NGS
Погода

Сейчас+25°C

Сейчас в Новосибирске
Погода+25°

небольшая облачность, без осадков

ощущается как +23

4 м/c,

сев.

747мм 37%
Подробнее
3 Пробки
USD 76,13
EUR 86,90
перейти к публикации
373 комментария к публикации

Новосибирец получил необычно высокий счет за тепло — его мысли

10 января 2023, 07:30
Гость
274439754

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

13 января 2023, 10:11
ну а вы как хотели. игры в войнушку надо из чьего-то кармана финансировать. всё как в анекдоте "папа, теперь ты станешь пить меньше?" "нет, сынок, теперь ты станешь меньше кушать"
Гость
12 января 2023, 12:52
СГК, уходи" И забирай с собой бурый уголь!
Гость
11 января 2023, 19:10
Надоело!!! Почему нас считают за дураков и в чьи карманы идут наши деньги!??
Гость
11 января 2023, 16:10
можно ведь переехать в коттедж
Элль

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

11 января 2023, 14:30
Предложение автора наивно как будто бы он не родился и не живет всю жизнь в России. Никакая децентрализация не поможет, система ЖКХ все равно вытянет деньги. Это мы все уже проходили на стопицот примерах. Помните счетчики устанавливали и обещали, что будем платить меньше и только за потребленное. И как, помогло? С теплом будет то же самое.
Гость
11 января 2023, 13:08
У нас ТСЖ. Счётчик тепла на входе в дом, счётчик на выходе, и общий вентиль, который можно прикрутить-открутить (хотя пользуемся им редко - ломается тепловой баланс между центром дома и квартирами у торцевых стен). Тепло на улице - меньше потребили - меньше платим. Оформляйте ТСЖ и пользуйтесь благами самоуправления. А то всё им на ложечке подай.
Элль

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

11 января 2023, 14:32
Ну и расскажите, сколько вы платите в итоге, давайте сравним. Я просто знаю такую же систему, перешел дом на такой расчет, они платят с квадрата больше, чем наш дом.
Гость
11 января 2023, 10:54
У автора батареи во всю стену, у меня соседи такие. Отключили стояк на двое суток, они даже не заметили. А у меня по расчету батареи, небольшие, современные. И мёрзнуть я не собираюсь, хоть те,кто с огромными батареями и просят снизить скорость теплоносителя.
Гость
11 января 2023, 02:57
Вот такими статьями насаждается невежество потребителей. Прежде чем писать статьи изучите законы теплодинамики для начала. Система отопления дома не греет квартиру в нем, как наивно полагает автор, система отопления компенсирует тепловые потери всего здания за счет создания теплового контура. Если автор статьи отключил у себя в квартире батареи - это совсем не значит что его квартира не обогревается за счет квартир сверху, снизу и по бокам. Печально что такие азы недоступны взрослому, наверно неглупому человеку.
274738869

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

11 января 2023, 02:53
"Согласны с автором?" И да, и нет. Ибо тоже тепло рассчитывает НА ДОМ, а не на квартиру. Именно поэтому-от и не ставят индивидуальных счетчиков тепла. Кстати, а как автор живет без проветривания?
В телевизор не стрелять!

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

10 января 2023, 23:33
Я плачу за отопление с декабря 283руб в месяц (с декабря, ранее где то 250руб). Ибо думать нужно, сообраажаааать.
Гость
10 января 2023, 21:00
Если старый дом и разводка отопления постоянная, то от этого никуда не денешься, нужно ставить автоматику на дом а это уже к управляшкам, даже есть такой закон об энергосбережении. Второй вопрос , твою квартиру также отапливают соседи сверху снизу и по бокам, температура там тоже поддерживаться должна . Поэтому не только радиаторы ее греют. Переезжай в новый дом со счётчиком на квартиру и горизонтальной разводкой. Мы за двушку платим 1500 после повышения, дома тепло, радиаторы иногда перекрываем. Можно обратиться в гжи и прокуратуру, пусть проверяют показания
Гость
10 января 2023, 20:57
Забавная кликбейтная статья Автор гордо именуется Эксперт, правда в подзаголовке его сразу понижают до Обозревателя, после чего в первом же абзаце он проводит мощное сравнение сумм 8-ми летней давности и далее по тексту дотягивает максимум до Дилетанта
Гость
10 января 2023, 20:02
Уважаемый автор, спасибо что подняли хорошую тему. Но с вашими выводами я не вполне согласен (специально пишу, не читав комментарии) Во-первых, можно поставить тепловой счётчик на стояк, и платить за фактически потреблённую энергию. Более того, автоматика может регулировать отопление в зависимости от уличной температуры Во-вторых, бывают перерасчёты в масштабах всего города. В-третьих, я вижу как СГК занимается ремонтами и летом и зимой. До того как они пришли в город, аварии были регулярно, и утверждалось что надо менять в 10 раз больше труб, чем делалось это ранее. По поводу платёжек не вникал, но можно сравнить с обладателями частных домов или газовых котельных, сколько платят они и больше ли у них хлопот.
274738869

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

11 января 2023, 03:47
1. А как на счет отопления от соседей через перекрытия? 2. Редкий случай. 3. А хде результат-то? Все только хуже!
Гость
11 января 2023, 12:31
В частном доме все зависит от материала стен, утепления и площади) Ну, и температуры за бортом, конечно. За декабрь 113 кв м вышло 3100 (с учетом повышения цены на газ). В квартире 60 кв м - примерно 1400. Хлопоты в том, что нужно самостоятельно запускать-чистить-проектировать-монтировать-ремонтировать всю систему отопления.
262175671

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

11 января 2023, 13:41
Гость
11 января 2023, 12:31
В частном доме все зависит от материала стен, утепления и площади) Ну, и температуры за бортом, конечно. За декабрь 113 кв м вышло 3100 (с учетом повышения цены на газ). В квартире 60 кв м - примерно 1400. Хлопоты в том, что нужно самостоятельно запускать-чистить-проектировать-монтировать-ремонтировать всю систему отопления.
Спасибо. Получается почти одинаково в расчёте на квадратный метр, неплохо, но за счёт большего количества квадратов разница существенная. А насчёт хлопот так и есть!
Гость
10 января 2023, 17:54
это так типично для нынешней России - хорошо живущий человек хочет жить еще лучше за счет других. По другому у них не получится, ведь существуют законы сохранения
Гость
10 января 2023, 17:03
Квартира в новостройке. Бетонная коробка. Ключи получила в марте 2022. В ней не живем, периодически наезжаем закинуть стройматериалы. На теплоноситель установлены индивидуальные счетчики, которые находятся в отдельном техническом помещении на каждом этаже, вентили перекрыты и к тому же сняты сами батареи в комнатах. На счетчике - 0 ГКал. С наступлением отопительного сезона УК настоятельно стала рекомендовать включить отопление и вернуть батареи на место - якобы во избежание перемерзания системы. Всё фигня. С апреля 2022 УК перевела жильцов на прямые договоры со всеми коммунальными службами. За воду, слава Богу, не плачу. А за отопление, как положено, ежемесячно, приходят дикие счета и автомат-коллектор от "сибГенки" без устали начинает долбить звонками по всем номерам, оформленным на меня, уже на третий день просрочки оплаты. В ватсап дома УК ежемесячно кидается решениями арбитражей о признании законным взимание платы за то, чем ты в реале не пользуешься. Да, включая вывоз ТБО, которого нет в квартире, где никто не прописан и не живет. Плак-плак.......
Andrey S

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

10 января 2023, 22:52
сочувствую вашим соседям
274738869

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

11 января 2023, 03:49
А через потолки/стены отопление не проходит? Такая у вас суперизоляция?
Гость
10 января 2023, 16:52
В свое время рекламировали установку счетчиков на воду. Что ж, вся страна теперь покупает регулярно счетчики, расходует гораздо меньше воды (возобновляемый ресурс, вообще-то, на нашей планете), а цены на воду сразу повысились. Так как невыгоден небольшой расход по небольшой цене. Хочется собирать хорошую сумму.
Гость
10 января 2023, 16:50
пару-тройку раз сходить поесть чего-то вкусного в ресторане. Скромнее жить надо. Всяких жуков употреблять, согласно заветам Евросоюза. Не мыться, в туалете не смывать.
274738869

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

11 января 2023, 03:46
Т.е. жить как обычный россиянин.
Гость
10 января 2023, 16:48
Зарплата с тех пор, кстати, парадоксальным образом не увеличилась (скорее наоборот). Что за претензии к НГС у журналиста? Почему такие низкие зп? Плохо работают?
Гость
10 января 2023, 16:43
Давайте перекопаем весь город, снесем некоторые постройки и другие объекты, наставим мини-котельных. А потом окажется, что цены все равно заоблачные. Вы правда надеетесь, что поставщик услуг подумает, что раз котельная обслуживает немного домов, то цены он будет держать низкие? Не смотря ни на что, сжав зубы?
Гость
10 января 2023, 15:01
Эксперт Стасик- сам себя высек. Говорит - "зарплата, то у меня не растет..." ну значит такой вы "эксперт".
Гость
10 января 2023, 14:59
Ну пусть продаст свои хоромы и купит квартирку поскромнее, однушку, платить за отопление будет раза в три меньше. А ишо можно дом свой купить и не топить вовсе. Вариантов куча. Вот в Краснодар ишо мона переехать...
Гость
10 января 2023, 14:46
автор вообще в каком доме живёт???? и никто просто так ему тепло не поставляет, везде стоят погодозависимые датчики и теплоноситель подаётся с температурой корректной температуре за бортом!!!!! Чушь писать не нужно!!!!!!
Гость
10 января 2023, 14:24
Кто будет платить за эту децентрализацию? Все затраты на переоборудование лягут на собственников жилья, или вы наивно думаете, что государство будет это делать? Вот тогда точно мало не покажется! Бред написан.
Гость
10 января 2023, 14:23
Всё правильно написал автор. Только вот все забывают про экологию, про тучи из дыма от сжигания бурого угля. Это ваше здоровье улетает вместе с этими тучами. Об этом надо писать и кричать, деньги многие могут заработать, а вот воздух другой , в городе не купить.
Гость
10 января 2023, 14:16
у нас вот на каждую квартиру теплосчетчик, т.е. если я закрыл батареи, то считает меньше, выгодно. У него дом старый, индивидуальных приборов учета тепла нет. Но, общедомовой то прибор учета тепла есть. Можно поставить так называемый климат-контроль на дом, если на улице тепло, этот климат-контроль начнет задавливать циркуляцию по дому, соответственно, и потреблять тепла и платить будете меньше.
Гость
10 января 2023, 14:14
Где по цифрам можно отслеживать в онлайн режиме, и обязать контролировать УК следуя погоде на снижение или повышение температуры. Установить порог для начислений максимальный для жильцов, все остальные начисления сверх это недоработки УК, вот пусть они и платят!!!!!!!!!!!!!!!
Гость
10 января 2023, 14:12
СГК экономит на здоровье наших детей - использует бурый уголь. В чем проблема газифицировать. Плюс подняли тарифы. Боремся по своему- сами знаете как.... Прошу не звонить и не напоминать.
Гость
10 января 2023, 14:12
Как это народная собственность перешла в частные руки? А документик можно посмотреть? Жизнеобеспечивающие ресурсы - собственность народа и не может быть предметом купли/продажи. Это государственная собственность. А теперь все дружно почитайте ФЗ-210, пункт 8.
274738869

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

11 января 2023, 03:45
А когда это было народной собственностью?
Гость
10 января 2023, 14:11
По существу проблемы. Во-первых существует стандартом заданное соответствие между температурой теплоносителя и наружного воздуха, которое не соблюдается (перетоп). Ещё в бытность СИБЭКО лет 15 назад отпосле получения требования доплатить за якобы израсходованное тепло мы это выяснили. Во-вторых, СГК получило концессию с обременением (СИБЭКО должна была вложить по условиям концессии в теплосети города 600 млн руб.Это не было выполнено ,что привело к расторжению концессии и появлению СГК. Но: СГК получила в наследство не только СИБЭКО, но и не долги). "Где деньги, Зин?"
Гость
10 января 2023, 14:11
Я согласен с тем, что СНК, мягко говоря, очень транжирит денежные средства, по десять раз копия и закапывая одно и тоже место. И сосут деньги с горожан! Но централизованная система отопления, при правильной работе, гораздо эффективней и дешевле газа! От ТЭЦ тепло идёт в трубы из контура охлаждения, т. е. даром, иначе греет воздух и охлаждается в градирнях. А вот установить общедомовой счётчик тепло энергии с автономным регулированием теплоподачи - ЭТО НУЖНО. Мы поставили и СГК злится, что не может такие зверское счета выставлять.
274738869

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

11 января 2023, 03:40
А вы отойдите по-дальше от ТЭЦ - там уже в трубах холодно.
Гость
10 января 2023, 14:07
Где можно лицезреть цифры по потреблению тепла своего МКД? Кто должен ее подавать и на каком сайте размещать, наведите порядок пожалуйста. Или штрафы не большие?
Гость
10 января 2023, 14:04
Похоже теперь каждый день буду замерять температуру в квартире и если превышает нормы писать на возмещение, как не комфортную для проживания температуру.
Гость
10 января 2023, 13:47
Сколько помню, всегда каждый год, наоборот в феврале минусовали рублей 500 -700 и зимы были холодные. Только последние три года начался этот беспредел, насчитывают плюсом 1000 -1500 не важно теплая или холодная зима. В прошлом году кричали что зима холодная была но потом то теплая. В общем господа нас разводят и никто с этим не борется. Терпения уже нет.
ex_Tommy58

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

10 января 2023, 17:17
В прошлом году лично мне наплюсовали больше 2000. Впервые такое вообще видела, даже если был плюс, то рублей 200-300
Гость
10 января 2023, 20:17
10 января 2023, 17:17
В прошлом году лично мне наплюсовали больше 2000. Впервые такое вообще видела, даже если был плюс, то рублей 200-300
мне 7000 плюсанули
Гость
10 января 2023, 13:39
Здравствуйте. Я бы очень хотела переговорить с автором на тему этой статьи, если есть такая возможность.
Andrey S

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

10 января 2023, 13:26
Вообще-то все дома должны быть оборудованы общедомовыми приборами учета, в т.ч. и тепла. В нашей области делает закон, что начисления по теплу за текущий год рассчитываются по фактически потреблённому теплу прошлого года (пропорционально каждый месяц), а в начале следующего года происходит перерасчет согласно фактическим данным со счетчиков.
aaaaa

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

10 января 2023, 13:14
Экономия это хорошо только для сгк для простого человека не какой экономии не будет. Посмотрите на ютуб что европейцы считают лучшим в России 1 место занимает центральное отопление.
274738869

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

11 января 2023, 03:26
Если бы они считали центральное отопление лучшим, то давно бы у себя устроили.
Гость
10 января 2023, 13:00
Отличная статья. есть распределители на батареи см.354 Постановление, за перетоп платит штраф СГК, СГК входит в СУЭК, проверить, оформлены ли они по ФЗ как иноагенты.
Гость
10 января 2023, 12:54
Конечно, во всё виновато СГК. Это СГК виновато в том, что автор проживает в старом кирпичном доме, жители которого не удосужились поставить прибор учёта потребляемого тепла и вместо того, чтобы создать ТСЖ, слесарь которого в подвале вручную управлял бы потреблением тепла всем домом (если на автоматизированный ИТП денег собрать совсем уж жаба давит), отдали дом в управление "управляшке", которой все беды и проблемы жильцов "до фонаря", лишь бы деньги вовремя платили. А СГК что - раз в доме нет прибора учёта - считает потребление по расчётной нагрузке. И это никак не изменить, потому что прибор учёта стоит денег, в подобном старом доме собрать на него деньги нереально, потому что минимум половина жителей - социальные низы, имеющие ещё при этом от государства льготу на оплату коммуналки, благодаря чему за тепло они в лучшем случае платят половину от вашего, а то и вообще ничего не платят. А автору статьи совет: не хочешь платить СГК всё больше за тепло - беги из этого совдеповского кирпичного клопятника и покупай квартиру в современной новостройке, где уже изначально в доме и приборы учёта тепла стоят (не только общедомовой, но даже и поквартирные), и автоматизированный тепловой пункт в подвале имеется, регулирующий количество тепла, поступающего из тепловых сетей.
Гость
11 января 2023, 10:58
Везде есть приборы учёта, можете такое даже не писать. А вот как они установленны и как они странно работ, это уже другое дело. Жгут уголь отврателтный, который просто выкапывают из земли и везут РЖД, а тарифы какие огромные. А трубы как чинят, а яхты, ну жесть же. А потом ещё и онкология.
Гость
10 января 2023, 12:47
Кто говорит что в разы повысилась оплата Вам надо с вашей управляшкой разбираться! Если у вас какая нибудь МКС, это те ещё беспредельщики, у меня Двушка 73 квадрата платёж за декабрь за отопление 1500, общая коммуналка включая электроэнергию, мусор, платёж в фонд модернизации жкх 4300 за декабрь!
ex_Tommy58

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

10 января 2023, 17:20
Не знаю, если ли УК МКС (прямо на орбите)., у меня УК КМС-Уют. Квартира 44 метра, плачу вокруг 3000 за все, кроме интернета, естественно. В подъезде чисто, во дворе чисто, в квартире приходится отключать батареи
279494873

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

10 января 2023, 12:26
Кстати в Астане (столица Казахстана) отопление в 8-мь раз дешевле и платят не круглый год.... вот как так у них получается???
Гость
10 января 2023, 23:12
Там тепло
279494873

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

11 января 2023, 01:00
Гость
10 января 2023, 23:12
Там тепло
Нее, +- так же, но ветра больше.
Гость
11 января 2023, 11:19
там дотации, столица же. Хотя тот же Экибастуз замёрз, да и не только он...
Гость
10 января 2023, 11:56
Лучше подскажите, как заставить УК включить автоматику, которая регулирует температуру. У нас батареи не прикоснуться, в любую погоду. Отрубают автомат второй год, как внаглую сели на наш дом вместо тсж. Посмотрим на цифры в расчётке в марте....
Роман Головин

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

10 января 2023, 11:53
Живём первую зиму в Тбилиси. В каждой квартире стоит свой газовый котёл. Не нужна горячая вода или тепло, то просто выключаешь. Платишь только за потребленный газ. Это сильно дешевле и экологичнее. Но в Новосибирска газа для своих граждан нету, только бурый уголь.
трям-брям

Достижения

Твой первый

Твой первый

Написать первый комментарий

Первая десятка

Первая десятка

Написать 10 комментариев

Первая сотка

Первая сотка

Написать 100 комментариев

10 января 2023, 13:33
В Краснообске есть многоквартирные дома с индивидуальными газовыми котлами.
Гость
10 января 2023, 14:06
А в Тбилиси тоже - 40 на улице?
Гость
10 января 2023, 20:05
А в Тбилиси чей газ?
кулькулятр

Достижения

Первая сотка

Первая сотка

Написать 100 комментариев

На полпути к тысяче

На полпути к тысяче

Написать 500 комментариев

Словесный поток

Словесный поток

Написать 1000 комментариев

10 января 2023, 11:22
Поставь квартирный теплосчетчик или счетчик с распределителями тепла, если дом старый.
котичек

Достижения

Твой первый

Твой первый

Написать первый комментарий

Первая десятка

Первая десятка

Написать 10 комментариев

Первая сотка

Первая сотка

Написать 100 комментариев

10 января 2023, 14:54
Счетчик в одной квартире оплату не снизит! Показания счетчика учитываются только в том случае, если все 100% помещений оснащены счетчиками... А в старом многоквартирнике это практически невозможно - всегда найдется хотя бы один хозяин (в лучшем случае), который счетчик устанавливать откажется...
ex_Tommy58

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

10 января 2023, 17:18
10 января 2023, 14:54
Счетчик в одной квартире оплату не снизит! Показания счетчика учитываются только в том случае, если все 100% помещений оснащены счетчиками... А в старом многоквартирнике это практически невозможно - всегда найдется хотя бы один хозяин (в лучшем случае), который счетчик устанавливать откажется...
Да и в новом нереально
котичек

Достижения

Твой первый

Твой первый

Написать первый комментарий

Первая десятка

Первая десятка

Написать 10 комментариев

Первая сотка

Первая сотка

Написать 100 комментариев

12 января 2023, 18:28
10 января 2023, 17:18
Да и в новом нереально
Ну почему же? Если счетчики установлены застройщиком в каждом помещении, то считать будут по счетчикам. По крайней мере, пока поверка счетчикам не понадобится...
Жаба Васильевна

Достижения

Первая сотка

Первая сотка

Написать 100 комментариев

На полпути к тысяче

На полпути к тысяче

Написать 500 комментариев

Словесный поток

Словесный поток

Написать 1000 комментариев

10 января 2023, 11:14
Д - децентрализатор...
274104867

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

10 января 2023, 11:13
Откуда такая цифра за 75 м2? За 43 м 960 р, у знакомых в другом доме 1381 за 56 метров, правда за ноябрь.
Гость
10 января 2023, 12:54
За 28,2 кв. м-1005,69к.
Гость
10 января 2023, 12:56
274104867 УК у Вас какая? ,
трям-брям

Достижения

Твой первый

Твой первый

Написать первый комментарий

Первая десятка

Первая десятка

Написать 10 комментариев

Первая сотка

Первая сотка

Написать 100 комментариев

10 января 2023, 10:59
Стасик, ты бы лучше шаурму дегустировал. Тепло является побочным продуктом ТЭЦ - город выступает в качестве холодильника. А что до децентрализованных систем - хочешь, как в Европе жить при 16 градусах в квартире, живи, кто тебе мешает...
274738869

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

11 января 2023, 03:42
А хочешь, как в России - при 14 градусах....
Гость
10 января 2023, 10:44
При таком положении вещей жильцы и управляющие компании не особо даже мотивированы к рациональному потреблению. Белены объелся? по городу проедь все парит, ватутина все лето 19 рыли, 2 месяца просто раскопанное стояло- у хофф все парит!какое рациональное потребление они должного выдать не могут, сколько людей мерзло в 2022? Какая мотивая за 15 лет платежка выросла в 4 раза, что сделали для ремонта за это время? и снова граждане должны понять и простить и доплатить. А у Абызова миллиарды, а у СГК?
Гость
10 января 2023, 10:41
советский район сгк отдал некоторые тэц под муп энергия, маленькая муниципальная компания и толку ноль.жэк, муп энергия шлют к друг другу. Никто толком не может сказать, кто должен прислать уведомление жителям, ни одной платежки! все пеняют друг на друга, как платить неизвестно и все это должен узнать как-то сам потребитель. ремонтировать они будут также( нет платежек -нет оплаты-все бесплатно!
Гость
10 января 2023, 20:16
Платосфера, квартплата+
Гость
11 января 2023, 12:50
Какие ТЭЦ в Советском районе?
Гость
10 января 2023, 10:40
Вообще, вроде как, трубы у СГК в аренде, никто в частные руки их не передавал. Условия договора мне неизвестны, но судя по уличным ремонтам, содержание хозяйства входит в обязанности СГК.
Гость
10 января 2023, 10:37
сгк греет улицу так это их проблемы купив кота в мешке и решив заработать на буром угле и здоровье новосибирцев
Гость