перейти к публикации
191 комментарий к публикации

«Я рыдала навзрыд»: истории двух мам, которые отдают половину своей зарплаты за коммуналку

7 февраля 2023, 13:00
Гость
Гость
11 февраля 2023, 23:58
Вот про животных как-то странно пишут некоторые.Вот как это отдать?Кому?Моей собаке 7 лет,как это её отдать,она не плюшевый мишка:хочу играю,хочу положу.
гулливерша

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

9 февраля 2023, 17:00
Обе ситуации сюрные и не раскрыли изнанку. Одна с квартирой 138 кв м и видимо с ТСЖ счет за отопление выставляют только зимой. Это в деньгах важно, ведь при управляшках за отопление считают равномерно отопление за год и на 12 месяцев. Летом в минус отопление. А во второй ситуации подбесило всех, что сын 25 лет не оплачивает весь счет в 7 тысяч сам. А с чего он его должен оплачивать, если они все вчетвером прописались в этой комнатке и платят не по счетчикам, а по нормам. Вместо 600-800 рублей за три счетчика по факту берут под 5000 за четверых по нормам. Ведь за саму комнату около 2000 в месяц с учетом отопления.
Гость
8 февраля 2023, 20:30
А про ссуду женщины не думали?
МаринаБ

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

8 февраля 2023, 10:54
Страна терпил. Жкх повышается - терпим, сво начинается - терпим, все вытерпим. Менталитет такой. А это не нормально. Когда люди при средней (по статистике) зп вынуждены копейки на ладошке считать и думать, что купить - хлебушек или игрушку ребенку. ЭТО НЕ НОРМАЛЬНО!
ЛО///Ь

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

8 февраля 2023, 01:26
Да, НГС не такой реакции хотел))) или в соседней стране "мопеды" опять интернет обрушили))
Гость
7 февраля 2023, 20:51
Вот вы тут своими платежками хвастаетесь, но какими бы они у вас не были, за последний год общий размер платежки плавно, я подчеркиваю, именно плавно, увеличился на 25% И это обязательный платеж, это не та часть бюджета, от которой можно отказаться.
Гость
7 февраля 2023, 20:06
А какая разница сколько квадратов то? Ну нравится вам в собачих будках жить, кто мешает. Речь то про то, что скоро вы за свои будки коммуналку будете как за ипотеку платить, имея эти будки в собственности. Вот возмите тот же кап.ремонт - кому эти деньги идут? Да за 30 лет они две стоимости квартиры этим кап. ремонтом соберут и программу закроют, т.к. деньги вдруг исчезнут. Про вывоз мусора и Экологию, уже молчу. Тепло с постоянными банкротами и повышениями тарифов, т.к. деньги куда-то делись, тоже. Единственно пока относительно честным поставщиком, являются электросети, тут рост тарифов только по размеру инфляции.
Гость
7 февраля 2023, 19:28
Ох ты расплакались. Тут пенсия 13тыс. и коммуналка больше 4 хтыс. Ничего не плачем, ищем варианты выживания. Кстати, с какого перепуга за комнату в общаге такие суммы?
Гость
7 февраля 2023, 19:17
да обнаглело сибеко,карманы лопнут,сколько они хапают! отольются им эти слезы!
Гость
7 февраля 2023, 18:33
Квартира 55 квадратов, коммуналка 6 тыс в месяц. После трат на еду, одежду, авто, кружки для ребенка и школьные сборы остается 20 тыс рублей, которые идут в накопления. За год набирается приличная сумма НЗ, которая тратится на непредвиденные расходы вроде медицины, срочного ремонта и т.п. (как правило не слишком большие суммы), либо на отпуск. Туда же идут внеплановые рабочие премии и доход от нечастых подработок. Вот вам расклад. ЗП выше медианной по РФ, но и не 100 тыс.
Гость
7 февраля 2023, 17:28
Не знаю, что за комната а общежитии, но проще тогда снимать квартиру за 10 тыс, чем в общаге платить 7,5 тыс. Хотя бы нормальная кухня и полноценный отдых будут.
Гость
7 февраля 2023, 17:13
Странно все описано. Лукаво. В 1-й семье кредит. Все расходы расписаны до копеечки, а на что кредит 10 тыс при ЗП 30тыс, не написано. Во 2-й семье тоже кредит. Тоже все расписано, но кредит это секрет. Может, потому и не написано, что это не необходимые траты?
Гость
7 февраля 2023, 16:35
Для первой истории не хватает только драматизма- что дети от другого мужика, а не того, кто платит ипотеку. Вообще бы статья-бомба была. Во второй истории тоже все сказочно. Прилепили себе от общедомового имущества 23 квадрата. Это как я бы к площади своей квартиры прибавил подъезд и подвал. Хоромы бы получились - загляденье!
трям-брям

Достижения

Твой первый

Твой первый

Написать первый комментарий

Первая десятка

Первая десятка

Написать 10 комментариев

Первая сотка

Первая сотка

Написать 100 комментариев

7 февраля 2023, 16:35
После 138 "квадратов" читать не стал
Гость
7 февраля 2023, 16:26
Да все 90 так жили и даже хуже! Зарплаты хватало только для того, что бы заплатить за аренду комнаты 16 метров в общаге! Подрабатывали где могли, что бы хотя бы хлеб и те же сосиски купить!!
Гость
7 февраля 2023, 16:22
У меня мама пенсионерка пенсия 16000 живет в полуторке считается 2 шка - там 36.0 кв.м и коммуналка 4800, без 200 рублей почти 5000! Оплачивает кредит 8000 банк обманул на %, а теперь посчитаейте сколько ей на покушать и лекарства остается, правильно 3000 тысячи вот и тянет от пенсии к пенсии, я конечно помогаю, но обидно что стаж у нее 45 лет, а пенсия пшик и когда я рос на меня ничего ей не платили... А здесь 138 квадратов и 14000, так пусть переедут туда где 40-50 кв.м. и не ноют! У нас же все господа! Еще ипотеку бывш.муж оплачивает,постеснялись бы писать про квадраты,зачем народ злить?
ex_Tommy58

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

7 февраля 2023, 19:03
Странно. У меня 44 метра, коммуналка за прошлый месяц 3800. А в Петербурге за 37 метров - действительно около 5000.
ex_Tommy58

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

7 февраля 2023, 19:04
А вы смотрите, как мама мучается, но помочь ей погасить кредит не хотите...
Гость
7 февраля 2023, 20:54
7 февраля 2023, 19:04
А вы смотрите, как мама мучается, но помочь ей погасить кредит не хотите...
Вам в соседнюю статью про лудоманов. Бесконтрольный набор кредитов, такая же форма лудомании.
Гость
7 февраля 2023, 16:16
138 квадратов, домашние животные, поездки в Питер, детей в лагерь - ой, чота не хватаааает.... Пересмотри расходы значит!
Гость
7 февраля 2023, 16:01
ну, вот что за враньё ??? у меня двушка 52квадрата - коммуналка 4900р за ВСЁ. Откуда в общажной комнате плата 7400??? не верю
ex_Tommy58

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

7 февраля 2023, 19:02
В общагах, как ни удивительно, коммуналка куда дороже, чем в квартирах.
Гость
7 февраля 2023, 20:55
Там действительно выше, не знаю почему
Гость
7 февраля 2023, 15:58
Плач мажоров. Рубрика "Богатые тоже плачут". Пожили бы в коробке, походили на роботу в -30, за 15 000 в месяц, узнали бы как это жизнь на дне.
Вовян

Достижения

Первая сотка

Первая сотка

Написать 100 комментариев

На полпути к тысяче

На полпути к тысяче

Написать 500 комментариев

Словесный поток

Словесный поток

Написать 1000 комментариев

7 февраля 2023, 15:32
Ну, если у семьи из 3 человек квартира площадью 138 кв.метров, то их финансовые проблемы - их личное дело.
Обозреватель

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

7 февраля 2023, 15:17
Совет женщинам: Официальную зарплату сделайте равной МРОТ, а остальное на руки в чёрную. При 1 МРОТе на 3-х членов семьи будет положена субсидия коммунальных расходов почти 100%
Гость
7 февраля 2023, 15:48
Обозреватель, а если работаешь в нормальной компании, где все в белую, а не в шарашкиной конторе, то уволиться и идти работать в ИП пупкин, чтоб зп черная или серая была?
Обозреватель

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

14 февраля 2023, 17:16
Гость
7 февраля 2023, 15:48
Обозреватель, а если работаешь в нормальной компании, где все в белую, а не в шарашкиной конторе, то уволиться и идти работать в ИП пупкин, чтоб зп черная или серая была?
Нет, просто скажите работодателю чтобы оформил по серой схеме и всё. Нормальные конторы в белую не работают
БигАлекс

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

7 февраля 2023, 15:08
не можешь зарабатывать больше, уменьши расходы. - уполовинить хату (расходы на ипотеку и коммуналку существенно изменятся) - не заводить домашних животных(2 тыс лучше за ребёнка на питание отдавать) - ну и аккуратнее с кредитами, лучше годик перетоптатся и подкопить чем лезть в кредит на отпуск.
Гость
7 февраля 2023, 15:11
Да если поменять данные хоромы на что то поменьше, то за счёт доплаты можно несколько лет хорошо жить
Гость
7 февраля 2023, 15:51
БигАлекс, вы что? А как же перед подружками хвастаться квартирой и поездками? Квартире 70 квадратов в обычном доме завидовать не будут и еще обсмеют, что дитачки все каникулы дома провели или у бабушки в деревне, а не в сочах
Гость
7 февраля 2023, 21:04
Гость
7 февраля 2023, 15:11
Да если поменять данные хоромы на что то поменьше, то за счёт доплаты можно несколько лет хорошо жить
А можете калькуляцию приложить? Большие квартиры как правило сильно дешевле за квадрат, чем ваши студии. И как по вашему потом "хорошо жить" на лишний миллион, полученный с разницы в стоимости.
Гость
7 февраля 2023, 14:57
Ничоси, фантазерка тетенька. Квартиру ей подавай в 138 квадратов, покатушки по стране на каникулах, и все это за зарплату в 29 тысяч!
БАРМАЛЕЙ ВОЛЬДЕМАР

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

7 февраля 2023, 14:56
Так это же именно вы, мамы, голосуете за путина, что бы свои выплаты получить, из за вас, бюджетников и силовиков у нас такая власть.
Мисс Марпл

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

7 февраля 2023, 15:37
Иди во власть, изменишь нашу жизнь к лучшему...
БАРМАЛЕЙ ВОЛЬДЕМАР

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

7 февраля 2023, 15:38
7 февраля 2023, 15:37
Иди во власть, изменишь нашу жизнь к лучшему...
Не могу, я честный человек.
Мисс Марпл

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

7 февраля 2023, 15:55
7 февраля 2023, 15:38
Не могу, я честный человек.
Честного человека власть портит?... или честный человек не может быть представителем власти де-факто?...а может быть мы просто не такие честные, какими себе кажемся...Все мы хорошие люди, но не во всем, не всегда и не со всеми (с)...
Гость
7 февраля 2023, 14:32
Где третья слезливая история про коммуналку на дом 1200 квадратов и про сына 40 лет
ВАПРОЛД

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

Твой первый

Твой первый

Написать первый комментарий

7 февраля 2023, 14:19
откуда такие цены?! у меня 58 кв.м и в месяц выходит около 6 тыщ..эти люди еще не плохо живут на самом деле! в первом случае квартира 138 квадратов!! 138!! зачем на троих столько? кошка с собакой...ну на ком то можно и сэкономить, вдруг у кого то из знакомых есть, кто хочет кошку или собаку. во втором случае, родаки платят за здорового лба! чем он занимается, если не секрет?? в эти годы уже не учатся, вполне можно работать, тем же курьером, мерчендайзером, да хоть "вкусно и точка"! людям явно надо пересмотреть взгляды на жизнь!
Объективный наблюдатель

Достижения

Твой первый

Твой первый

Написать первый комментарий

Первая десятка

Первая десятка

Написать 10 комментариев

Первая сотка

Первая сотка

Написать 100 комментариев

7 февраля 2023, 18:49
слушайте, предлагать избавиться от кота и собаки это за гранью, а работать не пробовали, чтобы обеспечить этот минимальный расход?
Гость
8 февраля 2023, 08:08
Все такие умные, зачем это, зачем то, вообще видно они не трое , а есть еще и супруг выплачивающий ипотеку, доходы уменьшаются будто не видите, и никто не посочувствует в нашей стране, почему не иметь 138 кв м, это не роскошь.вопросы возникают к правительству, ну сколько можно шкуры с народа драть?
ВАПРОЛД

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

Твой первый

Твой первый

Написать первый комментарий

8 февраля 2023, 10:10
слушайте, предлагать избавиться от кота и собаки это за гранью, а работать не пробовали, чтобы обеспечить этот минимальный расход?
да хоть от кого то одного, это лишние расходы, они не входит в перечень первой необходимости
parabax

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

7 февраля 2023, 14:14
За 4-х комнатную 96м² в январе все обязательные платежи (уже по повышенным тарифам) вместе с интернетом составили 7300₽. Это много?
Гость
7 февраля 2023, 14:13
Светлое грядущее можно пропить, прокурить, и прососать.
Гость
7 февраля 2023, 14:12
Какое море? я 70 тысяч получаю и даже на озеро не на что съездить(карачи)
Россия вперед

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

7 февраля 2023, 14:12
кому это интересно? их дети = их проблемы. никто вас не заставлял рожать.
ушёлтут

Достижения

Твой первый

Твой первый

Написать первый комментарий

Первая десятка

Первая десятка

Написать 10 комментариев

Первая сотка

Первая сотка

Написать 100 комментариев

7 февраля 2023, 17:46
Её проблемы не в детях, а в привычке "многокушать". А ваши - в "никто вас не заставлял рожать". Хотя за эти слова тем, кто их несёт, не срамно.
Гость
7 февраля 2023, 14:08
На самом деле, журналисты живут на другой планете? То рыдания девочки, что чемодан большой, то на курево уходит больше, чем на еду. Вы нормальных людей не видите, что ли? Или они жаловаться отказываются?
Гость
7 февраля 2023, 18:27
Нормальные люди либо грамотно свои расходы распределяют, либо идут и ищут дополнительную работу, а не устраивают плач Ярославны.
Бабкин кот

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

7 февраля 2023, 14:08
Отправить сыночку 25 летнюю туда) Глядишь счета за жкх меньше станет
Гость
7 февраля 2023, 14:04
Ну так, может стоит продать свой дворец в размере 138 квадратов и купить квартиру поменьше? Дураку понятно, что за такие площади и коммуналка соответствующая. Я сейчас тоже могу взять дворец на рублевке и сидеть сопли на кулак мотать, что жрать нечего и зп не хватает, даже если она будет 100т. Жить по средствам, не, не подумали, купить хоромы, которые не можете потянуть, а че нет. У нас народ и машины также выбирает, в рваных носках и растягивает булку хлеба на неделю, зато на БМВ
Гость
7 февраля 2023, 14:07
Они мыслят как развитые дамы, с человеческими потребностями - а не как человек хруща.
Гость
7 февраля 2023, 14:10
Кто ж тебя пустит то, на Рублёвку? рублёвские, читал как-то, налогов за свою недвигу вроде как не платят - или что-то там символическое платят, вот что интересно.
Гость
7 февраля 2023, 14:32
Гость
7 февраля 2023, 14:07
Они мыслят как развитые дамы, с человеческими потребностями - а не как человек хруща.
Гость, ага, развитые дамы в должности продавца и зп 30т. Развитость прям на уровне. Еще не было бы так печально, если такими площадями владел бы какой-то специалист с востребованной профессией, у которого есть хорошая перспектива развиваться и постоянно увеличивать свой доход, то да, такой может год поплакаться о тяжелой жизни, во время нытья развиться и в следующем году иметь зп больше. А тут продавец с зп за 30к, которая в долгах как шелках, летающая на кредитные деньги в СПБ (а в туристические сезоны это не дешевое удовольствие, знаю, часто туда летаю, приличная гостиница на неделю может около 50к стоить, и то, на одного, плюс перелет и питание) и по морям, которая не хочет что-то менять, например, работу. Ну при таких условиях, вэлком в хрущевку на окраину и отпуск на ближайшей речке за городом до которой электричка доезжает. Нет перспектив к развитию и высокому заработку, так живи по средствам, хочешь моря и хоромы - пахать в семь потов
Гость
7 февраля 2023, 13:57
Оторвали свой зад и пошли работать! Наши родители работали на 2х и 3х работах, чтобы в 90ые нас прокормить, а вы хотите чтобы ваши дитечки ездили на море и жили нормальной жизнью. Делайте что нибудь для этого, а не нойте. Каждый сам за себя. Хватит во всем винить государство. Вы только и можете сидеть и плакать, что государство у нас плохое.
parabax

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

7 февраля 2023, 13:57
Ахахаха, много денег уходит у неё на оплату квартиры в 138 м². Когда она её покупала, то интересно чем думала? Точно не головой, потому что любой вменяемый человек знает - "бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе"!
Гость
7 февраля 2023, 13:54
Нормально нормально,пусть ещё деток своих не забудут на убой отправить ,русский мир же того требует
Гость
7 февраля 2023, 13:53
ЗАжравшиеся плачут вместе с своими кошками и собаками. А вы спросите у деревенских мальчишек и девчонок приехавших в город и снимающих комнатушки... и ведь выживают а впоследствии ещё покупают квартиры
вождь краснокожих

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

7 февраля 2023, 13:52
выход прост.Нужно сдать часть квартиры в аренду,или сменить жилье на поменьше.
Vovan

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

7 февраля 2023, 13:51
1. Зато КРЫМНАШ. 2. А кто по вашему СВО будет оплачивать? Это знаете ли дорогое дело, поддерживаете, будьте добры платите и терпите...
Гость
7 февраля 2023, 14:29
Дыра в мосту тоже наш.
Гость
7 февраля 2023, 13:46
Ой, сейчас заплАчу! Первая живет втроем в квартире 138 кв.м и рыдает, что дорогое отопление. Вопрос решается просто: продажей имеющейся квартиры и покупкой стандартной "трешки". И бывшему за ипотеку меньше платить, и дамочке за коммуналку раза в три меньше. Вторая оплачивает коммуналку за общагу, где проживает ее 25-летний дитятко. Не поверю, что трудоспособный 25-летний дядя не может заработать 35-40 к и оплатить 7 тысяч за жилье (ну если он, конечно, не с ограниченными возможностями, но об этом в статье нет речи)!
Мисс Марпл

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

7 февраля 2023, 15:29
Думаю, что мама как раз и виновата- не приучила сынишку к труду и ответственности...Пусть не плачет, что посеешь, то и пожнешь...
Гость
7 февраля 2023, 13:42
Стесняюсь спросить 13 тысяч пособие на дочь- и даже этого мало? а если б не было пособия? А первая героиня с жиру бесится. Лагерь, Море, поездки, еда... Дачу заведи и еда и отдых будет.
Октябрьская

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

7 февраля 2023, 13:40
щас заплАчу....
Гость
7 февраля 2023, 13:39
Треть экипажей подплава Франции - женщины.
Гость
7 февраля 2023, 13:38
Чушь полная.
Гость
7 февраля 2023, 13:36
Жить втроём в квартире 138 квадратов, при зп в 30 тыс - чего то я не понимаю..... 138 квадратов - это элитное жилье и в нем живут хорошо зарабатывающие люди. Если же они перестают хорошо зарабатывать, то меняют эти хоромы на жилье поменять с доплатой. Скорее всего в Тюмени есть люди, кто живёт в трешке 65 квадратов, но начав зарабатывать хорошо, готов её поменять на 138 квадратов, д оплатив. Знаю в Новосибирске немало таких случаев
Фродо Бэггинс

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

7 февраля 2023, 15:24
так эту квартиру не баба покупала это квартира мужа
АнатолийG

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

Твой первый

Твой первый

Написать первый комментарий

Первая десятка

Первая десятка

Написать 10 комментариев

7 февраля 2023, 13:34
Что-то многие возбудились на 138 м2. А ГДЕ-ТО у семей со средним достатком считается нормально жить в доме с количеством комнат +1 к количеству членов семьи. Нормальным является 2 автомобиля на семью. Нормально летать отдыхать пару раз в году. Нормально одеваться в то что хочется, а не "раз в сезон". Нормально питаться здоровой вкусной пищей, а не "экономить на мясе". И т.п. И это всё не об олигархах, а в обычных семьях. Там. Мы же нищета - бухтим о 138 метрах. Грустно.
Гость
7 февраля 2023, 13:52
И что? +1 к количеству членов семьи в данном случае это 4. А 138 метров это, видать, +5!
Мисс Марпл

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

7 февраля 2023, 15:31
Там, там, там, там за горизонтом....
Вовян

Достижения

Первая сотка

Первая сотка

Написать 100 комментариев

На полпути к тысяче

На полпути к тысяче

Написать 500 комментариев

Словесный поток

Словесный поток

Написать 1000 комментариев

7 февраля 2023, 15:37
Только жилье это зачастую - арендуемое.
Гость
7 февраля 2023, 13:32
Хотят чтобы дети отдыхали на море .... лучшее море это Обское - надо только денег на билет на электричку накопить 40 руб ! А остальные моря - это только утонуть в сильной волне и обгореть и остаться без кожи !!!
Гость
7 февраля 2023, 13:39
40 рублей тратить. пусть в ванне купаются?
Гость
7 февраля 2023, 13:32
В нашем государстве никто, никому ,ничего не должен. Денег не, новы держитесь.
Гость
7 февраля 2023, 13:46
Курить меньше надо.
Бронетемкин Поносец

Достижения

Первая десятка

Первая десятка

Написать 10 комментариев

Первая сотка

Первая сотка

Написать 100 комментариев

На полпути к тысяче

На полпути к тысяче

Написать 500 комментариев

7 февраля 2023, 13:31
я хотел квартиру купить ( не буду писать в каком доме) в Новосибирске , 3-к 98 кв. метров , место хорошее , парк рядом, стадион, но когда узнал стоимость услуг УК желание отпало сразу, все красиво , все почищено, цветы , трава , чистота как в операционной, охрана, уборка, парковка и все это всего))) за 110 рублей с кв. метра))))) это только содержание жилья УК все остальное ( тепло, вода, свет.....)плюсом
Гость
7 февраля 2023, 13:45
Так это же нормально. Блага цивилизации. Или кто то за спасибо работать должен?
Бабкин кот

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

7 февраля 2023, 14:07
А от кого охранять то?
Гость
7 февраля 2023, 14:15
7 февраля 2023, 14:07
А от кого охранять то?
от кандидатов в чвк и прочих малолетних варваров.
Гость
7 февраля 2023, 13:31
Хотят чтобы дети отдыхали на море .... да это повод просто на АЙПУК - 14 денег попросить !
Гость