Ну вот, еще один опытный хирург перестанет оперировать только по причине одной неудачной операции из сотен проведенных успешно. Людей оперировать не машину разбирать-собирать, вот и эту операцию уже не повторить. Должно быть у врача такой специализации право на ошибку. Иначе все хирурги уже должны сидеть или быть условно осуждены и лишены права заниматься врачебной практикой. Кто же тогда нас с того света будет вытаскивать? Только студенты мединститута, которых еще не осудили. Хотя еще тот вопрос, а пойдет ли кто-то из них в хирурги с такой нерадостной и гарантированной перспективой.
факт,
Я считаю что хирург он как сапер - ошибится может один раз.
Гость
27 августа 2012, 10:41
DarK,
ну тогда оперировать будут только студенты и молодые выпускники, которые ошибиться еще не успели.
Чтобы стать опытным врачом (как и любым специалистом, впрочем) нужно совершить массу ошибок. На ошибках учатся, учебник не дает наработанного опыта. Другой вопрос - что свои ошибки надо исправлять. Ну а в данном случае далеко не факт что была именно ошибка врача.
Гость
27 августа 2012, 11:04
А что там в медицине со страхованием профессиональной деятельности?
Гость
27 августа 2012, 09:56
Не чего не жалко врача,я тоже был в шаге от туда,оперировали меня в 34 больнице,после удоления 3 дня с температурой 40 лежал,просил таблетки у сестры,говарили не положено,если врач пропишет,то дадим,дело дошло до телевидения(спасибо жене)так вот,когда вскрыли шов там такое было....,меня сразу повторно на операцию увезли чистить,так что апендецит очень опасная операция,по крайней мере в 34 больнице
Гость
27 августа 2012, 10:25
пальбо, а именно этот врач у вас был?Почему Вы сейчас пишете СВОЮ историю в обвинению данному врачу?!
пальбо, медсестрам запрещено самостоятельно давать таблетки и проводить процедуры, не назначенные врачом. Даже водички попить могут не дать, если врач запрещает по показаниям (перед операцией, например). Тоже садюги?
Гость
27 августа 2012, 11:11
Nastia,
А мне медсестра отказалась поставить обезболивающее, когда после операции анестезия стала проходить. Даже наорала на меня. Думала, умру от болевого шока. Где-то через полчаса по повторной просьбе поставила димедрол с анальгином. Она тоже была права? Я до сих пор не понимаю, почему в 21 веке приходится корчиться от боли в хирургии. Вон, зубы ведь удаляют без боли.
Гость
27 августа 2012, 00:42
Ужасно-ужасно-ужасно все... Страшно представить себя на месте родителей девочки.... Страшно представить себя на месте врача. который пытался. Но не смог... Милые, пытайтесь жить!!!
Гость
27 августа 2012, 09:48
Случай вопиющий. Респект питерским экспертам. Сама пострадала от рук пьющего хирурга. Непрофессиональные и бездушные врачи должны быть наказаны, так же как водители на дороге, задавившие людей, горе-строители, по вине которых рушатся дома и плотины и гибнут люди.
Надежда, Вы с врачом лично знакомы? Что за мания штампы ставить абсолютно на всех, если Вам не повезло единожды когда-то.
Гость
27 августа 2012, 10:31
Надежда, с чего
это вы про пьющего придумали. Стыдно такое писать и думать.
Гость
27 августа 2012, 10:45
Надежда,
ну в данном случае то разговор об одном из лучших врачей города, который явно не был пьяным на операции.
А так да, лучше, конечно, бабушкиными методами лечиться. Или уринотерапию попробуйте.
Гость
27 августа 2012, 11:20
Пациентка лежала в палате без присмотра и контроля. Дорогой врач ТЫ ГДЕ БЫЛ КОГДА ОНА УМИРАЛА?!!! Очень надеюсь что ты сядешь по настоящему и надолго!!! Убил при попытке спасти. 3 года мало.
over, А что врач должен был с ней сидеть 24 часа в сутки? может это другой персонал должен был делать? хирург проводит операции ,и потмо наблюдения, а не сидит рядом со с воим пациентами
over, у врача не один пациент. И в это время он мог спасать кого-то.
Девушке надо было как минимум соглашаться на операцию своевременно, а не ждать ухудшения самочувствия.
Я никого не оправдываю, просто мы под воздействием эмоций смотрим на ситуацию узко и однобоко.
Гость
29 августа 2012, 16:06
К сожалению, это беда нашей медицины. Кроме операции, выполненной блестяще, есть еще послеоперационное ведение больного. И этот этап лечения уже выполняют другие сотрудники (дежурные врачи, лечащие врачи, дежурные мед. сестры), которые и просмотрели внутреннее кровотечение. Оперирующий хирург , похоже и взял ответственность за это, за всех этих сотрудников. Хирургия без смертей не бывает, хирургу всегда тяжело при смерти пациента.
Но бросать хирургию нельзя, если ты можешь спасти других. Нужно это пережить и работать. Отсутствие нормальных законов защиты прав пациента и врача, коммерческая медицина, равнодушие и пофигизм большинства специалистов еще не раз покажут себя такими печальными случаями. Силы хирургу, не молодой он. И разума родственникам Ксении. Хирург всегда виноват, даже если это не его вина. В душе, внутри себя.
очень жаль девушку,такова её судьба,конечно со стороны мне просто рассуждать,а у родителей и близких горе,соболезную.
но с другой стороны ,а скольких этот врач спас,,,,,уверена что сотни десятков людей.
айя, Представь что эта девушка близкий тебе человек и попробуй повторить сказанное.
Гость
27 августа 2012, 14:32
Kot1982, да сколько можно это твердить?! Ну есть уже "опыт "потери самых близких, ну тяжело все это пережить. Ну что теперь делать!? Распять его? Он хотел помочь в конце концов...
Ухряб,
твердить можно долго, тк безнаказанность врачей приводит к ужасающим последствиям. У меня в семье два инвалида из-за врачебной ошибки, но совершены эти ошибки были давно и тогда никаких следствий никто не проводил. Коллега сейчас судиться с одним из рд города, вместо здорового малыша она получила на руки инвалида, тоже врачебная ошибка. И таких случаев миллион, врачи ничего не боятся, говорят в открытую, что никто и ничего не докажет, так надо все это повторять, надо наказывать виновных
В Бердске нет вообще хороших врачей ни платных, ни по полису обязательного медицинского страхования. Уролог при смене катеттера проткнула моему папе мочевой пузырь и отправила его домой пешком с коментарием, что если станет плохо то вызывай скорую. Плохо конечно стало и вызвали скорую. На скорой увезли, а через час отправили обратно. Он с мочевым перитонитом приехал домой из больницы на автобусе, а спустя 15 минут мы снова вызывали скорую, так они ещё и ехать не хотели. Потом мой муж, просто орал на хирурга и заставлял её делать операцию по поводу мочевого перитонита, потому что это было очевидно всем, кроме бердских врачей! Мы их ненавидим. На Веге три года назад я лечилась у кардиолога и то же самое, чуть богу душу не отдала, если бы не приехал знакомый врач из Москвы в гости к своим родственникам, то меня бы сейчас на этом свете уже не было. Все хорошие специалисты уехали в Москву, Питер или зарубеж.
Гость
27 августа 2012, 12:56
Zlobina, Ни хотите не приходите, Если так не нравиться наша медицина что такую толпу создали, куда ни глянь все хотят быть здоровыми и богатыми.
С какой радости Вас должны лечить и спасать? Врачи давали клятву Гипократа - а народ в свою очередь давал клятву ВРАЧАМ, мало кто об этом помнит!
Гость
27 августа 2012, 13:21
Zlobina,
в том, что нет компетентных врачей, медсестер виновата государственная система, если на 1 человека в РФ выделяется 360 долл/ год на здравоохранение(как в Ираке, Филлипинах), то чего требовать, чтобы медицина была волшебная или даже достойная? 2,9% ВВП на медицину это узаконеный геноцид. Ведется отрицательная селекция кадров. Последний Ваш тезис вполне уместен.
Zlobina, "В Бердске нет вообще хороших врачей"
ну почему же "нет"? вот, один был...
да и вообще - вы судите тех врачей, которые рискуют и делают операции. да, одна из тысячи - не получилась.
а подумать над тем, что будет, когда всех таких врачей пересадят - вы не пробовали? останутся только эти, с купленными дипломами. которые не захотят рисковать. и будут сидеть в платных поликлиниках и пичкать вас аспирином, чтобы не дай бог не оказалось, что вам чего вредное прописали... и в случае чего серьёзного - вы автоматом становитесь потенциальным клиентом морга, потому что рисковать они не станут - карьера дороже.
Гость
27 августа 2012, 12:29
Мама и дочка при первом обращении отказались от операции и сутки что-то выжидали, я правильно понял? После этого претензий к врачу вообще не должно быть, т.к. он потом работал в более сложных, нестандартных условиях.
Гость
27 августа 2012, 14:12
фикс,
я выше писала, что когда мне была показана операция, меня хирург просто так не отпустил, сказал, что в моем состоянии он обязан прооперировать. Если я считаю иначе, то должна написать письмо-отказ от операции. Врач обязан не только лечить, но и перед этим ставить диагноз, объяснять больному, что со здоровьем и рассказывать о последствиях. А в моем случае и объяснять не должен был - на стол и все.
Раз отказались, значит, осмотревший врач что-то пропустил, неправильно оценил состояние, что они решили, что ничего страшного, пройдет.
Гость
27 августа 2012, 15:13
фикс, Согласна с "Добрая", меня даже от прививки заставляли письмено писать отказ, если врач согласился принять устный отказ, значит посчитал положение не печальным (опять же ЕГО ОШИБКА), а письменный отказ давал бы ему право на оправдание, но письменного отказа нет. Значит врач максимум предложил как вариант сделать операцию, но можно и без нее
Гость
27 августа 2012, 15:49
ТТТ гость
Значит врач максимум предложил как вариант сделать операцию, но можно и без нее
Простите, но это чушь! При аппендиците ни один врач не станет переносить операцию или говорить, что она необязательна. Я так поняла, что пациентка и родители почему-то настаивали на лапароскопии, вместо того, чтобы немедленно сделать обычную операцию, там и шрам то небольшой остается. А вот если воспаление не удалять немедленно, то возникает перитонит и выживет ли пациент после поздней операции аппендицита, большой вопрос. Лично я вины врача здесь не вижу, об этом враче мой отец всегда отзывался очень хорошо, будучи постоянным его пациентом.
Гость
27 августа 2012, 11:45
Как можно думать о враче, заслуженный он или нет, если девушка 20-ти лет умирает от операции по удалению аппендицита?
C, потому как после любой, даже на первый взгляд простой операции м. б. осложнения. А думать о том, заслуженный или нет некоторым необходимо - этот врач многих пациентов вылечил и спас, а смертельные исходы есть у каждого хиругра. И перечёркивать хирургу карьеру и жизнь, да ещё и выносить это на суд некомпетентной общественности - кощунственно.
C, учтите, что это лапароскопия, а не просто разрез...
Гость
27 августа 2012, 13:11
C,
а вы думаете, умирают только тем кому за 80? Сообщу вам принеприятнейшую правду- умирают в любом возрасте лица любого пола. Например эпидемия гриппа, или можно уложится в процент летальности от заболевания или операции.
Гость
27 августа 2012, 15:23
Признает вину-виноват!. Бездействием ПОСЛЕ ОПЕРАЦИИ! Кровопотеря-необходимо наблюдение! И кто, как не оперирующий должен следить за восстановлением. Довести работу до конца (не до летального). Халатность=трагедия. Грустно: только у нас и в (так долго) развивающихся странах аппендоктомия может привести к таким последствиям!
Гость
27 августа 2012, 17:13
Ольга555, Вы и в правду думаете что можете выполнить аппендоктомию? И конечно даете гарантии отличного результата!
Гость
27 августа 2012, 17:41
"И кто, как не оперирующий должен следить за восстановлением."
А еще оперирующий должен судно выносить и пол под кроватью протирать. Похоже, что для вас любой в белом халате - обслуга, которая исключительно должна. Пациент и его родственники ничего не должны, у них только право - оттянуть операцию, требовать исключительно то, что им хочется, чтобы без шрама, а не то, что нужно врачу для нормальной операции. Еще удивительно, как это филиппинского хилера не привезли, чтобы вообще без скальпеля аппендикс удалить. Что касается статистики смертности при такого рода операциях - посмотрите на столь любимые вами развитые страны. Можете себе представить - и там больные иногда помирают.
Гость
27 августа 2012, 17:46
Признает вину-виноват! Замечательная фраза. В 37 вообще все признавались, в том, что шпионы, диверсанты. А еще, помнится, дело врачей было. Они тоже признавались. При таком-то давлении можно было ожидать признания в чем угодно, хоть в том, что Нилу Армстронгу операцию плохо сделал.
Гость
27 августа 2012, 01:37
Попала в тот 0,1%, который погибает от этой операции. Что-то натворила может в жизни, какой-то грех. На всё воля Божья. 20 лет так мало прожила.
Манометр, а Вам сколько лет? Вы безгрешны, поэтому столько прожили? А Чикатило прожил 57 лет. Он был праведнее этой девушки???? Мракобесие какое-то... О_о
Манометр
Тогда по какой причине умирают маленькие дети? Что они, по вашей теории, уже успели вытворить? Орали громче положенного?
Гость
27 августа 2012, 09:19
Девушку жалко. Соболезнование родственникам. Мне кажется, что проблема в том, что аппендицит был запущенным, и именно это вызвало лизис сосуда и кровоизлияние после операции, а не врачебная ошибка.
Просто у нас в больницах нет приборов которые следят за состоянием больного,как например в развитых странах,где сразу при изменении ритма сердца или давления крови подается сигнал,сиделка даже на глаз не определит вовремя изменения,потому что россия страна голодранцев и дормоедов.
Гость
27 августа 2012, 15:00
А свертываемость смотрели, когда брали анализы, или только общую формулу - по минимуму (для экономии)? А послеоперационное наблюдение? А рекомендации врача после операции? Сажать надо. Либо врача (не факт), либо тех, кто сэкономил на анализах или медсестрах.
Гость
27 августа 2012, 15:55
Ничего не поменяется, пока у нас врачи не будут нести ответственнось, в достаточной мере знать о сопутствующих противопоказаниях, а также не экономить при назначении анализов или лечении.
Гость
27 августа 2012, 23:45
Не Сталин, но,
неужели вы до сих пор ещё так и не поняли, что те врачи, которые ещё работают врачами, - работают, "несмотря на" - на крайне скудную оснащённость больниц, на жутчайшую экономию мед.чиновников на препаратах, на нищенские зарплаты и фантастическую неблагодарность пациентов?
Врачи-то как раз нормальные, а вот условия, в которых им приходится работать - совершенно нечеловеческие!
Например, за каждый анализ, не предусмотренный Стандартами, врача задавят вызовами на ковёр и прочими карательными санкциями. А Стандарты эти составлялись людьми, которые очень далеки не то, что от медицины - от простой земной жизни! То, что там предусматривается - просто убого. Не дай вам Бог лечиться в строгом соответствии со Стандартами!
А винговат между тем для вас по-прежнему будет врач!
Гость
29 августа 2012, 11:01
Катя, у нас вечно никто не виноват, а пациент всегда крайний. От 25 до пожизненного давали бы, тогда был бы толк. Если заведомо не взяли нужные анализы, не изучили историю болезни, не обеспечили послеоперационное или послепроцедурное наблюдение, то это должно преследоваться по закону. Суровость наказания должна определяться последствиями и степенью вины.
Гость
27 августа 2012, 16:07
Итак, рассмотрим факты несколько подробнее...
Эпизод 1. Умерла пациентка. По факту проводится проверка - пат.анатомическая конференция. Результат следствие не удовлетворил - "покрывают", "круговая порука" и прочее.
эпизод 2 Следователь каким-то образом проводит "экспертизу" в Санкт-Петербурге, и получает нужный результат.
Эпизод 3 Врач признает себя виновным.
Возьмем географическую карту, и прикинем расстояние - СПб не самый близкий к Нску город.
Вопрос: Почему именно там? Не Екатеринбург, Казань, Томск или Тюмень? (в этих городах и мединституты, и профессура данной специальности имеется) Не Нижний Новгород?
Гость
27 августа 2012, 16:22
Борис,
можно посоветовать адвокату врача провести еще одну экспертизу в городах - Екатеринбург, Казань, Томск или Тюмень, Нижний Новгород...
Но Факт останется: пациентка умерла, врач вину признал.
Если проведены две экспертизы - и их результаты различны, должны делать третью - контрольную.
Вина в данном случае, признана как ответственность хирурга перед пациентом, я думаю.
Гость
27 августа 2012, 17:11
Ольга555, А может, он просто понял, напрягаться - смысла нет. Единственно верной признают только нужную следствию экспертизу - ведь не зря же её почти через пол страны тащили? Какбэ намекнули. Тем более - примеры есть. Признаешь - лишат диплома и дадут года 2-3 поселения. Будешь рогом упираться - в СИЗО особоциничным образом вскроешь себе вены и перережешь горло. Примеры есть. Из совсем недавней истории россейской медицины. У нас в стране традиция такая - вину признавать.
Показание к операции - воспаление (поправьте, пожалуйста, если неправа). Было обращение девушки в больницу, диагноз поставили - значит УЖЕ шел этот процесс. Потом день девушка гуляла до операции, чем усугубила ситуацию. Аппендицит сам собой не рассасывается.
Доктору сил и , пожалуйста, не хороните свой опыт и знания. Не в операционной, возможно, но в качестве Учителя, Наставника, Вы спасете еще много людей.
Гость
27 августа 2012, 11:09
Nastia, а ничего что она от кровопотери умерла, а не от воспаления?
Гость
27 августа 2012, 12:22
ТТТ, Когда процесс запущен (сразу отказалась) то обычный воспалительный процесс отростка превращается в комок спаянных между собой кишок - сосуды в этом компке и прилежащих рядом тканей ясно дело тоже могут быть. И риск операции и ранение сосудов увеличивается в десятки раз! Неговоря уже о встречающемся атипичном расположении отростка.
ТТТ, я не медик дипломированный, поэтому скажу "как я думаю" (с). Знающие люди, поправьте меня, пожалуйста.
В такой ситуации нельзя было делать лапароскопию, именно из-за запущенного процесса. почему - объяснили выше.
К тому же при лапаре есть риски, что нужный инструмент не успеют поставить, там же всего несколько проколов, один из них камера, второй отсос. К тому же видимость ограниченная - все это, как мне кажется, было разъяснено пациентке.
Да даже кровотечение из места прокола заметят позже, чем кровотечение из нормального шва!!! Даже с дренажами!!!
Возможно, на бесшрамовой операции настояла сама девушка, возможно, сутки ожидания были потрачены на уговоры хирурга работать именно лапарой.
Если неправа - пусть знающие медики меня поправят.
Гость
27 августа 2012, 00:34
Врачу уважение за то, что повел себя как человек, разумный и достойный поступок.
Он оперировал, причастен был, значит и виноват, независимо от протекавшей ситуации во время операции.
Принял решение правельное, а не как большинство, всех подставить, всё свалить, и выйти сухим из воды.
Родственикам погибшей очень соболезную.
Гость
27 августа 2012, 13:46
Скорбь, так кается-то он - в то время, как вины ЕГО нет!
Катя,
уверены, что вины нет? на чем уверенность основана?
Гость
27 августа 2012, 17:56
Я сама врач, и когда у пациента что - то случается, даже не по моей вине, (например прописали ему строгую диету, а он чебуреков наелся, либо не стандартная клиника, распознать сразу невозможно) тоже себя виню, и это есть у многих врачей, избыток сострадания чтоль не знаю даже((((( вот все время стараюсь перевоспитаться(((
Гость
27 августа 2012, 08:06
Если он признал свою ошибку и раскаивается, то стоило бы оправдать.
Многие не признают до последнего. Этот врач порядочней многих.
Гость
27 августа 2012, 10:35
Моно, я с вами согласен. Такх настоящих мужчин и врачей - немного.
Моно
Тогда давайте всех раскаявшихся оправдывать вне зависимости от тяжести преступления. Только вот закавыка есть - раскаяние искренне или так, для виду?
Клякса_, а давайте лучше вспомним одну богиню с завязанными глазами и с весами, у которых на одной чаше весов лежат все "за" (которых "сотни, если не тысячи"), а на другой - все "против" (которых, я думаю, много меньше) и будем по её методу судить?
Олег Иванов, да никто от этого не застрахован. Соглашаясь на какую-либо операцию ты всегда понимаешь, что она может завершиться для тебя неблагоприятно. По разным причинам. Не только по вине хирурга. А вина этого хирурга ещё не доказана.
Жаль, по статье достойный сврач-специалист. Сейчас уйдет поколение врачей-профессионалов, и предет поколение врачей покупавших экзамены и лечащих только из-за денег.
Гость
27 августа 2012, 13:53
ДсШ, с таким отношением к докторам - вообще наивно полагать, что кто-то придёт потом вас лечить.
Гость
27 августа 2012, 15:55
Прийти то придут, но вот лечить реально не будут, будут лечить по принципу лишь бы чего не случилось, попейте таблеточек, но только не операция - вот и не будет смертельных исходов после операций, пациенты сами без них загнутся, зато некого будет винить. Сами, все сами...
ДсШ, те кто экзамены покупал, из профессии уже схлынули в медицинские представители... сейчас если молодые ещё работают то исключительно из-за любви к профессии...так естественный отбор, знаете ли... кто за копейки согласиться пахать день и ночь?только фанатики.... и они уходят видя такое скотское отношение к себе и мысль что медицина должна быть бесплатной и доктор тебе обязан и прячет под халатам кучу бесплатных талонов каждый второй пациент выражает
Гость
27 августа 2012, 12:41
Мне оперировали аппендицит 3 раза на протяжении полугода. Вернее, 2 последующих раза устраняли проблемы после 1 операции. №1 и 2 Хирург Ким, Горбольница- шов был выполнен доисторическим материалом и начал загнивать. Операция 2 - вытаскивали нити, но половину оставили, началось омертвление тканей. 3 операцию делала в Железнодорожной больнице, спасибо им. И кого-же мне как не хирурга винить за пол года мучений, кучу потраченных средств и нервов?! Кстати, он еще и взяточку за "спасение" дочери вытянул у отца после первой операции.
5 cents, "взяточку вытянул" - сидит уже? или как?
вот от таких врачей - надо избавляться. а не от тех, кто себя как настоящий мужчина ведут.
Гость
27 августа 2012, 14:29
iQ.kz, мы не подавали в суд, а нужно было!
Гость
27 августа 2012, 17:03
5 cents, сидит на пенсии, хотя не факт. Надеюсь, жив еще. Ему порядком за 70. И, надо сказать, это Хирург, который в своем возрасте ежедневно работал и часто дежурил... интересный человек, а, главное, изумительно оперировал многое...очень технично, аккуратно и красиво. Уж тем более - аппендэктомия у молодых девушек. А то, что порой благодарные родители могли за это поощрить - в этом нет ничего плохого. Да, знаю, что по просьбе мог сделать разрез в несколько см и ушить косметикой, допустим, в 3 ночи....зачем, если такую нитку надо было поискать и истратить больше времени и сил? Вы же (или другие) платите пластическому хирургу за красоту.
Но суть не в этом. Я многому (хорошему) у него научился за время студенчества, первички и работы, как и другие хирурги. Горбольница - сами понимаете как снабжается и снабжалась...и какой там материал. Сейчас и я частенько оперирую подобные последствия...и после городских больниц, и после районных...и после дорожной. Да и после себя приходится. И не только в нитках дело, но и не нужно все валить на врача. Некрасиво это. И весьма неприятно, когда слышишь подобное, а говорить и объяснять таким, как вы - бесполезно.
Хотя небеспочвенных предположений могу сделать массу, главного героя обсуждать не стану. Надеюсь, все уладится.
Гость
27 августа 2012, 22:45
Допустим, есть терапевт пенсионного возраста, которая только орет, хамит и оскорбляет, позорит тем самым само звание врача, и у которой (со слов других пациентов) есть, скажем так, связи на уровне выше поликлинники, поэтому и работает до сих пор. Чем лечиться у нее, лучше лечиться у знахарки - там хотя бы отношение лучше. Куда обращаться в таком случае, сразу в прокуратуру?
Гость
28 августа 2012, 10:46
Вот это действительно интересно, скандальные могут идти и в прокуратуру, некоторые путину пишут. А те, кому надо лечиться, перепишутся к другому терапевту, это делается элементарно, написанием заявления в поликлинике.
Гость
28 августа 2012, 13:22
Катрис, на каком основании Вы называете тех, кто хочет всего лишь реализовать свое право на получение медицинской помощи скандальными и как Вы посоветуете поступить "нескандальным", если смена врача по обращению невозможна ввиду загруженности других врачей?
Гость
28 августа 2012, 21:34
Вот это действительно интересно, надо написать заявление на имя главврача, что хотите прикрепиться к другому терапевту. В моей поликлинике это без проблем. К нам даже из других поликлиник прикрепляются (но для этого надо сказать, что фактически живешь на территории поликлиники, прописка может быть другая). Это ваше право - выбрать лечащего врача. Разве что "чужой" доктор к вам домой ходить не будет. Если отказывают - жаловаться в горздрав.
"Загруженность" - это когда на прием вместо 20 чел 40 приходят. А приписанных на участке людей почти везде гораздо больше нормы, но начальство что-то не спешит сокращать участки, только собирается. Ведь если будет больше учасков - надо больше врачей, а их и так не хватает, и очереди в отдел кадров что-то не наблюдается. Один человек, поменявший участок, тут погоды не сделает.
Гость
27 августа 2012, 09:05
У всех свой срок на этой земле, своя судьба. А хорошие люди действительно уходят рано, это нехорошим Бог дает время исправится, вот поэтому они и живут долго порой на этой земле, отравляя жизнь другим. Поэтому никто не виноват , на все воля Бога.
дааа, Это с нашей, житейской человеческой логики и мировосприятия такой критерий хороший или плохой. А с божественной и/или вселенской логики (восприятия, сознания) критерии хороший или плохой шире и другие...
дааа,
Мать Тере́за Кальку́ттская (настоящее имя Агнес Гонджа Бояджиу, алб. Agnes Gonxha Bojaxhiu; 26 августа 1910 — 5 сентября 1997) — католическая монахиня, основательница женской монашеской конгрегации «Сестры Миссионерки Любви», занимающейся служением бедным и больным. Лауреат Нобелевской премии мира (1979). Причислена Католической Церковью к лику блаженных.
Наверное, очень нехороший человек она была. Бог дал время ей исправиться, ага.
Гость
27 августа 2012, 10:24
Вряд ли врач допустил ошибку из -за непрофессионализма...так сложились обстоятельства. Он же не студент-новичок и знал,что делал.Жаль девушку.Но видимо на роду у нее так напсиано было...А врач признал свою вину...правильно сделал, из этический норм.
Гость
27 августа 2012, 11:06
Анастасия, не согласна, у меня много знакомых медиков, знаю как они друг друга покрывают за ошибки, и ошибки далеко не всегда совершают новички именно потому, что им кажется, что все уже давно отработано и внимательность теряется
Гость
27 августа 2012, 11:21
Согласен с ТТТ полностью, там такая круговая порука ((( В 2003 году пытались выяснить причину смерти нашего новорождённого ребёнка, и если бы не помощь профессионального врача (бывшей полностью на нашей стороне), ни за что не удалось бы разорвать этот порочный круг.
Гость
27 августа 2012, 10:31
Врача жалко. Это Человек с большой буквы. Хорошо работал всю жизнь и что теперь.... Несправедливо.
Zign,
Откуда у вас такая информация, что он человек с большой буквы? Был знаком с ним лично, и придерживаюсь строго противоположного мнения,способствовал развалу хирургии в бердской больничке, которая была просто кузница кадров для районов области.
Гость
27 августа 2012, 10:34
Девушки уже нет, а врач есть. Не самый, наверное, плохой врач. И вина его, вероятно, не самая большая. Ужас, если дадут не условное. И вообще - не судили бы его, если бы у родственников умершей девушки не было связей в прав. органах. Что хотят услышать эти родственники? Наказания? Девушку жалко, но почему-то еще и очень жалко врача.
Гость
27 августа 2012, 14:59
xerox, и слава Богу, что у девушки такие родственники, а то просто бы прикрыли, как и всегда. Сомневаюсь, что невиновного накажут, больше верб питерским экспертам, т.к. у них мотива скрывать меньше
Гость
27 августа 2012, 16:29
А я надеюсь, что не накажут. Не было у него умысла отправить на тот свет человека. Что у него - цель такая была что ли?
Гость
27 августа 2012, 11:51
Когда человек выздоравливает благодарят Бога, когда умирает - винят врача...
Евгений,
Когда человек выздоравливает _глупцы_ благодарят Бога, когда умирает - _глупцы_ винят врача...
Гость
27 августа 2012, 16:32
Не все так однозначно. Самый умнейший человек, когда его близкий человек лежит на операционном столе может молиться богу. И после смерти близкого человека эмоции могут зашкалить так, что надо найти виновного - в данном случае, врача.
Гость
27 августа 2012, 13:53
Светлая память тебе, Ксюш...Учились в одном классе...3 года мало...После такого, я вряд ли бы обратилась за помощью к этому врачу...
Б, после какого?
Почему многие не умеют смотреть на ситуацию со всех сторон, а не однобоко - только со стороны знакомого?
У КАЖДОГО хирурга есть свое кладбище, - профессия такая, знаете ли. Давайте ни к кому не будем обращатся, если так рассуждать как Вы.
Гость
28 августа 2012, 22:15
Jane_M, а я итак не обращаюсь к "врачам" таким, других у нас нет...поэтому лучше сдохнуть дома на уютном диванчике, нежели на операционном столе...
Врач не имеет права на ошибку, как сапер...
Я бы посмотрела на Вас, если бы убили Вашего близкого человека, не да Бог конечно...Не думаю, что Вы бы защищали убийцу.
Есть отличные хирурги которые берутся за самых безнадежных и у каждого огромное кладбище которое в той или иной мере имеется у каждого хирурга,но еще больше у них удачных операций и множество спасенных жизней.
Родственникам соболезнования и пожелание не рубить голову с горяча!
Врачу держаться!
Гость
27 августа 2012, 15:16
Риночка, где-то в статье было сказоно, что положение было безнадежным? Опять же никто не будет судить, если вероятность спасти была меньше чем вылечить, вы уверены что было так?
Риночка, согласна с Вами полностью.
Замыкаясь в горе, люди не могут объективно и адекватно реагировать на произошедшее.
Думаю, в данной ситуации врач сделал всё, что было в его силах и наказание должен понести лишь если действительно виновен. А это ещё нужно доказать. И обвинения должны быть подкреплены доказательствами, а не эмоциями.
Гость
27 августа 2012, 16:47
У каждого хирурга есть свое кладбище... Но спасают они намного больше людей! Любое оперативное вмешательство в организм человека сопряжен с риском смерти. Не судите, да не судимы будите!!!
Гость
27 августа 2012, 19:07
Нехалявщик, есть смерть в результате стечения обстоятельств, а есть смерть в результате безолаберности, неосторожности или разгельдяйства врача. Если люди будут умирать от врачебных ошибок - никто не будет лечиться медициной, а будут знахарством и шаманством заниматься.
Нехалявщик,
Если не судить за врачебные ошибки, то их будет только больше. Вы этого хотите?
Гость
27 августа 2012, 00:10
Только не понятно одно - пациент умер через несколько часов после операции - на мой взгляд вина в смерти того кто должен был наблюдать пациента после ОП. Использовалась ли аппаратура слежения?
Гость
27 августа 2012, 18:00
А еще вина в том, что сразу от операции отказались, дотянули пока хуже не стало, это сложнее удалять
Гость
27 августа 2012, 00:47
Питерские эксперты сделали заключение не по той методике и начальник следственного управления требует уволить участников конференции, сделавшей заключение по нужной методике, которой пользовался хирург... Это что за бардак?! На основании чего тогда хируга судить будут?!
Вар-Вар-Варвара, известно, что у нас 2 школы медицины- питерская и московская, нас (Новосибирцев) по Московской учили и учат...поэтому изначально было не этично обращаться в питер....Там однозначно будут расхождения
Y-76, удаляют, конечно, аппендикс или делают операцию по поводу аппендицита, а "удалить аппендицит" - это распространенная среди немедиков терминологическая ошибка.
Гость
27 августа 2012, 16:14
Вы знаете господа легко судить когда Вас слава богу это прошло стороной я сталкивалась с хирургами в большинстве это люде бездушные а ведь нам так озвучили какой вердикт вынесли С-Петербургцы его просто не озвучили так что это не несчастный случай но и не говорю что специально думаю просто невнимательно а человека к сожалению нет Жаль всех
Гость
27 августа 2012, 16:55
Бездушный хирург - это который, отказался делать нужную операцию. А так хирургу не эмоции нужны, они ему очень помешают, при операции ему мастерство нужно, опыт врачебный, сосредоточенность на том, что делает, а не стенания и слезы. Эмоции хирурга пациента не спасут.
Гость
27 августа 2012, 16:33
Не надо судить врача, по всей видимости он не виноват. У меня тоже умер сын, когда ему было 21год, но я никому претензий не предъявила, что послано богом свыше, то не обойдешь, не объедешь. Это судьба. Каждому в этой жизни отведено свое время.И дай бог врачу избежать наказание, он еще спасет много людей.
гость,
Не надо судить не только этого врача, а и вообще всех убийц. Это же судьба и каждому в этой жизни отведено свое время. И дай бог всем убийцам избежать наказания. А девушку все равно не вернешь
Гость
27 августа 2012, 19:17
Ну да, все правильно. Мало!!! Давайте сразу прекратим работу всех хирургических стационаров. И всю неотложку закроем. Там же людей колечат- убивают. Оставим гомеопатов (хуже-то они точно не делают) и спецов по выведению из запоя (безусловно, очень востребованные специалисты). А остальных- в шею. И по тюрмам. А оперироваться - в Германию и Израиль. Ну, кто сможет. А остальные- к целителям и газете ЗОЖ.
Ура,Товорищи!!!
Гость
27 августа 2012, 21:27
Вот интересно, ...и терапевтов пенсионного возраста, которые умеют только орать и хамить. А молодым врачам, которые приходят устраиваться, говорить :"Мест нет". Стандартных и профессионалов нагружать так, что они сбегут при первой же возможности, а пациентам говорить, что врачи загружены и сменить врача возможности нет. В каком месте смеяться над этой иронией по мотивам нашей жизни?
Похоже, нормальный специалист и честный человек кается в грехе, которого не совершил, в то время как тысячи его бессовестных коллег без всякого зазрения совести ставят неправильные диагнозы и вымогают деньги из пациентов. Куда катится мир?
Гость
27 августа 2012, 01:10
Вряд ли врач специально допустил ошибку при выполнении операции. Даже опытные врачи иногда ошибаются - человек не Бог. Если хорошие врачи будут сидеть в тюрьмах, смертей меньше не станет.
Гость
27 августа 2012, 07:40
Никакой неосторожности быть не может. Это профессионал. А вот стечение неблагоприятных обстоятельств очень даже вероятно. Соболезнования родным и близким Ксении. Большое горе для них и для хирурга. Представляю состояние врача, скорее всего он равнодушен к судебной тяжбе. Вероятно пациенты потеряют опытного хирурга. А ведь скольким людям он смог бы ещё помочь... Ужасное горе.
Гость
27 августа 2012, 09:08
Т.е. один пациент=один одноразовый хирург? Круто! Но наша страна может себе это позволить, так же как за сутки 15 выездов "скорой помощи" стоимостью 5000 руб. на сопли и "пьяный спит на газоне".
Жаль врача, одна из 1000 операций прошла неудачно....его винить нельзя.
Гость
27 августа 2012, 10:34
Не будучи родственников умершей ( а это страшно конечно), соболезную и хирургу. Уверен это хороший добрый и НЕ ВИНОВАТЫЙ человек.
Гость
27 августа 2012, 10:55
Как жаль и девушку, и врача(( Родственникам - соболезнования, врачу - держаться и не бросать любимое дело!
Гость
27 августа 2012, 11:00
Несколько лет назад тоже перенесла такую операцию. Так, мне, чтобы отказаться от операции, надо было написать письмо-отказ. Хирург сказал, что он не имеет права меня в таком состоянии не прооперировать. Хорошо, мне сил не хватило его написать. Спасибо ему огромное! Так что это все-таки врач решает, насколько тяжелое состояние. Или решал несколько лет назад, а сейчас что-то изменилось. Похоже, сейчас, чтобы выжить, надо каждому иметь медицинское образование, да еще и оружие.
Гость
27 августа 2012, 11:32
Мы не специалисты .пусть занимаются кто компетентен .тем более рычагов у нас никаких
Гость
27 августа 2012, 11:32
А это разве обязанности врача, а не санитарки???? Вроде как врачи у постели не дежурят!!
Итак врачей нет, дак еще и таких давайте попересажаем...
Этот хирург мне в 2005 году жизнь спас ,я уже присмерти был, он всё отлично сделал. Видел также как деда одного, лет под 90, он самоотверженно откачивал. Родным девушки мои глубочайшие соболезнования, но сколько таких как я он всё-таки СПАС!..........
Гость
27 августа 2012, 13:37
Мне в 11й больнице сделали операцию по удалению апендикса.А перед этим живот болел трое суток.Привезла меня скорая с диагнозом почечная колика.но в приемном покое все определилось.Спасибо хирургу Зайкову Николаю Александровичу.Он спас мне жизнь.А если бы нет то не он был бы виновен.Нечего было жрать 3 дня обезболивающие таблетки горстями и ждать что получшеет.
"Знакомые говорят, что смерть девушки стала для них жутким потрясением. "
А разве может быть как то по другому у нормальных людей, когда умирает близкий человек да еще и в молодом возрасте.
Сейчас-3°C
облачно, без осадков
ощущается как -9
6 м/c,
южн.
753мм 55%Хирургическое вмешательство