Смеюсь теперь, что моя фамилия по женской линии передается. Но вот мужа два года донимали глупыми вопросами.
Гость
29 сентября 2014, 09:47
как сложно-то всё оказывается,а я даже и не задумывалась-вышла замуж,поменяла фамилию и живу себе поживаю без всяких "умных" объяснений и заморочек.Проще надо на жизнь смотреть-хочется меняй, не хочется не меняй. И ничего от этого не зависит- ни счастье в браке,ни отношения
Гость
29 сентября 2014, 09:37
А я поменяла фамилию, потому что моя мне вообще не нравилась! Щас я с новой гораздо уверенней.
если мужчина и женщина решили создать семью . то это очень ответственный шаг.
семья - это ячейка общества. фамилия - то, что эту семью идентифицирует, показывает ее уникальность.
именно поэтому фамилия должна быть одинакова у обоих ее членов.
ну а если брак ради штампа в паспорте - то зачем такой нужен вообще.
не хотите брать фамилия мужа - так не женитесь вообще, живите гражданским браком. только помните, что на ребенке, который может в дальнейшем появиться, это также может сказаться.
Гость
29 сентября 2014, 11:22
Скотский Врач, брак ради брака, а не ради фамилии. Фамилия - дело десятое и ерунда, как по мне. Только не очень умные и не уверенные в себе - ну или очень молодые - мужчины устраивают вокруг женской фамилии танцы с бубном. Сами-то чаще всего менять фамилию не торопятся, кстати, уступать почему-то по умолчанию должна женщина.
Гость
29 сентября 2014, 11:37
Скотский Врач, что за бред навязывать свою точку зрения другим? Мы с мужем - из научной среды. Вопрос о смене фамилии (ну кроме как в загсе от служащей) даже не стоял.
Родственники даже не спрашивали, почему мы так поступили. И за десятилетие совместной жизни - ни у кого из посторонних не возник вопрос о разных фамилиях)
Кошка-Многоножка, да не навязываем мы своего! Я предложил семью создать, а она не захотела фамилию менять. Какая же это семья с разными фамилиями? Так и живем неженатые 10 лет уже...
Гость
29 сентября 2014, 09:32
*Именно Баранова с большей симпатией посмотрит на Козлова, нежели это сделает девушка по фамилии Гёте*
Мдауж % Что же это за симпатия, которая зависит от благозвучности фамилии? И что это за люди с такой... взыскательной симпатией, диктующей обращать внимание на фамилию больше, чем на ее носителя?
Гость
29 сентября 2014, 13:09
Баба Яга против,
Вот то то и оно.Тогда уж надо, чтоб все соответствовали такому принципу: Капустин-Морковкина, Ложкин-Вилкина, Табуреткин-Стулова и так до бесконечности. ))
Баба Яга против, ага, вот я то со своей почти "Гёте" с таким удовольствием вышла за Волкова!!!
Гость
29 сентября 2014, 09:32
Я тоже задумывалась об очередях, ксерокопиях, хамках в паспортной службе, но основная причина отказа менять фамилию все же другая: я не могу представить себя без своей фамилии, я к ней слишком привыкла - вот и все. В школе к доске по фамилии вызывали, при поступлении в универ десять раз ФИО назовешь, потом там же постоянно фамилию называют в учебном процессе, друзья иногда в шутку по фамилии окликают. Я с ней срослась. В детстве казалось так естественно: вышла замуж - поменяла фамилию, даже забавно. А сейчас представить страшно. Это же буду уже не я!
Адвокатша,
Ужас, как же сложно людям жить когда смена фамили - и это уже не он. Как же тогда переживается подрастковые изменения, когда все тело меняется? Наверное и одежду страшно менять - человек то тот же, в нешнее другое... И замужем меняется гораздо больше вещей, чем вамилия. Если вы смену фамилии не можете пережить, то как переживете более серьезные изменения?
Адвокатша, так не выходите замуж, делов то! Моя девушка тоже не хочет менять фамилию - уже 10 лет живем без штампов. Она, конечно, хочет замуж, но я стою на своем - настоящая семья должна быть под одной фамилией.
Гость
29 сентября 2014, 11:28
ND 84, если замужем меняется гораздо больше вещей, чем фамилия - то зачем создавать себе дополнительные неудобства и сложности? И почему это должна делать именно женщина?
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте