Гость
18 сентября 2007, 14:34
Люди,я никак не могу вкурить работу этих станций управления, что и как и куда идёт? Помогите мне поскорее, а то выгонят с работы, довольно высокооплачиваемой.
Гость
13 мая 2006, 05:13
На 5-м троллейбусе на каком-то пацаны ставили систему с GPS, которая остановки объявляла в зависимости от координат. По-крайней мере мне так объясняли. Наверное и тут будут встраивать эту системку, только уже \"серийно\".
Гость
12 мая 2006, 21:28
Михаилу. Вы сами пишете, что \"судить о том, чего не знает или в чем не уверен, делайте это осторожнее пожалуйста, а то просто смешно\". Откуда сведения про НЭТИ? Откуда сведения про 5 тысяч?
НЭТИ никакого отношения не имеет к этому кузову, будет иметь к следующему (с ТЭД постоянного тока). Заплатили по существующей расценке \"Замена каркаса и основания кузова\".
Гость
12 мая 2006, 13:58
>Для автора статьи по поводу
>процессоров - зайдите в любой магазин
>торгующий радиодеталями и спросите
>микроконтроллер в пределах 3-5 баксов
>(не дороже) подойдёт практически любой.
не подойдет. нужен для работы при температурах от -50 до +70. а такое мало какой из бытовых контроллеров выдержит.
так что цену раза в 2 прийдется увеличить
Гость
12 мая 2006, 01:17
Интересен сам факт создания троллейбуса с асинхронным двигателем, жалко только, что опять производство \"на коленке\". А что касается преобразователя- тиристорный или на IGBT модулях так это дело разработчика (не суди и не судим будешь).
Для автора статьи по поводу процессоров - зайдите в любой магазин торгующий радиодеталями и спросите микроконтроллер в пределах 3-5 баксов (не дороже) подойдёт практически любой.
Гость
11 мая 2006, 21:50
\"\"..такой троллейбус получается примерно на 800 тыс. рублей дешевле нового\"\". Ну так почему бы не выпустить все запланированые 30 машин с новым двигателем. Хвала всем научным сотрудникам и простым рабочим, которые за нищенские 5000р. все еще пытаются улучшить НАШУ скудную жизнь. Только вот \"банальный\", отвратительный менеджмент не даст получить из этого никакой экономической прибыли. Предприятие такого профиля и таких возможностей должно приносить хорошие деньги. Неужели не могут найти пару светлых голов для раскрутки подобных проектов. Можете со мней не соглашаться, но я прав. Универы по всей стране завалены всякого рода манагерами и бухгалтерами. Вывод один - никто не хочет вкалывать. Эх, вот бы мне какой-нибудь малюсенький троллейбусный заводичек :)
Гость
11 мая 2006, 16:54
Познания афтара о процессорах распространяются не далее компьютеного ларька с манагером-крутым хакером :) Смех, да и только!
Гость
11 мая 2006, 11:45
по тиристорам немного тут можно почитать и внизу таблицу применения посмотреть http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/publ/igbt/tiristor.htm . Но статья старая, а время не стоит на месте и есть другие решения.
А по поводу моего сомнения в живучести представленной концепции трамвая - жизнь покажет. Конструкторы молодцы. Я уверен, что он будет работать, но в идеальных условиях(стабильная сеть по ГОСТхххх, который контоллирует контора А и в ответе за качество контора Б). В жизни не известно, как он будет работать и как будет отрабатывать электронника скачки в сети, высокочастотные помехи и пр и пр. Чего в нашей сети море...
Менять/внедрять надо последовательно... от первичного к вторичному. Первична сеть - надо её обеспечить сначала качественную. Потом делать троллебусы с \"передовыми\" технологиями. А то получается, что внедряют новые технологии, а используют старые источники. Я думаю народ, который захватил то время, когда стали появляться у нас иномарки, поймёт меня... вспомнив как матюгались владельцы на качество нашего топлива, которое убивало топливную систему и компоненты инжекторов.
Гость
11 мая 2006, 11:14
Информация интересная, а статья конечно нет.
Согласен: Рабочая частота процессоров и производитель - это смешно. Афтор видимо не в теме. Зато \"мастер крутого словца\" - это про танки.
Радует, что позовчерашний день таки пришёл. Ура!
Гость
11 мая 2006, 10:22
А внешний вид троллейбуса совсем не современный. Могли бы тож подработать!
Гость
11 мая 2006, 10:17
Что-то поздновато внедрили частоно регулируемый привод в городе Науки.
Гость
11 мая 2006, 09:20
Частотник + асинхроннник это хоршо и надёжно. И общественное электричество надо экономить всячески.
ot Hokum
Тиристор закрывается сам, когда ток через него падает ниже некоторого уровня. Ток в цепи с двигателем постоянного тока не постоянен и падает в момент переключения обмоток, на время достаточное для закрывания таристора. Переключатель механический коллектор + щётки.
Гость
11 мая 2006, 08:54
Люди, скажите, а как асинхронный двигатель выдает электроэнергию в сеть? Фазный ротор? тогда опять эти искрящие щетки...
Гость
11 мая 2006, 07:34
Каменты - просто пурга в начале мая. Странно, что никто не сказал, что никто не рассказал про любимую кофемолку на коллекторном двинателе и безро всякой электроники. Наверное, все пьют растворимый.
А вот абзац статьи \"В перспективе «электронные» троллейбусы планируется «зацепить» даже на GPS\", право, интересен.)) Неужели в перспективе у троллейбусов планируется запас автономного хода? А если нет - куда он \"из колеи\" денется?
Гость
11 мая 2006, 02:05
\"Представленный общественности в канун Дня Победы, он выкрашен в комбинацию серого и оливкового цветов (как немецко-американский танк времен войны)\"
Троллейбус цвета немецкого танка - в честь дня победы...
Не понял, это в насмешку чтоли?
Гость
11 мая 2006, 01:39
А разве вы не знаете, что переменный ток вреднее для здоровья по сравнению с постоянным?И что экономить собираются как всегда на нашем здоровье?
Гость
10 мая 2006, 23:38
Господа а про микроконтроллеры не думали которые ШИМ (PWM) выдают - можно все что угодно регулировать а по поводу мощных транзисторов - IGBT фирмы IR и все! вот так все наверно и устроено!
Гость
10 мая 2006, 21:42
Уважаемые специалисты и неспециалисты! В ближайшее время, надеюсь, что в ближайшие выходные или в начале следующей недели на сайте http://nsk.gortrans.ru/ будет опубликована статья о моделях троллейбусов Новосибирска и о системах управления ими. Там будут материалы и о реостатно-контакторных машинах и о тиристорно-импульсных и о первом, но не последнем (!) асинхроннике. Кстати, следующий асинхронник планируется примерно к середине июля и будет иметь номер 3213. А к концу июня будет готова еще одна новинка - троллейбус (его номер будет 3217) с двигателем постоянного тока, управляемый IGBT транзисторами.
NAVI: Этот троллейбус к ЗиУ-9 почти никакого отношения не имеет, даже сиденьями (кстати, когда Вы на троллейбусе последний раз ездили?). А вот с обслуживанием гораздо проще - обслуживать его НЕ НАДО. А то, что надо - то умеем.
Гость
10 мая 2006, 19:01
Плохо. В техническом отношении информация подана ниже всякой критики. Внешние эффекты людям давно приелись, как бы СМИ не напрягались.
Гость
10 мая 2006, 19:00
Всем! По-моему, в этом приводе используются IJBT-транзисторы. Тиристоры с узлом искусственной коммутации возможны, но потери на переключение, боюсь, у них будут заметно выше. А частота и напряжение регулируются там одновременно. Среднеквадратичное значение синусоиды регулируется ШИМ-регулированием (скважностью), а частота - частотой переключения \"положительного\" ШИМа и \"отрицательного\". Так осуществляется регулировка и момента, и скорости вращения двигателя.
Гость
10 мая 2006, 18:54
Какие электрики ГЭТа потянут эксплуатацию троллейбуса с асинхронным приводом и во что он обходится по сравнению с традиционным решением узнать бы от отцов-производителей. профилактику отработаного оборудования не делают
Гость
10 мая 2006, 18:50
Знаю телефонЬчик разработчиков этих преобразователей :))))
Гость
10 мая 2006, 18:17
Какие в MITUBISHI преобразователи делают не знаю, врать не буду, а марка отечественного преобразователя приведена выше \"электон 05\" производства ЗАО \"Электон\" г.Радужный, Производят ЧРП на напряжение до 10 кВ и токи до 1800 А, если память не изменяет, работают на рынок нефтедобычи. В ЧРП используются для работы с АД погружных насосов добычи нефти с 2004 года, установоки имеют высокий КПД, практически безотказны (на моей памяти случаев выхода из строя модулей небыло. контроллеры да, шунты к контроллерам, программы глючили, а модули ниразу) низкое искажение синусоидальности кривой выходного напряжения. с фильтром практически синусоида Кuвых около 2,5%
Гость
10 мая 2006, 18:08
При использовании тиристора, как ключа в схеме с постоянным напряжением, либо исользуют доплнительный тиристорный ключ с конденсатором, создающий в цепи первого отрицательный ток, либо делают резонансную схему, где отрицательный ток получется в результате колебательного прцесса - тут получается особый кайф - подаешь только короткие импульсы на открывание - остальное делает колебательный контур и тиристор.Особенно удобно в квазирезонансных схемах.
Гость
10 мая 2006, 17:59
Работа клевая, тем более, что многое слизали с импортных аналогов эксплуатируемых в Москве и других \"европейских\" городах России. Над монтажем электроники работали нэтивские сотрудники, собирался в заельцовском троллейбусном депо, рабочим, собиравшим механику заплатили по 5 000 руб., так же как и штатному электрику электрику. Они сначала и сами не верили в то, что он поедет, но сомнения рассеялись после отладки всех узлов.
Прежнее поколение троллейбусов действительно были теристорные, кто судить о том, чего не знает или в чем не уверен, делайте это осторожнее пожалуйста, а то просто смешно. И еще на счет жесткости троллейбуса: я вообще не знаю транспорта более жесткого, разве что поезд )
Гость
10 мая 2006, 17:48
Аnissa! а в каких преобразователях не подскажешь?! по крайне мере MITUBISHI преобразуют низкое напряжение, а потом уже с помощью трансформаторов повышают...
может я не прав, так поправте! Буду признателен!
Гость
10 мая 2006, 17:41
2юрий: ну да, конечно не придумали, их давно уже используют в серийном оборудовании для ЧРП. А вот как раз использование типисторов в инверторах это вчерашний день, с сетями знаете ли проблемы из-за больших искажений.
Гость
10 мая 2006, 17:35
О чём спорите троллейбусы плохи не потому что щёлкают и дёргаются а потому что рубильников много и у каждого рыжий.
Гость
10 мая 2006, 17:33
Я прошу пояснить, выше было сказано, что вместо реле (в электродвигателе постоянного тока) в качестве ключей были использованы тиристоры. Ввиду чего возник вопрос, как осуществляется запирание при наличии простоянного напряжения. Речь не идёт о электродвигателях переменного тока, там вариантов как я понимаю масса может быть, вопрос именно об использовании тиристора как ключа в схеме с постоянным напряжением. Именно это я прошу пояснить.
Гость
10 мая 2006, 17:19
давно давно читал \"двенадцать стульев\" Ильфа и Петрова там приводилась цитата одного журналиста который писал о строительстве трамвайного депо \"Стремительным домкратом вода падала вниз\".....мне кажется автор занялся плагиатом.
Гость
10 мая 2006, 17:11
АNISSA!!! дело в том, что используются тиристоры и в инверторах! Высоковольтные IJBT-модули пока не придумали, или не применяют, а вот тиристоры в высоковольтных преобразователях имеются. Да и тиристорные индукционные печи тоже существуют (сам ремонтировал)
Гость
10 мая 2006, 16:57
Аlex! а ты не в курсе, что для управления асинхронным двигателем напряжение сначала выпрямляют?! а уж потом снова преобразуют в переменный нужной частоты...
Гость
10 мая 2006, 16:57
2Hokum: Расскажу как запирается в севременном частотнике мощный тиристор при постоянке на аноде и катоде, специально для Вас (слова то какие анод, катод.... просто музыка), А НИКАК они не запираются и не отпираются))))) там не тиристоры там ТРАНЗИСТОРЫ IJBT модули используются, управляемые ШИМ резулятором, тиристоры используются только для выпрямления переменки в постоянку на входе в преобразователь, но и то не везде, некоторые производители используют обыкновенные диоды.
Гость
10 мая 2006, 16:50
всё это очень замечательно! Но как-бы не прсчитались! Один такой трамвай с асинхронным двигателем спалил другие трамваи, как-бы и этот делов не наделал! А \"свистящие\" трамваи до этого были постоянного тока, только на транзисторах а не на реле, как \"щёлкающие\"
Гость
10 мая 2006, 16:22
Так может проще подать переменку в провода , а старые толлейбусы списать махом , чем преобразователи лепить ?
Гость
10 мая 2006, 16:03
Знаю Овдина с начала 70-х. Что будет все отлично работать, не сомневаюсь. Для тиристоров на постоянном токе сам бог велел делать резонансные (квазирезонансные)преобразователи - с высоким КПД и минимумом помех. Процессоров и микроконтроллеров - море. Большое спасибо СМИ за моральную поддержку. Приятно узнать, что не только торгоать и воровать умеем. Пора поддержать отечественного разработчика, пока не умерли последние школы и специалисты. Скоро будем заказывать начинку ракет и самолетов в USA, троллейбусы в Китае.
Гость
10 мая 2006, 15:50
Господа оптимисты, странно вас читать, честное слово... Это ведь задача власти - объяснаять нам, что мы живём всё лучше и лучше! Она вам хоть доплачивает, или вы так, на добровольных началах? Бывает, правда, что человек живёт хорошо и ошибочно считает, что у всех вокруг тоже дела в шоколаде, но это легко вылечить выйдя, например, пару раз погулять по тёмным переулкам.
По теме - вообще как мне кажется у нас именно с силовой электроникой не было больших проблем, но тут основной вопрос в том, что как правило единичные экземпляры являются дорогостоящими и/или ненадёжными. С первым условием всё вроде ок, главное чтобы дальше не было \"и\"...
Специалисты, расскажите, как же запирается мощный тиристор при постоянке на аноде и катоде, какова схема его включения в таком случае?
Гость
10 мая 2006, 15:06
Мнение такое. Троллейбусы с частотным приводом - дело хорошее, особенно если используемые технологии - отечественныеразработки, пусть на основе импортных комплектующих. (Может в этом и есть смысл эфекивной траты бюджетных средств? :))И было бы замечательно, если эта техника передвигалась бы в экологически чистых, \"спальных\" районах города, а не создавала пробки на центральных напряженных улицах, а то принципы рекуперации и экологической чистоты перестает работать:).
Гость
10 мая 2006, 14:54
Народ, ну прекратите электронику хаять!!!! работать небудет, работать небудет!!!!!! у всех работает а тут не будет. У нефтяников давно работает и все нормально, а уж у них то за надежность оборудования с поставщиков спрашивают и неслабо, и станции управления погружными электродвигателями для насосов уже давно выпускают, станция управления \"электон 05\" напряжением 400В, на ток до 400А по прайс-листу в акурат 509 тыс.рублей без НДС. Так что проектировать там особо нечего, бери готовое и ставь, там в комплекте сразе два контроллера есть, один преобразователем командует, другой общее руководство осуществляет и защитами заведует. Кого подробности интересуют, на мыло обращайтесь, а бессмысленными созгласами коментарии засорять ненадо.
Гость
10 мая 2006, 14:46
Судя по фамилии директора - Овдин, могу предположить, что в приводе в качестве управляющих элементов используются СИТ-транзисторы разработки ОКБ НЭВЗ, 15 лет назад жутко перспективные, тогда даже у японцев таких не было. Они как раз позволяют обойтись без рывков при управлении двигателями переменного тока.
Гость
10 мая 2006, 14:33
Мне непонятно, почему все первое (пусть и не принципиально новое) вы стараетесь предоставить плохим, раскритиковать не ознакомившись. Может быть, по этому мы и стоим на месте сами, но охотно покупаем за нефтедоллары безумно дорогие импортные новинки техники, часть из которых содержит русский интеллект
Гость
10 мая 2006, 14:28
Случайно не в курсе кто проектировал систему управления троллейбусом? Хорошо бы указывать
Гость
10 мая 2006, 14:27
Забавно про \"марку и частота процессора не назвали\"
Ну действительно, в мире ведь существуют только пентиумы, где все измеряется \"маркой и частотой\" :)
Гость
10 мая 2006, 14:07
чёто какието комментаторы тут видно сильно грамотный я посмотрю.....
придумали чегото...
тролейбус ездит, и будет ездить, потом ещё чёнить новое прридумаю
а насчет компактности, так у нас в городе ъотят убрать маленькие автобусы., а вы говите компактность
Гость
10 мая 2006, 12:59
Илье.
А чем регулируется скорость в асинхронном двигателе? Частотой переключения тиристоров? Снижением сопротивления цепи?
Гость
10 мая 2006, 12:42
мдаа... ну и комментарии.
а упоминание в тексте многократно такого магического слова \"процессоры\" - призвано наверное как можно сильнее ударить по мозгу читателей :)
Гость
10 мая 2006, 12:37
Шасси RABA после капиталки. А разве венгры делали плохие мосты? Все рывки в наших троллейбусах из-за резисторно-контакторной системы управленя.
Гость
10 мая 2006, 12:31
да уж. кооментаторы здесь те ещё. способны ежедневно исходить желчью на любую тему.
народ, больше позитива!
Гость
10 мая 2006, 11:41
А насчет усовершенствования шасси ничего не слышно? Хорошо бы сделать троллейбус более мобильным и комфортным. Ведь автобусы уже давно такие есть.
Гость
10 мая 2006, 11:31
Народ, прежде чем писать комментарии ознакомтесь с предметной областью. Иногда лучше молчать, чем говорить.