Убежище просто так не дают. Нужны очень веские причины и доказательства. Значит они у него были.
Скорее всего, он и так планировал иммигрировать в другую страну. И сделал бы это.
Гость
9 октября 2013, 09:41
А у нас в коллективе был бухгалтер гей! Милейший человек,ничего не выпячивал и никого не агитировал. С ним можно было поговорить на любую тему, по крайней мере мне было комфортно с ним общаться!
Гость
9 октября 2013, 11:07
Куба,
но вы же знали, что он гей! а ведь именно уже одну эту информацию объявляют "выпячиванием".
Куба, потому что знали, что не будет расценивать Вас как сексуальный объект?
Гость
9 октября 2013, 13:21
Matrix_Agent, работать надо на работе, а не искать сексуальные объекты. А то некоторые так увлеченно поиском занимаются, что не знаешь как политкорректно объяснить, чтобы дядя отвалил. Я нормальной ориентации.
Никакой проблемы гомофобии в нашем обществе нет. Гомофобия - это неприязненное отношение к представителям другой ориентации. Так у нас неприязненное отношение кругом! У нас довольно часто болельщики одной команды неприязненно относятся к болельщикам другой, местные неприязненно относятся к приезжим, старики - к молодёжи., молодёжь - к старикам, пешеходы не очень то любят автовладельцев, женатые не очень то долюбливают холостяков, бедные - богатых, успешные - не успешных и т.д. и т.д. и т.д. Какая ещё проблема гомофобии, граждане?! У нас неприязненное отношение к кому бы то ни было - это уже давно НОРМА. И никаких проблем....
Гость
9 октября 2013, 10:31
Santano.,
вы комментарии читали? и это вы называете "никакой гомофобии нет"?
Гость
9 октября 2013, 12:36
Оля, мыслите шире... смысл слов совсем не об отсутствии гомофобии а очень даже наоборот, но в более широком понимании...
Гость
9 октября 2013, 13:03
Santano., Вы абсолютно правы - сплошное человеконенавистничество...
Гость
9 октября 2013, 09:13
Мне трудно представить, чтобы у нас на работе кого-то стали преследовать из-за нетрадиционной ориентации. За много лет работы не меньше десятка сотрудников было с типичной манерой поведения парень-"девица" или женщина-"мужичок". Предположения о нетрадиционной ориентации были у всех в головах, но не более того. Взаимоотношения определялись прежде всего ЛИЧНЫМИ качествами, характером сотрудника, его порядочностью, неконфликтностью, ПРОФЕССИОНАЛИЗМОМ и проч. Может, потому что у нас учреждение культуры?...На мой взгляд и в мед.учреждениях должно быть с этим спокойно, не верю в преследование по признаку "гей-не гей". Вот на машиностроительном заводе или в сталелитейном цеху, наверно, да, непросто ранимой душе....
Гость
9 октября 2013, 13:55
Предположение,
А кстати да. Ни в жизни не поверю, что в МЕДИЦИНСКОМ учреждении как-то ущемляли гомосексуалиста. Там люди знают всё об этом явлении не с обывательской точки зрения. Либо полный непрофессионал, попытавшийся прикрыть этот факт "гомофобией", либо слишком назойливо проявлял нежные чувства к мужчинам с нормальной ориентацией и не желал понимать, что взаимности не добьется.
Ну и прозвучавшее предположение, что "для эмиграции все средства хороши", тоже не надо скидывать со счетов
Гость
9 октября 2013, 14:31
Надо было ему в гинекологи пойти. Женщины почему-то любят гинекологов геев.
Говорят, что они менее склонны к профессиональному юмору, чем мужчины, и не так чёрствы, как женщины.
Вот интересно, у меня на роботе ни один человек не интересуется моей ориентацией. Мы и не говорим на эту тему! И мне абсолютно фиолетово, какая ориентация у других коллег. А как коллеги прознали об этом человеке? Он что, сам говорил? Может агитировал кого или хвастался чем? А зачем? Не удивительно, что у него на роботе были проблемы....... Но, по большому счету, это не имеет ничего общего с гомосексуализмом. Вот если бы он на работе роман с какой барышней закрутил, может тоже проблемы бы начались...
Гость
9 октября 2013, 08:31
СТРАННО! ,
вы, видимо, на работе совсем не общаетесь. Или лукавите. А вообще-то разговаривать с коллегами, обычное дело. И кстати, говорят на обыденные темы - о работе, о жизни, о семье, о проблемах, о делах итд итп. Так что не надо утверждать, что вот никогда-никогда не говорили "об ориентации". Каждый раз, когда человек оговаривается, что вот пошел с девушкой/мужем/женой куда-то, сделали что-то, решил, когда заикается о семье - каждый раз вы говорите о своей ориентации.
Гость
9 октября 2013, 08:43
СТРАННО! , согласна с вами на все 100%! Большенство людей с гомосексуальной ориентацией "распирает ",чтобы об этом знали все кому надо и не надо!
Гость
9 октября 2013, 08:44
СТРАННО! , вы себе хотя бы примерный текст агитации или хвастовства представляете? )
Гость
9 октября 2013, 04:58
Интересно, как к этому относятся простые немцы-трудяги?
Зачем им нужны геи и мусульмане, которые едут туда за легкой жизнью или бегут от своих проблем, как Павел? Знаю, что немало чеченцев получили убежище в Германии.
У нас, конечно, тоже засилье мигрантов, но наши мигранты, по крайней мере, работают.
Конечно, у Павла ценная специальность - хирург. Но немцы не признают наши медицинские дипломы. Да и пока Павел будет учить немецкий, а потом искать работу - пройдет немало времени, а для хирурга долгий перерыв в практике - это по сути "профессиональная смерть".
Я спрашивала у знакомого немца об этой проблеме. Он что-то сказал о "международной ответственности" немцев, об их долге перед человечеством. Было видно, что ему эта тема неприятна. Видимо, им вдалбливают эту идеологию с детства, навязывают "комплекс вины".
Жаль, что добротой и щедростью немцев многие злоупотребляют.
Гость
9 октября 2013, 11:46
Анна Карамазофф, Вы реально считаете, что в Германии легкая жизнь??
Гость
9 октября 2013, 13:19
Анна Карамазофф,
а что, трудяга-немец не может быть геем? Или геи все исключительно визажисты, а Павел - наверное просто пластический хирург, ботокс закачивает таким же геям? Ну и стереотипы у вас... и у очень многих.
Гость
9 октября 2013, 13:22
Анна Карамазофф, кто вам сказал,что наши медицинские дипломы в Германии не признают? У меня родственники медики по специальности там работают. Просто подтвердить диплом придется и всё.
Гость
9 октября 2013, 08:56
А я вот не люблю геев. Но и по человечески не понимаю, какие могут быть гонения из-за ориентации? Или они действительно на каждом углу кричат:"Я ГЕЙ!!! Я ГЕЙ!!!". Иначе я не понимаю, у них столько сайтов знакомств, столько друзей, вечеринок, и им все плохо... все гоняют их... да если ты специалист и гей и работать руками умеешь, приходи ко мне на завод, да всем по фигу будет на твою ориентацию...
Плохо, если травили.
А если не травили, и просто человек использует эту тему, то - "умом надо выделяться"
Гость
9 октября 2013, 09:36
Я не понимаю, как его притесняли, что ему не хватало. В 1993 году, уже после распада Советского Союза, была отменена пресловутая Статья 121, предусматривающая тюремное заключение до пяти лет за секс между мужчинами. Российские геи сейчас открыто заявляют о своей гомосексуальности. В крупных российских городах появились бары, клубы и веб-сайты для геев. Геев, не скрывающих своей ориентации, много в шоу-бизнесе, они популярны и любимы. Просто, это был предлог покинуть Родину, чтобы законно поселиться в Германии.
Боб, Вы очень плохо знаете Уголовный Кодекс, не сочтите за обиду. Прочтите ещё раз внимательно. Статья 121 УК РСФСР говорит о "насильственном половом акте мужчины с мужчиной", т.е. об изнасиловании.
Гость
9 октября 2013, 15:47
Боб, так это вы 90-ые вспомнили. Последнее десятилетие-то идёт обратное закручивание гаек по всем фронтам. И под предлогом недавнего закона о запрете пропаганды сейчас можно прикрыть любое мероприятие, заведение и веб-сайт ("дети могут увидеть"). И уже прикрывают. И открытое заявление о своей гомосексуальности это теперь тоже "пропаганда".
Скажите мне, вот зачем выпячивать свою сексуальную ориентацию? Почему нельзя молча любить того, кого любишь? Я вот не хожу по улицам и на работе не объявляю, что сплю с девушками))
Андрей1979, если вы женаты, вы автоматически объявляете, что спите с девушками, и об этом знают все сотрудники.
Гость
9 октября 2013, 10:20
Андрей, на людях появляетесь только порознь? За руку не возьмете, на прощание не поцелуете? В разговорах тщательно избегаете упоминания девушки, словно её не существует? Да, обручальное кольцо после свадьбы тоже нужно прятать. Да и вообще, какая свадьба, что это за выпячивание ориентации, любите друг друга тайно дома, что вам ещё нужно?
kott,
И что дальше? А если я в данный момент уже не женат, то где гарантия что я не гей?)))))
Гость
9 октября 2013, 06:33
и вот предвижу очередные комментарии в духе "а нечего было пропагандировать гомосексуализм детям!" Люди!!! Ну уж найдите сначала основательные(!!!) доказательства того, что гомосексуализм передается "информацией"! Качественные исследования, научные статьи, статистики - и чтобы источники были квалифицированные, мировые ведущие институты, крупные многочисленные (!!!) исследования. И нет, не надо приводить в пример пьянство или еще что-то (а то приводят в пример абсолютно разнородные вещи), а именно гомосексуализм. А потом уже обвиняйте! А то доказательств вины-то нет, а вы уже осудили!
Оля, ни у кого в природе кроме человека гомосексуализма нет. Причем есть прямая зависимость между открытостью информации и количеством геев. В пакистане их почти нет, в голландии - вагоны
Оля, Да не только пропагандировать, даже рассказывать никому не надо! И никто расспрашивать не будет об этом. Меня на работе никто о жене не выпытывает вообще. На этом форуме уже сказал человек - "я же не хожу по улицам и не рассказываю, что сплю с девушками".
Оля, приведу факты по Новосибирску:
1. Булат Барантаев - несколько рекламных акций в Новосибирске (направленных на подростков) с целью показать естественные начала гомосексуализма. Информационное воздействие через рекламу? - несомненно.
2. Выставка "Выход из шкафа" в галерее Че (Новосибирск) 15 по 25 апреля 2010 г. (Выражение "выйти из шкафа" означает объявить о своей гомосексуальности.) информационное воздействие через выставку? - конечно.
3. Выступление певцов-геев (Моисеев Б. 2007г), Элтон Джон – 2013г. Знаменитости вызывают подражание? – да.
Ольга, реклама и воздействие есть. И на наше подрастающее поколение тоже. Я хочу, чтобы мои сыновья были мужчинами, а дочери – женщинами. И никаких гендеров (это новое позорное слово, которое заменило слово «пол» - не нужно!
Я нормально к геям отношусь. Ни один не лез в моё личное пространство, ничего не выпячивал и даже скрывал свою ориентацию...
А вот людям только дай повод....
У нас другая проблема в обществе - НИКТО НИКОГО не любит... Только, может, в узком семейном кругу и то не всегда...
Гость
9 октября 2013, 10:43
Почитала комментарии и, в целом, они довольно спокойные. Выделяются на этом фоне только комменты защитников, которые защищаются, хотя никто и не нападает. Абсолютное большинство утверждает, что им всё равно, если не трындеть об ориентации по любому поводу, если человек интересен как личность и является профессионалом. И я с этим согласна.
Гость
9 октября 2013, 11:45
Что-то с чем-то, попробуйте не трындеть о своей личной жизни на протяжении всей своей жизни. Не делиться своими удачами/неудачами на этом поприще с подругами. Придумывать отговорки на вопрос: Почему ты не замужем/не женат в свои 30-40-50 лет? Попробуйте сдерживать себя при виде сексуально понравившегося вам человека... Ах, да забыл самое главное. И вести себя так не только в обществе, но и со своими родителями. А то если им признаешься это ведь как бы тоже своего рода разтрезвонивание.
Гость
9 октября 2013, 11:56
Что-то с чем-то, вчитайтесь в комменты. Большинство утверждает, что им будет всё равно, только пока они об этом не узнают (парадокс, правда?). И "не афишировать" в их трактовке означает "тщательно скрывать". А по количеству плюсов и минусов к комментам наглядно видно, существует в нашем обществе гомофобия или нет.
Гость
9 октября 2013, 12:28
CyberTech,
"Попробуйте сдерживать себя при виде сексуально понравившегося вам человека... "
ну вообще-то мы не животные и сдерживать себя - показатель наличия высшей нервной деятельности
Натуралы, у кого есть любимые партнеры, как-то себя сдерживают...
Гость
9 октября 2013, 19:09
Хирург в 26 лет? А где он ординатуру и прочее обучение проходил и много ли по специальности работал?
Гость
9 октября 2013, 20:09
Кир, а он ветеринарный хирург. Таким ординатура не нужна.
Гость
9 октября 2013, 22:17
Кир, он не человеческий хирург, а ветеринар
Гость
10 октября 2013, 21:24
ну и назвали бы его в заголовке статьи ветеринаром, но понятное дело - хирург звучит куда круче:)
Гость
9 октября 2013, 09:07
вот чего я не понимаю...
Зачем так далеко было уезжать????
Переехал бы в Москву/Питер
Гость
9 октября 2013, 10:42
Это полумеры. Пройдёт время и придется уезжать и оттуда. Конечно в крупных городах отношение к окружающим сейчас более цивилизованное и терпимое, чем в глубинке, но курс на разжигание ксенофобии и всевозможные запреты и ограничения, взятый в последние годы, просматривается абсолютно четко, поэтому ситуация будет только ухудшаться.
Аноним, как Вам не стыдно, назвать столицу Сибири -глубинкой!
Гость
11 октября 2013, 01:14
654321, а чего правды стыдиться то? Банально зайдя в московское метро утром, в час пик, понимаешь, что Новосибирск- самая, что ни есть глубинка, а еще, что это не так уж и плохо :)
смекалистый парень-уехать из гомофобной россии в германию под предлогом притеснений на почве ориентации!
только есть очень сильное подозрение, что отнюдь не притеснения подтолкнули его переселиться. написал же-всегда хотел уехать из страны, вот и нашел удобный предлог.
жаль, что хирург, конечно. был бы просто алкоголик-гей, или безработный-гей, было бы вообще не жалко!
Гость
9 октября 2013, 09:41
Vet_m52,
представляете, ориентация не имеет никакого отношения к качествам или способностям человека
Гость
9 октября 2013, 10:47
Vet_m52, то, что он хирург, это ещё ничего не значит, очень много посредственных хирургов, да, кстати, а почему не может быть, например, хирург алкоголиком?
Гость
9 октября 2013, 11:30
Vet_m52, так уезжают в основном самые образованные и трудоспособные. А алкоголики и безработные обычно никуда не деваются.
Гость
9 октября 2013, 10:36
В 10 лет он осознал... В 10 лет можно осознать, если помогут (интернет, добрый дядя). У меня сыну 9 лет, он не осознает еще к кому его тянет. Он на девочек внимания не обращает потому, что с пацанами ему интересней. Есть дети, который с детсада к девчокам липнут.Есть те, которым со всеми найти трудно найти контакт. Дети таких могут и геем обозвать. А он может решить, что так оно и есть. Вот почему нужен закон. В 16 пожалуйста, осознавай.
vub, вспомните себя, вам гетеросексуализм прививали, или он сам у вас появился. И во сколько вы осознали, что вы гетеро?
Гость
9 октября 2013, 12:07
vub, ты удивишься, но дети еще как осознают свои сексуальные пристрастия, еще до того как они поимеют опыт или поймут какой они сексуальной ориентации. Почитай научную литературу. А от себя лично хотел бы добавить, что сам уже в лет 6-7 испытывал влюбленность, но не понимал что это. Только к годам 12-13 начал понимать что к чему. ТО что твой 10 летний сын не интересуется девочками в 10 лет вполне вероятно говорит о его возможной гомосексуальности или вообще асексуальности, которую он просто прикрывает. Поверь, в 10 лет современный ребенок хорошо понимает за что ему может перепасть оплеуха от родителей, а за что нет. За что может быть гоним одноклассниками, а за что нет.
Гость
9 октября 2013, 12:13
vub, начнётся период полового созревания - осознает. В школе дёргают девочек за косу, подносят портфели до дома и тайно вздыхают о первой влюблённости не потому, что добрый дядя подсказал.
Гость
9 октября 2013, 08:00
Совет простой, а не надо на работе обсуждать свою личную жизнь.Поменьше бы языком трепал и не испытывал бы тяжести гомофобии. "Поводом послужили некие неприятные события, о которых молодой человек не хочет сообщать"- не факт, что "покидание родины" было обусловлено гонениями, а не совершением противоправных действий и желанием избежать наказания.
kott, собственно да. Это обсуждение личной жизни. Человек должен понимать всегда что и кому он говорит. Одно дело рассказать что ты вечером смотрел кино - и другое дело, например, уточнить что ты смотрел порнографию. Отношение кардинально разное.
Гость
9 октября 2013, 13:37
kott,
Если человек говорит "вчера классно провели вечер с друзьями" - это одно. А когда он начинает подробно, с хронометражом и номерами поз из Камасутры это описывать - это совсем другое. И тут уже даже не важно, гомо- или гетеросексуальные были контакты
Гость
9 октября 2013, 16:58
Когда то трудно было быть гением, а сейчас геем.....
Гость
9 октября 2013, 18:01
Анатолий, обобщу: во все времена было трудно быть человеком, отличающимся от окружающих...
Скорее всего цензура и меня не пустит, но прошу модератора пропустить, я постараюсь выразить мысль максимально корректно.
1. По пирамиде Маслоу (Маслова) Физиологические потребности - это основа основ потребностей человека. Еда, продолжение рода, безопасность и прочее. Большая часть людей - соответствует этой пирамиде. И по этому, человек не соответствующий основе - выделяется из вида, и либо он развивается обособленно и эволюционирует, как новый подвид, либо отторгается от своего племени и в итоге погибает. Геи - пытаются выделится из вида, но не в состоянии это сделать, так как не в состоянии продлить род. Они слепая ветвь развития вида.
2. В принципе, я не против геев, но я против того, чтобы они заявляли о своей ориентации и пропагандировали это как норму.
Цербер, а почему нельзя заявить о своей ориентации, чтоб расставить точки над "ё"? Ну, например, чтоб женщины не приставали или чтоб мужчины были в курсе, что они интересны....В нашем обществе это сразу будет расценено как "выпячивание".
Цербер, для гетеро норма быть гетеро, для геев нормально быть геем, а вообще мир многообразен, знаю лично разные примеры гетеро, би, гомо... а также изменчивости ориентации у человека, либо приспосабливаемости в соответствии к условиям. А на счет пропаганды - бред все это. И если уж вам так важен фактор рождаемости, то есть геи, которые хотят завести детей. Пугачева же сделала себе детей, хотя уже по природе не может.
Цербер, во-первых, на базовой ступени у Маслоу находится половое влечение (потребность в сексе), а не желание продолжение рода. С потребностью в сексе у геев всё в порядке. А осознанная необходимость в продолжении рода как в желании оставить что-то после себя, самореализоваться в семье, воспитать новых членов общества и т.д. - потребность гораздо более высокого порядка, и то, испытывает ли в ней необходимость человек, вовсе не определяется его ориентацией: как многие натуралы спокойно проживают всю жизнь, предохраняясь и сознательно не заводя детей, так и многие геи усыновляют и воспитывают детей, заводят их от суррогатных матерей.
Во-вторых, ваши рассуждения о видах несостоятельны потому что ориентация не передается по наследству. Поэтому геи не могут эволюционировать в отдельный подвид, даже если бы могли рожать детей без участия натуралов. И вымереть они тоже не могут, они рождаются в обычных гетеросексуальных семьях. Как видите они существуют с самого начала истории человечества, и за долгие тысячи лет не "развились осособленно" и не "погибли".
В-третьих, забудьте уже о пирамиде потребностей Маслоу, ее давно уже раскритиковали за слабую корелляцию с реальной человеческой иерархией.
И в четвертых, никакие биологические теории не должны использоваться как оправдание для попрания прав человека и деления людей на первый и второй сорт. Примеры из истории всем хорошо известны
Уехал, так уехал. В десять лет он осознал, кто он такой. Да, раннее развитие. Что они о своей ориентации на каждом углу кричат? Меньше бы выступали про гей-парады и притеснения, и эмигрировать бы не пришлось, хорошие хирурги везде нужны, в постель бы к нему на работе никто не полез, а дома его проблемы. Раз все на работе знали, значит все выставлял напоказ. А кому это надо?
Гость
9 октября 2013, 10:11
ВСТО-2, почему вы считаете, что в 10 лет это раннее? А вы во сколько осознали, что вам нравятся девочки? В школе за косы их не дёргали, портфель до дома не подносили, первых влюблённостей не было?
Гость
9 октября 2013, 10:24
ВСТО-2, возможно вы и правы, но в офисах представители старшего поколения ну очень любят задавать вопросы о личной жизни, и особенно давать ценные советы. Женитьба/замужество, беременность, рождение ребенка. И на тех, кто не женат и не имеет детей, уже смотрят как на инопланетянина. В молодых коллективах такое редко встречается, но все же тоже есть
Гость
9 октября 2013, 11:32
ВСТО-2, может кто случайно узнал / увидел / нашептал. Вы всерьез думаете, что у нас в обществе что-то возможно скрыть?
знаю 2-х неплохих хирургов- геев. никаких гонений на работе, уважаемые люди.немного посмеивались потихоньку за спиной , и то недолго. НО.! слишком часто они пытаютьсчя знакомится на эту тему на работе с пациентами! гораздо чаще, чем обычный гетеро с пациенткой, в разы! от этого и другим докторам не очень уютно про коллегу выслушивать!!
даст бог, его российский диплом хоть частично признают..
с конца прошлого года хожу раз в месяц на посиделки одного клуба при лагере беженцев одного австрийского города и некоторые беженцы тоже приходят к нам общаться.. много историй слышала и все истории очень тяжелые.. это реально все очень не просто. и там в лагерях такие разношерстные личности, даже представить сложно как они все вместе уживаются..
Гость
9 октября 2013, 13:27
last_hedgehog,
диплом не признают 100%. Даже московские 1й и 2й мед не признаются.
Стандартная процедура - сдача экзамена по специальности (на немецком языке)
Гость
10 октября 2013, 00:01
last_hedgehog, да уж с медицинскими дипломами в Австрии беда это точно :(
Гость
10 октября 2013, 16:40
last_hedgehog, медбратом будет пока диплом не подтвердит
Гость
9 октября 2013, 08:43
Сам лично ни чего против геев не имею, но не надо выпячивать (пропогондировать) свою нетрадициооную ориентацию, ни кто и слово плохого не скажет
Гость
9 октября 2013, 10:20
Ромка, а вот например, девушка рассказывает коллегам по работе что-то, и говорит: "вчера ездили с моим парнем в мегу....", нормально не так ли? ничего крамольного в этой фразе нет,
а вот если парень эту же самую фразу произнесет, будет ли это выпячиванием?
Гость
9 октября 2013, 12:14
Ника, речь идет о пропаганде, навязывании, а не о походе в магазин!!!
Гость
9 октября 2013, 12:15
Ника, что мешает сказать "ездили вчера с другом в Мегу"???
Гость
9 октября 2013, 10:33
Среди людей нетрадиционной ориентации есть много тех, кто этой самой ориентацией прикрывает свою профнепригодность.
Вот допустим был знакомый дизайнер, рисовал такую ахинею, что волосы на голове дыбом вставали. А на любое замечание огрызался тем, что нетрадиционные меньшинства каждый может обидеть. И с такими случаями я, лично, не раз сталкивался.
Гость
9 октября 2013, 11:51
Анонимус, а что!? Удобно использовать свою ориентацию как оберег от любой критики.
Гость
9 октября 2013, 13:43
Анонимус, в подобных ситуациях можно еще прикрываться полом/возрастом/национальностью ... да много чем. И имеют место такие случаи быть хотя и проблема просто в проф. непригодности человека
Гость
9 октября 2013, 10:23
As for me:
Первый раз столкнулся с воинствуещей гомофобией в 11-12 лет в школе. Тогда это было просто "по приколу" насмотрелись одноклассники Нашей Раши и стали клеймить каждого встречного Дулиным и Михалычем. Сам я в тот момент еще не осознавал свою оиентацию, я вообще даже жил вне какой либо ориентации. Осознал свою ориентацию в 13-14 лет, а принял себя в 15 лет. Сейчас в 11 классе меньше стало жестокости по отношению ко мне из-за ориентации. Теперь она переместилась в разряд "холодной войны" - идеологической. Когда на уроке обществознания директор школы рассказывает про нейтрально-гендерное воспитаниии в Голландии, хотя сама не разу там не была, а только увидела исключительно пропагандисткий сюжет по первому каналу, одна только музыка, подобранная для сюжета чего стоит. У каждого из нас есть шкелеты в шкафу - кто-то гей, кто-то с 14 лет носит презервативы и баночку смазки в портфеле, кто-то в 13 лет в тайне от родителей встречается с 19 летним парнем, кто-то с 14 лет гоняет под порнуху в интернете... Это я рассказываю про свой класс, однако только я как гей нахожусь в разряде "неправильных" и "нетрадиционных".
As for the news: У меня есть подозрения, что этот парень не является геем. Ибо в общении вконтакте с ним он всячески отходит от конкретных фактов избиейний, буллинга, моббинга, оскорблений, унижений. Просто общие слова.
ЛГБТ-подросток (1996), скажите пожалуйста, к чему вы идете в этой жизни? Что от нее хотите? Неужели и в 50 лет вы будете заниматься тем же?? А что вы оставите после себя?
Вы наверное в курсе, что у гомосексуалистов в несколько раз выше риск заразиться ВИЧ-инфекциями и сопутствующими заболеваниями? Поймите пожалуйста, что Вы созданы для высокой и интересной жизни, а можете закончить ее очень печально.
ЛГБТ-подросток (1996), как правило, в 13-14 лет девочки не интересуются мальчиками своего возраста, вот те и "осознают свою ориентацию". Это печально.
Гость
9 октября 2013, 12:41
ЛГБТ-подросток (1996), простите, но вы не правы. В том, чтобы рассказывать какому-то подростку из ВКонтакта (все равно, гею или нет) про то, как тебя избивали и оскорбляли, нет ничего нормального. Парень же не эксгибиционист. Сейчас буду брюзжать: нынешние школьники совсем мозг потеряли с выкладыванием в интернет всего и вся о самих себе. На самом деле, большинство людей предыдущих поколений так не поступают - просто у них (у нас, и у этого парня-гея, и у меня) другое отношение к интернету, личному пространству, публичности.
Помню, что уже раньше писали тут на НГСе про этого парня. Люди тогда написали столько гадостей в комментариях и тут же удивлялись почему это люди с такой ориентацией не могут ужиться с другими людьми! Просто есть люди, которые хоть и не афишируют и скрывают ориентацию, но по таким людям порою очень часто видно и понятно всё становится, так что про выпячивание ориентации не надо говорить.
Человек с этим рождается и живёт.
Что касается про молчанку на работе: есть такие "замечательные" коллеги, которые без мыла залезут в вашу личную жизнь, а потом с удовольствием всё растрезвонят. Либо есть очень настойчивые люди, которые без конца и края долбят своими вопросами о семейной жизни своих коллег... после этого про показуху своей ориентации говорить не стоит.
В таком деликатном вопросе и подобных им (интимным) проще доверяться родным и друзьям, т к это способствует повышению доверия, а соответственно сближает людей, что в свою очередь положительно воздействует на человека, который вышел из под пола.
Обидно, что хирург уехал из страны.
Гость
9 октября 2013, 08:43
Магистрант Павлик, читаю вас и понимаю в очередной раз, как мне повезло с коллективом. Про меня если бы кто узнал (что я гей)... ну пара человек похихикала бы в кулачок, ну пообсуждали бы в курилки пару дней, и на том бы успокоились. А есть знакомый, который на полном серьезе хотел уволиться, потому что его начальство затюкало на работе вопросами о женитьбе. Хотя, может и там ничего страшного, и просто человек очень ревностно относится к сохранению своей тайны.
Магистрант Павлик, У меня на работе была знакомая лесбиянка. Все знали, но поскольку человек хороший - общение было абсолютно адекватным. Еще товарищ был. Поведение его закладывало сомнения, но в целом выглядел и вел себя адекватно, посему всё так же было нормально.
Гость
9 октября 2013, 09:12
Антоний_,
у нас тоже был. Вроде, и все нормально, коллектив у нас довольно адекватный, а все равно потихоньку насмехались - женскими именами называли, шуточки отпускали. По-моему, это не каждый выдержит. Не удивлена, что геи такие нервные
Читаю многие комментарии с ужасом. Я - гомофоб. Не имея ничего против каждого конкретного гея или лесбиянки, боюсь того, что происходит с обществом, в котором подобные вопросы поднимаются не в рамках профилактики противоестественных отношений, а в рамках всё большей толерантности. Через десяток-другой лет с подобными тенденциями будут на полном серьёзе обсуждать проблему легализации педофилии.
andyyy, а как же "осознание своей гомосексуальности в 10-12 лет", про которое говорят многие гомосексуалисты, в том числе и тут в комментариях? Или то, что ребенок "осознаёт себя" - это не причинение вреда его психике?К тому же у многих на волне настроений, что гомофобия - это такой бич нашего времени, появляются вполне себе протестные стимулы, типичные для подросткового возраста - некоторые в неформалы идут, некоторые - музыкой занимаются, а кто-то свой "протест" через гейство выражает.
у моей подруги брат гей и он нормально живет даже в кафе и клубы города он ходит с другом правда они не целуются и не обнимаются на людях но живут вместе.Зачем выставляьть на показ свою орентацию .:))
878, скажите, а вы со своим молодым человеком за ручку ходите при посторонних? Обнимаетесь? В щёчку чмокнуть можете? По руке погладить? Вам это естественно? А почему им нельзя?
878, а что, кто-то умрет из-за того, что они покажут свою ориентацию? Они же не сексом прилюдно займутся, в чем проблема то?
Гость
9 октября 2013, 21:25
зелёнкина, потому что это не естественно
Гость
9 октября 2013, 16:12
Я знаю одного человека, он занимался решением вопросов получения финансирования одной крупной компании в тяжелый для нее финансовый период, деньги выбил. Спустя какое-то время он по наивности показал фотки с последнего отдыха, куда ездил отдыхать с другом. Бабы работавшие в отделе, задали вопрос, а почему он ездил с другом, а не с бабой? Он смутился от такого вопроса, но всерьез его не воспринял. В итоге его выжили из компании, спустя 3 месяца, после фотоотчета. Так вот я до сих пор не уверен, что он был именно гомосексуалистом (потому что я сам пару раз ездил отдыхать именно с другом без своих подруг, чтобы они не мешали). Единственное, что может быть еще сыграло свою злую шутку против того парня, он еще был метросексуалом - одевался всегда очень модно и следил за прической (но вел себя как обычный мужик без всяких характерных ужимок и манер). Так что гомофобия может нанести удар по любому даже с обычной ориентацией.
поню один случай, когда мужики собираются в гараже, или на лавке во дворе или на рыбалку уезжают, то бабы тоже задают вопрос почему мужики с мужиками и без баб?
Гость
9 октября 2013, 00:54
Молодец парень. Счастья и успехов на новом месте.
Гость
9 октября 2013, 09:24
Гость, в чем он молодец?..
Гость
9 октября 2013, 10:59
хватит уже, в том что не побоялся изменить свою жизнь, не стал молча терпеть издевательства и унижения. В том что хватило духу быть самим собой.
Гость
9 октября 2013, 11:45
Интересно, те люди, что минусы поставили комментарию Гостя, счастья и успехов человеку не желают? Или считают, что он не молодец, а плохой человек?
Олег, Зачем скрываться? Нормальный человек скажет или подумает на работе: "Вам всем неважно, кто моя жена, и с кем я сплю. Прошу оценивать меня по моим профессиональным способностям". И ничего больше не надо. У меня на работе даже имени моей жены не знают, и что? Я, значит, резидент разведки?
Гость
9 октября 2013, 15:27
"У меня на работе даже имени моей жены не знают"
Автомобильчик, однако про наличие жены, выходит, в курсе.
Гость
9 октября 2013, 16:03
Автомобильчик, но все-таки знают, что жена у вас есть?
реалистка, Ну как Вы не понимаете? Сказать "Я - женат" - это одно. Сказать "Я - гомосексуалист" - это другое. В слове "гомосексуалист" уже заложено некое упоминание о своей сексуальной жизни и о наклонностях. Это всё равно, что упоминать об интимной стороне жизни с женой. Например, сколько раз в неделю, каким способом и т. д. Если спросят - ну, пожалуй, можно ответить. Но, думаю, коллег по работе это не особо волнует. Официальный статус - это другое, это для отдела кадров надо.
Гость
9 октября 2013, 09:42
Для тех, кто говорит, что геям вполне комфортно здесь и никто их не притесняет, хочу пояснить: морально очень тяжело жить, осознавая свою "нетрадиционность", к которой общество чаще всего относится крайне негативно. Казалось бы, какая разница, с кем спит человек? Но отношение к персоне меняется, если вам станет известна его личная тайна.
Это все пережиток советского прошлого, когда все жили "одной семьей" в одной коммуналке. И до сих пор кажется, что нет ничего плохого в том, чтобы нагло лезть в подробности личной жизни.
Я не распространяюсь о своей ориентации, но скрыть это сложно. Я не могу врать, что у меня есть девушка. Я не могу постоянно уворачиваться от расспросов о холостяцкой жизни в 30 лет.
Благо, что люди меня окружают адекватные по большей части.
И не стоит забывать, что ориентация не является осознанным выбором, поэтому не может служить обвинением, типа "сам выбрал, теперь не жалуйся".
Мнение, это не пережиток советского прошлого - это нормальная защита нормального социума на деструктивное поведения, если хотите акт естественного отбора.
Гость
9 октября 2013, 11:39
Мнение, Мне 45 лет. Я – холостяк, женат никогда не был. И никого из моих друзей, коллег по работе, родственников, просто знакомых абсолютно не волнует этот факт. Сейчас каждый выбирает свой жизненный путь, а окружающим - безразлично, у них свои проблемы, заботы. И тем более, неужели семейное положение или половая ориентация влияет на профессионализм в работе или человеческие качества в дружбе.
Мнение, а как вы чувствуете притеснения? ну задали пару вопросов почему одинокий, ну ответили вы "покачену" и все отстали. Мне когда задавали вопрос почему я не замужем и не пора ли мне детей - рявкнула пару раз и отстали. Я не чувствовала это притеснением, списывала на невоспитанность людей. Почему вы говорите о том, что тяжело быть геем? Эти парады и демонстрации же всё равно не перевоспитают народ, невозможно заставить людей быть воспитанными.К тому же, я попала в ситуацию, когда на одном мероприятии пришлось стоять. Тут освободилось место рядом с парой геев, которые держались за руки. Не сочтя их за недостойных людей я присела рядом. Вы бы видели их реакцию. Ближайший сосед с брезгливым видом отодвинулся от меня, прижался к своему другу, что-то нервно заговорил, они встали и с брезгливыми рожами удалились. Я в шоке! Я их притеснила? По-моему, это они меня притеснили)))
То, что пишут о врожденном гомосексуализме полный бред. Человека формирует среда и только среда. Пропаганда гомосексуализма среди молодежи преступление.
я знаю кто я, укройте эту молодежь за высоким забором от реальной жизни лет так до 18 и никаких проблем. Потому что геи были и будут и без вашей мнимой пропаганды.
Гость
9 октября 2013, 14:12
"То, что пишут о врожденном гомосексуализме полный бред. Человека формирует среда и только среда"
Современная медицина с вами не согласна.
Гость
9 октября 2013, 14:14
я знаю кто я, а что пишут о вражденной генальности, музыкальных и спортивных талантах, тоже бред? Что пишут о врожденных склонностях к заболеваниям - тоже бред? А почему один человек метр с кепкой, а другой два без кепки, при одинаковых условиях?
Андрей1979, ориентация никак не мешала работе. Мешали жить люди, которые докапывались из-за ориентации.
Гость
9 октября 2013, 12:14
Я стригусь у парикмахера-гея. Так к нему очередь на месяц вперед. Женщины его просто обожают. И где гонения?
Гость
9 октября 2013, 14:52
Алена, так это женщины. Они к геям относятся гораздо лучше мужчин.
Гость
9 октября 2013, 19:43
Алена, А к геям я отношусь ровно. Никого не осуждаю ,но и не приветствую. И все-таки я за нормальную семью.
Гость
10 октября 2013, 11:32
Алена, а если слесарь-монтажник и гей? в коллективе нормально это примут, обнимут и поймут??)))
Гость
9 октября 2013, 14:07
Про выпячивание нетрадиционной ориентации очень интересно. Если парень с девушкой идет за ручку, никто не скажет, что он выпячивает свю ориентацию. Но если с парнем, то сразу - а не надо было выпячивать! Двойные стандарты.
Гость
9 октября 2013, 16:05
реалистка, есть норма, а есть отклонение от нормы и это не тождественные понятия.
Гость
9 октября 2013, 16:16
реалистка, С вами можно только согласиться.Действительно,если на людях целуются парень с девушкой-все проходят мимо.А если парень с парнем-сразу крики и восклицания.Странно.P.S:Я вообще не люблю,когда "влюблённая парочка" начинает целоваться на людях.Это сравнимо с порнографией.А за порнографию в общественном месте и посадить могут.
Гость
9 октября 2013, 17:40
Виталик, дайте определение порнографии!
Гость
9 октября 2013, 13:30
Вот интересно - есть гей клубы где как правило фейс контроль и человека с традиционной ориентацией могут и не пропустить, а попробуй в места для натуралов не пустить гея на основании ориентации ... стока потом криков о "притеснениях" будет
Гость
9 октября 2013, 15:46
Джумас, В клубах вообще не объясняют, по какой причине не пускают, откуда у вас такие сведения??
Так как опять пошли написанные словно под копирку однотипные комментарии типа "не надо выпячивать свою ориентацию", считаю необходимым повториться из предыдущей новости про этого парня..
Это точно такие же человеческие отношения и любовь, как и у всех остальных. Натуралы почему-то зачастую низводят гомосексуальность до уровня лишь каких-то предпочтений в постели, заявляя, дескать занимайтесь сексом по-тихому за закрытыми дверями своих квартир и не высовывайтесь, и у вас не будет проблем, что же вам ещё надо-то? И не задумываются, что у всяких человеческих отношений есть не только физическая, но и социальная сторона. Что сами они официально оформляют свои отношения, устраивают шумные публичные свадьбы, носят обручальные кольца, упоминают жену/мужа в разговорах на работе, целуются при встрече на улице, сидят в обнимку в парках, ходят вместе по ресторанам и кинотеатрам, в гости и на корпоративы, гордятся и не скрываются. И сами бы посчитали абсурдом, если бы кто-то им указал, что всё, что им дозволено, это тайно заниматься друг с другом сексом дома под одеялом, шифруясь и таясь от мира во всём остальном. Дескать, чего вы высовываетесь, чего напоказ выставляете...
Уважаемые натуралы, вам никогда не приходилось скрывать свою гетеросексуальность, поэтому вы и не осознаёте, насколько часто на самом деле, осознанное или неосознанно, вы ее демонстрируете окружающим.
Гость
9 октября 2013, 20:24
Д.Ш.,
я считаю, что выставлять напоказ свои отношения не должен никто, даже гетеросексуальные "натуралы", потому что это глупо и пошло, сплошной ДОМ-2
как-будто бы больше ничего другого в жизни у людей нет, люди оличаются от животных именно тем, что помимо своих сексуальных отношений у них есть еще и какие-то умственные дела в жизни.
Гость
9 октября 2013, 20:25
Д.Ш., лет пятнадцать с мужем не появляемся вместе нигде, то неохота, то некогда и что? В юности за ручки держались, но если б это кого-то могло напрячь - легко не стали бы так делать. Насчет личной жизни никогда не распространяюсь, нет потребности. А если есть дети, сексом напоказ даже дома не особенно-то позанимаешься. Свадьбы пышной не было. Это у вас какая-то потребность демонстрировать отношения.
Гость
9 октября 2013, 22:04
я поняла, как это тяжело, когда с любимым мужчиной не могла по улицам открыто ходить, потому, что у меня-муж, у него-жена, город маленький, круг знакомых большой. Только в кино, в темноте, под одеялом. Я в этот момент думала-мы хоть можем в соседний Томск-Омск уехать и за ручку там держаться. А что у гомосексуальных пар в России? Если только Питер-Москва, да и то-иллюзия, просто там ритм жизни дикий, некогда приглядываться, да и всем поровну. Вот мои друзья-гомосексуальная парочка тоже уехали.
P.S. Когда уже искоренится это пошленькое слово "натуралы"?
Гость
9 октября 2013, 09:48
просто у данного индивида востребованная в германии специальность.
был бы простой слесарь - убежище бы не получил.
Гость
9 октября 2013, 10:51
шалёк, шансов, что он подтвердит диплом врача в Германии минимум. Скорее карьера медбрата ему светит. А учитывая возраст и минимальный опыт тем более под сомнением востребованность.
Гость
9 октября 2013, 11:08
шалёк,
откуда вы взяли, что хирург с росс-им дипломом кому-то в германии нужен? его там даже мед.братом не возьмут! нужно пактически заново учиться 5 лет. а чтобы вяли в универсиет, нужно сдать языковый тест - примерно 1 год обучения. A вот у слесаря как раз проблем то с работой бы и не возникло.
шалёк, без знания языка и непризнаваемого там российского диплома - это востребованная специальность?
Гость
9 октября 2013, 16:04
А вообще, это реальный предлог для того, что бы остаться за границей, что бы ты там остался на вполне законных основаниях и имел различные льготы и поддержку со стороны государства. Я просто интересовался будучи во Франции как здесь остаются люди из России на пмж.
Когда человек на работе приносит торт в честь своей свадьбы, это не расценивается как выпячивание и афиширование своей личной жизни, а когда о человеке узнают, что он гей, тут все, для многих это шок и ужас. Хотя, становится все больше адекватных людей, которые ценят людей не за его ориентацию.
Гость
9 октября 2013, 11:06
kott, kott, не путайте интимные отношения и официальное мероприятие
Если бы человек рождался геем, то количество геев в различных средах и слоях общества было бы одинаковым. Мы же с вами все прекрасно видим, что геев можно наблюдать среди богемы, людей искусства и т.п. Сложно будет найти гея на сталелитейном производстве, именно это веселит в персонаже НашейРаши.
Если утверждать, что геем рождаются, тогда можно утверждать что и трактористами, строителями, водителями большегрузов рождаютмя тоже?
Бред. Врожденная половая ориентация это миф, попытка геев переделать этот мир под себя.
Гость
9 октября 2013, 16:22
Alexus, В социологии есть понятие "общественное мнение".Так вышло,что среди бедных слоёв населения люди более податливы к нему.Ибо выход из него чреват суровыми последствиями.Вот и сложилось,что если человек не беден и "прост",то он должен быть суров и "не гей".Иначе его и убить могут.Так что-и среди трактористов,грузчиков и т.д. тоже есть геи,просто они не признаются в этом(боятся).
Alexus, между гомосексуальной ориентацией и склонностью к художественному творчеству действительно есть корреляция, но небольшая. Другое дело, что многие деятели искусства намекают на свою нетрадиционность ради пиара. Например, известный "как бы гей" Борис Моисеев на самом деле натурал, имеет жену и детей.
Гость
9 октября 2013, 17:28
Alexus, чуть выше кто-то уже пояснил, что гея можно найти в любой среде. Просто в творческой среде гомосексуалу проще быть открытым, чем, например, на заводе.
По поводу врождённости ориентации можно рассуждать только опираясь на собственный опыт.
Я вам поверю, если вы подтвердите, что с помощью пропаганды вас лично можно склонить на ту или иную сторону.
Вы, как мужчина, должны понимать, что прежде, чем заняться сексом с кем-либо, вы должны достичь эрекции, которую вызывает возбуждение от вашего партнера. Если вы гетеросексуал, то хоть запропагандируйся, другой мужчина вас просто не возбудит!
Гость
9 октября 2013, 10:18
Гомофобия наглядно представлена количеством заминусованных адекватных ответов. Отстаньте вы от геев уже. Самое адекватное было бы равнодушное отношение. Живи и дай жить другому.
НИИ, т.е. вы видите среди комментаторов множество, кто их боится?
Или вы осознанно применяете этот неверный термин "фобия"?
Гость
9 октября 2013, 13:24
НИИ, хороший призыв - живи и дай жить другому. Вот только геи почему то ему не следуют. Все им неймется, то парады, то пикеты.
Или вы сторонник двойных стандартов?
Гость
9 октября 2013, 15:53
Udty, не занимайтесь буквоедством, в современном языке уже множество неологизмов, где фобия используется не только в буквальном смысле как страх, но и как ненависть, иррациональное негативное отношение к чему-либо. Например ксенофобия, подвидом которой и является гомофобия.
Гость
9 октября 2013, 09:15
Печально то, что людям приходится вести двойную жизнь, постоянно контролировать себя - дабы "не выпячивать свою ориентацию". Может лет через 100 и будет нормальное отношение, как к знаку зодиака или к цвету волос - Рыжий? Прикольно! Всякое бывает :-)
ALexa, рыжий - это всего лишь цвет волос. Знак зодиака - совсем ничего не значит (под одним знаком - тысячи характеров). Ориентация - это как стрелка компаса на корабле, если она будет показывать в неверном направлении, корабль рискует налететь на рифы. Риск получить ВИЧ заболевания в несколько раз больше у нетрадиционных отношений.
Alexandrius, причем тут риск? Вам говорят о том что сексуальная ориентация - это биологическая характеристика человека, такая же как цвет кожи или глаз, и на основании этого гнобить людей и делить их на первый и второй сорт нельзя.
Сейчас-8°C
переменная облачность, без осадков
ощущается как -12
3 м/c,
ю-в.
772мм 68%СРОЧНО
Автомобиль из голливудских фильмов продают в Новосибирске
Трудно быть геем