по той же логике такси - это просто вас приятель решил подвезти. юрлицо не виновато, что водитель пьяный и без прав. а общепит - это просто вас угостили и стоимость продуктов взяли. никто не виноват, что вы получили пищевое отравление.
по той же логике такси - это просто вас приятель решил подвезти. юрлицо не виновато, что водитель пьяный и без прав. а общепит - это просто вас угостили и стоимость продуктов взяли. никто не виноват, что вы получили пищевое отравление.
С такси сейчас - именно так. Агрегатор помог вам найти друг друга, по сути, ни за что не отвечает. Таксопарков как таковых - сейчас почти нет. С общепитом тут сложнее, но увы, зачастую бывает именно так.
"У погибших на Камчатке альпинистов не было договоров с турфирмой — следователи изучили документы с обыска"
То есть туристы отдали больше 100 тыс. просто так, по устной договоренности?
Ок, наверняка расплачивались черным налом, возможно что-то перечисляли директору на карту.
"Погибшему гиду Андрею Мищенко вменяют часть 3 статьи 238 УК РФ (оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни и здоровья, повлекших смерть двух и более лиц) и часть 3 статьи 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности двум и более лицам)."
И какой срок ему грозит?
Это очень странно. Договора заключают даже на короткие активные туры без категорийности. Присылают форму на почту одновременно с реквизитами на оплату аванса.
Другое дело, что оригиналы бумажные могут отдать уже в начале маршрута, и он как правило не в офисе фирмы.
Считаю, да мало. Видимо демпингом привлекали, а уж о безопасности и не думали.
Сложно удержаться, чтобы не прокомментировать вашу глупость.
Цена за перелет у вас включена во всяких Горящих турах и прочих пляжно-туристических программах. В горном туризме каждый покупает билет сам и летит откуда и куда ему надо
ГостьЯ, перелет никогда не включают, т к туристы с разных городов.
по идее включено: трансфер из петропавловска-камчатского, групповое снаряжение, питание, услуги гида, страховка, рекреационные сборы (если есть) и прочие обязательные траты.
Ну, анонимная группа поддержки, гряньте хором - а директора-то за что??? Он же классный альпинист и хороший человек! Он же всё сделал правильно! Что притихли-то? Вот и нечего было вчера выступать, преступника выгораживать.
ну так ещё интереснее получается...
турфирма скорее всего вообще только за доставку отвечала.
а уж что и как они делали на самой сопке, это их зона ответственности была.
Где преступник? Нет суда - нет преступника. Читайте Конституцию
Друг мой, а не являетесь ли вы (ну совершенно случайно) близким родственником директора турагентства? Все признаки налицо - в теме альпинизма и горного туризма вы не ориентируетесь абсолютно, но факты подтасовываете в пользу директора, по вине этого человека погибло девять человек, но он не преступник в вашем понимании. Вашу бы упёртость на на добрые бы дела. И что вы скажете после приговора?
Директор же не такой идиот, чтобы не понимать, случись что, первым делом документы будут проверять и отсутствие договоров прямой путь в тюрьму. И уничтожать документы ему не имело смысла. Поэтому тема с исчезновением или отсутствием документов темная. Возможно, кто-то решил воспользоваться ситуацией и засадить директора. Бизнес у него прибыльный, а в наше время это большой риск.
"отсутствие договоров прямой путь в тюрьму" это почему? вроде как отсутствие договоров прямой путь на волю, мало ли чего им там в голову придет за 5000 км. от Новосибирска...
Если бы не трагедия, то так и работали бы без договоров, если это так на самом деле , тогда сколько еще таких турфирм может быть. Зачем тогда они посты выкладывали об экспедициях если работали в черную?
Если группы набираются через интернет ( как и любые другие в маркетплейсах) - то после оплаты на э/почту приходит чек (и договор), кто то отзыв писал про них, когда страховой случай был, что деньги перечислял на ИП - соответственно там и документы искать надо.
Правильно говорить - не было договоров в письменной форме. Гражданский кодекс признает и договоры в устной форме - ст.159 ГК РФ.
Собрались, скинулись, закупились, выбрали опытного руководителя и пошли. Таких групп на маршрутах полно. И это вполне законно.
жалко погибших, вообще то экстремальный туризм должен быть оформлен юридически. Глупость со стороны туристов не заключать договорные отношения с фирмой .
То,что стерли страницу с рекламой тура-факт . Я сама видела это тур, когда просматривала туры на Камчатку, причем никакой подготовки не требовалось,я еще удивилась,как так прогулка на высоте более 4 тысячи метров? . Так что у туристов или у их родственников наверняка есть в переписке скриншоты.
Т.е договоров они не заключали, просто взяли деньги по 100 с копейками и отправили их нелегально? Ну в таком случае директор присядет надолго. Ну если не докажет, что это была частная инициатива гидов. А скорее всего он так и будет утверждать.
И еще, ведь если не было договора, значит не было и страховки, вот тут могут все расходы списать на родственников.
эээ
он докажет? это обвинение должно доказать
на текущий момент без договора фирма не при делах.
Понятно что вцелом это баржак,но если обвинение даст срок не доказав факт сделки,то это в рамках нашего правосудия очень плохой звонок будет
эээ
он докажет? это обвинение должно доказать
на текущий момент без договора фирма не при делах.
Понятно что вцелом это баржак,но если обвинение даст срок не доказав факт сделки,то это в рамках нашего правосудия очень плохой звонок будет
Хорошо что есть выжившие, которые могут подтвердить, сами они пошли или был договор.
Несколько раз ездила в туры по Алтаю. Ни разу даже не предлагали договор. Оплатил и едешь.
Чревато, больше не поеду, потому что в последний раз был неприятный инцидент с водителем и алкоголем, но руководитель компании, организовывавший тур, никак не отреагировала. На её ( и наше) счастье, обошлось без жертв. Хотя следующим туристам может повести меньше....
у меня почти всегда был договор. На активные туры. Они же не идиоты, договор и организатора от лишней ответственности защищают, а риски на маршруте - это страховка, она в стоимость тура входит. Так же как спутник у гида. И уведомление МЧС.
у меня почти всегда был договор. На активные туры. Они же не идиоты, договор и организатора от лишней ответственности защищают, а риски на маршруте - это страховка, она в стоимость тура входит. Так же как спутник у гида. И уведомление МЧС.
То есть если договор всё-таки был бы, то это помогло бы директору уменьшить ответственность? А разве не наоборот - сейчас без договора он может сказать что вообще не при делах...
То есть если договор всё-таки был бы, то это помогло бы директору уменьшить ответственность? А разве не наоборот - сейчас без договора он может сказать что вообще не при делах...
не сможет, инфа, что именно эта компания организатор уже факт. вот оказание услуг без договора - это серьезно само по себе.
уменьшают ответственность, как пример: - турист пьяный, его можно исключить из группы и не возвращать деньги (на некоторых марштрутах это критично, особенно если есть кони); турист не подчиняется указаниям инструктора, вследствие чего получает травму (пошел альтернативной тропой или свалил во время вечернего отдыха погулять далеко и встретил медведя, который его скушал - реально бывает, когда лагерь стоит хорошо, а на соседнем склоне есть ньюансы. Бывало так, что мне позволяли идти высоко, потому что треккинговая обувь, а тем кто в обычных кроссах запрещали).
господи...
что за бред...
вообще-то все договора минимум в 2-х экземплярах составляются.
так что если директор что-то мог подчищать... то только свои экземпляры.
а вот у туристов и гидов свои экземпляры быть должны...
или по вашему директор турфирмы успел быстро метнуться на Сопку, найти там тела туристов и обыскать их в поисках договоров??
господи...
что за бред...
вообще-то все договора минимум в 2-х экземплярах составляются.
так что если директор что-то мог подчищать... то только свои экземпляры.
а вот у туристов и гидов свои экземпляры быть должны...
или по вашему директор турфирмы успел быстро метнуться на Сопку, найти там тела туристов и обыскать их в поисках договоров??
господи...
что за бред...
вообще-то все договора минимум в 2-х экземплярах составляются.
так что если директор что-то мог подчищать... то только свои экземпляры.
а вот у туристов и гидов свои экземпляры быть должны...
или по вашему директор турфирмы успел быстро метнуться на Сопку, найти там тела туристов и обыскать их в поисках договоров??
Это в случае если они вообще составлялись в принципе......
Да какие договоры, вы об чём? У нас вообще заключать письменно договоры - дурной тон. Это в Америках и Европах заключают договоры по каждому случаю.
А мы не такие. У нас живут исключительно "честные люди". Устно договорились и ладно, там повезет не повезет.
"У нас вообще заключать письменно договоры - дурной тон."
Чивооо?
Хотите сказать, что люди, готовые потратить на свое хобби, альпинизм, сотни тысяч, - идиоты, верящие в порядочность и честное слово коммерсантов?
И туристические фирмы никогда своих клиентов не обманывают?
"У нас вообще заключать письменно договоры - дурной тон."
Чивооо?
Хотите сказать, что люди, готовые потратить на свое хобби, альпинизм, сотни тысяч, - идиоты, верящие в порядочность и честное слово коммерсантов?
И туристические фирмы никогда своих клиентов не обманывают?
Анонимка, это всё потому что вы договора нарушаете. А у нас в России всё прекрасно заключается и исполняется. В международном праве так вообще сейчас только мы исполняем подписанное.
Ничего удивительно, фирма "Рога и копыта". Кроме денег от туристов, им ничего неинтересно. И за людей никакой ответственности нести не хотят. Уставный капитал 16000 и в случае чего : мы банкроты, платить нечем.
Какой-то бред здесь у многих комментаторов: "договоры уничтожили", "посадят а уничтожение договоров", фирма "нарушила закон".
А в чём, собственно, нарушила? Если, например, эти туристы покупали только проезд, трансфер и размещение не как туристкий продукт, а по отдельности, то никаких письменных договоров на это не нужно. А гидов туристы могли и в частном порядке нанять.
Как наличие договора повлияло бы на качество оказания услуг, на изменившуюся погоду и т.д. Это как страховка от клеща, клещу все равно есть у тебя она или нет, он кусает и все.
Так то с договором потом и в суд можно подавать ...а нет договора- нет и никаких услуг
Человека все равно не вернуть. Вина директора в чем, что бумажку не заключил или что люди погибли? Как бумажка влияет на сложившиеся обстоятельства в горах? Горы - это риск, кто был тот знает. Вопрос в чем с этим договором? Чтобы стрясти компенсацию или что? Засадить человека? Директор в Новосибирске находился и если бы договор был и они все равно погибли бы, то тогда что? Типа все ок или что? С договором можно и помирать? Я не понимаю этого.
Понимаете, при наличии письменного договора у сторон, есть определенные обязательства, что дисциплинирует обе стороны. При заключении договора, они могли указать, все существенные условия оказания услуг, и при неисполнении договора, стороны несут ответственность. Поэтому это крайне важно.
интересно,изымали документы в присутствии свидетелей?
если даже нет документов в офисе,не значит,что их нет на руках у туристов.
если официального договора не было, значит,скорее всего не будет выплат по страховке.
но сам факт оказания услуг был. тк гиды работали на эту фирму, и вели людей по маршруту. также можно взять распечатки звонков туристов в эту фирму.
Вы АБСОЛЮТНО не разбираетесь в том, что здесь на публику городите. Договор страхования заключается со страховой, а не с туристской компанией. Туристам выдаётся страховой пилис, а не договор.
Вы АБСОЛЮТНО не разбираетесь в том, что здесь на публику городите. Договор страхования заключается со страховой, а не с туристской компанией. Туристам выдаётся страховой пилис, а не договор.
страховой полис выдается туристической компанией, они посредники
страховой полис выдается туристической компанией, они посредники
страховка в турпакет не входила. сайт-то они удалили, но интернет помнит всё, есть архивные копии сайта. и вот там в описании тура написано, что входит, что нет.
"В стоимость не входит: перелет до Петропавловска-Камчатского, размещение до и после похода (при необходимости - от 1400 руб в хостеле, от 2500 аренда квартиры на сутки, от 3500 в отеле), ночь в Козыревске в день 12 (если не использован запасной день - от 1500 руб), питание в городе и во время переезда (кафе), медицинская страховка, личные разговоры по спутниковому телефону (1 минута - 350 руб.), баня (по желанию), аренда палаток и личного снаряжения (если нет своего)."
а за что позвольте спросить??
скорее всего роль турфирмы и её директора состояла только в покупке билетов и брони отелей для группы.
а вот само восхождение, договора с гидами и тд и тп это уже ответственность собственно альпинистов.
а за что позвольте спросить??
скорее всего роль турфирмы и её директора состояла только в покупке билетов и брони отелей для группы.
а вот само восхождение, договора с гидами и тд и тп это уже ответственность собственно альпинистов.
а за что позвольте спросить??
скорее всего роль турфирмы и её директора состояла только в покупке билетов и брони отелей для группы.
а вот само восхождение, договора с гидами и тд и тп это уже ответственность собственно альпинистов.
в рекламе тура заявлено,что восхождение на ключ.сопку с опытными гидами
А у нас все в стране так !
Например цены на материалы с гос . строматологии превышают обычные закупочные в 5 раз ! т.е создали свою фирму поставщика и покупают в ней обманывая тендеры !
Уставной капитал фирмы составляет 16 тысяч рублей, а сам променад более 100 тысяч - это не задело следователей? Думая, что следователи примут правильное решение и директор турфирмы поедет в Магадан на госхлеба годков на восемь.
Некоторые фирмочки с уставным фондом в 10 тысяч рублей ворочают десятками миллионов... У нас, к сожалению, мало где требуется определенная сумма уставного фонда для деятельности фирмы... А жаль!
Ведь именно директор должен был добиваться от страховой компании " Совкоманк- Страхование" , чтоб та согласовала оплату вертолета "Витязь- Авиа", которые имели допуск работы на высоте 4150, где живые туристы и гид сидели в палатке и ждали вертолёта по оплаченной ими страховке.Но нет. Презрение и директору, и "Совкоманк- Страхованию". Никто никогда к ним близко ни ногой.
те туристы типа сами туда пошли без всякого договора? и фирма не причем? ну тогда у оставшегося в живых гида спросят, что делали эти люди на горе, вряд ли это прохожие... если директор будет отмазываться, и подтвердится факт уничтожения документов, то это усугубит его вину.
Те, кто защищают директора, сразу видно плохие работники, не любят отвечать за свои действия. Радует, что это в основном боты, которые, как мы знаем, не из нашей страны.
Как так, даже колхозные развлекайки для детей со сломаннными защитами дают бумажки родителям для подписи, что они виноваты во всём будут, а тут ничего? 😁
В общем по схеме откатают. Во всём виноват погибший гид и он сам всё организовал без ведома директора. Деньги упавшие на карту гида докажут прямую взаимосвязь. Договор? А вы о нём спросите у погибшего гида.
Вы идет с друзьями в поход. Скинулись на питание, и на прочее, какие уж тут договоры? А турфирма - лишь для того, чтобы собрать компанию друзей.
Нет договора нет дела. Может они сами туда рванули
"У погибших на Камчатке альпинистов не было договоров с турфирмой — следователи изучили документы с обыска"
То есть туристы отдали больше 100 тыс. просто так, по устной договоренности?
Ок, наверняка расплачивались черным налом, возможно что-то перечисляли директору на карту.
Люди добровольно отдали деньги и даже не подписывали договор! О чём думали? Даже не застрахованы были получается...
"Погибшему гиду Андрею Мищенко вменяют часть 3 статьи 238 УК РФ (оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни и здоровья, повлекших смерть двух и более лиц) и часть 3 статьи 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности двум и более лицам)."
И какой срок ему грозит?
Это очень странно. Договора заключают даже на короткие активные туры без категорийности. Присылают форму на почту одновременно с реквизитами на оплату аванса.
Другое дело, что оригиналы бумажные могут отдать уже в начале маршрута, и он как правило не в офисе фирмы.
на нет и суда нет!
так в чем некачественное оказание услуг? не отговорил туристов идти на гору? Его же хотят привлекать не за отсутствие договора
Такого не может быть- они-же не маленькие дети. Может договоры кто-то "ликвидировал"?
Путевки покупались через интернет, поэтому все договоры в электронном виде.
Вам не кажется что тур за 108тыс как-то мало для Камчатки, сколько же трансфер стоит из Новосибирска?
Ну, анонимная группа поддержки, гряньте хором - а директора-то за что??? Он же классный альпинист и хороший человек! Он же всё сделал правильно! Что притихли-то? Вот и нечего было вчера выступать, преступника выгораживать.
Директор же не такой идиот, чтобы не понимать, случись что, первым делом документы будут проверять и отсутствие договоров прямой путь в тюрьму. И уничтожать документы ему не имело смысла. Поэтому тема с исчезновением или отсутствием документов темная. Возможно, кто-то решил воспользоваться ситуацией и засадить директора. Бизнес у него прибыльный, а в наше время это большой риск.
Если бы не трагедия, то так и работали бы без договоров, если это так на самом деле , тогда сколько еще таких турфирм может быть. Зачем тогда они посты выкладывали об экспедициях если работали в черную?
Если группы набираются через интернет ( как и любые другие в маркетплейсах) - то после оплаты на э/почту приходит чек (и договор), кто то отзыв писал про них, когда страховой случай был, что деньги перечислял на ИП - соответственно там и документы искать надо.
Правильно говорить - не было договоров в письменной форме. Гражданский кодекс признает и договоры в устной форме - ст.159 ГК РФ.
Собрались, скинулись, закупились, выбрали опытного руководителя и пошли. Таких групп на маршрутах полно. И это вполне законно.
жалко погибших, вообще то экстремальный туризм должен быть оформлен юридически. Глупость со стороны туристов не заключать договорные отношения с фирмой .
То,что стерли страницу с рекламой тура-факт . Я сама видела это тур, когда просматривала туры на Камчатку, причем никакой подготовки не требовалось,я еще удивилась,как так прогулка на высоте более 4 тысячи метров? . Так что у туристов или у их родственников наверняка есть в переписке скриншоты.
Т.е договоров они не заключали, просто взяли деньги по 100 с копейками и отправили их нелегально? Ну в таком случае директор присядет надолго. Ну если не докажет, что это была частная инициатива гидов. А скорее всего он так и будет утверждать.
И еще, ведь если не было договора, значит не было и страховки, вот тут могут все расходы списать на родственников.
Несколько раз ездила в туры по Алтаю. Ни разу даже не предлагали договор. Оплатил и едешь.
Чревато, больше не поеду, потому что в последний раз был неприятный инцидент с водителем и алкоголем, но руководитель компании, организовывавший тур, никак не отреагировала. На её ( и наше) счастье, обошлось без жертв. Хотя следующим туристам может повести меньше....
Что и следовало ожидать- подчистились, сейчас все свалят на погибшего гида.
Да какие договоры, вы об чём? У нас вообще заключать письменно договоры - дурной тон. Это в Америках и Европах заключают договоры по каждому случаю.
А мы не такие. У нас живут исключительно "честные люди". Устно договорились и ладно, там повезет не повезет.
то есть туристы договорились с погибшим гидом? а фирма в стороне?
Ничего удивительно, фирма "Рога и копыта". Кроме денег от туристов, им ничего неинтересно. И за людей никакой ответственности нести не хотят. Уставный капитал 16000 и в случае чего : мы банкроты, платить нечем.
Какой-то бред здесь у многих комментаторов: "договоры уничтожили", "посадят а уничтожение договоров", фирма "нарушила закон".
А в чём, собственно, нарушила? Если, например, эти туристы покупали только проезд, трансфер и размещение не как туристкий продукт, а по отдельности, то никаких письменных договоров на это не нужно. А гидов туристы могли и в частном порядке нанять.
Так что не надо спешить с выводами.
У стомотологов тоже договор подписываешь в конце лечения....
Как наличие договора повлияло бы на качество оказания услуг, на изменившуюся погоду и т.д. Это как страховка от клеща, клещу все равно есть у тебя она или нет, он кусает и все.
интересно,изымали документы в присутствии свидетелей?
если даже нет документов в офисе,не значит,что их нет на руках у туристов.
если официального договора не было, значит,скорее всего не будет выплат по страховке.
но сам факт оказания услуг был. тк гиды работали на эту фирму, и вели людей по маршруту. также можно взять распечатки звонков туристов в эту фирму.
Однако теперь директор железобетонно присядет...
То есть договоров нет, значит и директор и фирма к ним не причастны?
Если нет договоров то директор турфирмы чист и может жить дальше на свободе. И вообще он тех людей никогда не видел.
Думаете зря запретили скрытые камеры ?
у нас весь бизнесс только воровской ! даже гос, учренждения .
А у нас все в стране так !
Например цены на материалы с гос . строматологии превышают обычные закупочные в 5 раз ! т.е создали свою фирму поставщика и покупают в ней обманывая тендеры !
Камчатка близко от Калымы. Так что если что директору турфирмы не далеко будет ехать...
Уставной капитал фирмы составляет 16 тысяч рублей, а сам променад более 100 тысяч - это не задело следователей? Думая, что следователи примут правильное решение и директор турфирмы поедет в Магадан на госхлеба годков на восемь.
как говорится, просто бизнес и ничего личного
"Договоров нет, спрашивайте у гида, он сейчас на приёме у апостола Петра"(с) ;)
я не поеду никуда а на дачу кабачки и памидорки вкусные сегодня
все доказуемо. если гиды работали в этой фирме. и есть неоднократные групповые восхождения.
Жуткая трагедия. Очень жаль погибших.
Соболезнования их родным.
Ведь именно директор должен был добиваться от страховой компании " Совкоманк- Страхование" , чтоб та согласовала оплату вертолета "Витязь- Авиа", которые имели допуск работы на высоте 4150, где живые туристы и гид сидели в палатке и ждали вертолёта по оплаченной ими страховке.Но нет. Презрение и директору, и "Совкоманк- Страхованию". Никто никогда к ним близко ни ногой.
Факт уничтожения документов не свидетельствует, что их не было
те туристы типа сами туда пошли без всякого договора? и фирма не причем? ну тогда у оставшегося в живых гида спросят, что делали эти люди на горе, вряд ли это прохожие... если директор будет отмазываться, и подтвердится факт уничтожения документов, то это усугубит его вину.
Интересно, у этого директора много недвижимости и движимости куплено у "уважаемых партнёров"?
Договора нужны только когда надо и кому надо. В данном случае можно забить.
"допросы выживших", это только в роисе допрос пострадавших походу, хотя договора нет, похоже парни отскочат в сторону
Те, кто защищают директора, сразу видно плохие работники, не любят отвечать за свои действия. Радует, что это в основном боты, которые, как мы знаем, не из нашей страны.
Следователь говорит мужчине : "свидетельствовать против своего супруга". Профессионал!
Как так, даже колхозные развлекайки для детей со сломаннными защитами дают бумажки родителям для подписи, что они виноваты во всём будут, а тут ничего? 😁
Впрочем на аттракционах в России тоже не делают.
В общем по схеме откатают. Во всём виноват погибший гид и он сам всё организовал без ведома директора. Деньги упавшие на карту гида докажут прямую взаимосвязь. Договор? А вы о нём спросите у погибшего гида.