Пациентка «Авиценны» потребовала 70 млн за гибель ребенка
30 сентября 2010, 15:27
Гость
6 октября 2010, 06:51
Вечно у этих акушеров-гинекологов причина всех бед ВМИ, а они тут ни при чём!
Гость
6 октября 2010, 01:46
Илья, а сколько Вам лет, что вы так цинично заявляете о возрасте женщины ? 32 года-пенсионерка? что же делать сейчас женщинам после 35 по Вашему мнению? на пенсию уходить грядки копать, а не планировать второго ребенка ?
И снова Авиценна.
прямо сплошная антиреклама этому центру.
Гость
2 октября 2010, 12:56
Господа! В большинстве писем чистые эмоции. Все это, безусловно, понятно и больно и страшно... Но ведь судить о работе огромного коллектива нельзя по одному случаю. Если это единственная детская смерть за все годы работы клиники, то это значит, что они высочайшие профессионалы. А если есть другая статистика, то нужно говорить о ней, а не об одном случае... Так мы всех врачей разгоним.. А лечить-то нас кто будет??? Ни один человек не застрахован от беды... Нужно провести грамотную экспертизу, понять степень вины врачей, а не обвинять их во всех грехах огульно... Тут не эмоции нужны, а квалифицированное беспристрастное расследование. Я много слышала об Авиценне очень хороших отзывов и знаю несколько семей, которым эти врачи подарили самое дорогое - счасьте стать родителями... Ну, закроете вы клинику, а кто посчитает нерожденных детей и несчастные семьи, которые могли бы здесь стать счастливыми!? Об этом кто-то подумал???
Гость
1 октября 2010, 15:00
Мне интересно, кто-нибудь обратил внимание на то, что в статье практически нет ценной информации а именно: первые ли роды, возраст то о-го-го, 32 года, считай пенсионерка; статистика смертности детей при родах в стране, в Н-ке, в роддоме, у конкретного врача; кто был инициатором родов без кесарева, на сколько знаю врачей, его даже здоровым, молодым впервую очередь пытаются прописать. Если вы думаете, что заплатив мегаденьги то получите 100%. Тогда проверьтесь у психолога.. вы скорее всего не в том мире живете. В чудеса "Советской медицины" верите :). Если пациентка выиграет такой иск, проиграют все. В Авиценне хоть какая-то пародия на современную медицину есть... Мне тут интересно стало... она бьется с системой или с роддомом. Если с роддомом, то минус ей в карму :). При выигрыше, станет на один более, менее приличный роддом в Н-ке меньше. То что напечатано в статье, на бой с системой не похоже :(. Так, решили бабла срубить, на смерти ребенка.
Р.S. Не поймите неправильно, ребенка жалко, но детскую смертность при родах никто не отменял. Да и возраст роженици. Из других источников - ребенок первый был! В 30 лет... роддом не конвеер, ошибки возможны... Почему иск на деньги, а не уголовная ответственность к конкретному врачу?
"кто-нибудь обратил внимание на то, что в статье практически нет ценной информации"
а зачем в статье "ценная" информация.
Абсолютно вся необходимая информация есть судмедэкспертизы и в суде. Для Вас - это медицинская тайна. С чего бы это в статье на сайте будут про всё это рассказывать всем подряд?
Гость
1 октября 2010, 15:45
А зачем тогда её вообще выкладывали... пиар... на смерти ребенка? бога побойтесь. На 1nsk.ru информация более подробная.
Гость
2 октября 2010, 12:20
илья: а роддом - то как раз и конвеер - самый настоящий, и все поставлено на нескончаемый поток. а не в старом ли здании бывшего роддома № 1 авиценна сейчас принимает роженниц? так там с тех времен стафилоккок в стены вгзызся. а еще раньше, домом терпимости был.
Гость
1 октября 2010, 14:39
Авиценну поддерживаю. Рожали там два раза.
Возможно, Авиценна слишком лояльна, слишком демократична. Всё чего-то спрашивает пациентов, беспокоится. А это вам надо? А то надо? А рожать как хотите - сами или кесарить?
За свою демократичность и пострадали в этот раз.
Гость
1 октября 2010, 14:30
Считаю, что такую сумму стоить присудить, пусть немного попугаются, может ответственнее и подоброжелательнее будут. Всё-таки вопрос стоит о чужой жизни!!!!
Гость
1 октября 2010, 13:25
Нагнали ужасов!
Наверное, я очень везучая - мне в жизни встречаются только хорошие врачи.
Гость
1 октября 2010, 13:18
2 V.I.P.
Вот спасибо Вам за подмеченное исключение насчет врачей, на которых все держится. Вот с младшим персоналом проблемнее - жалоб больше всего именно на грубость сестер и нянечек.
Судя по терминологии - Вы не врач. У нас в больнице все вахтеры и комендант тоже говорят, что они медработники.
Гость
1 октября 2010, 13:12
просто в шоке от прочитанных комментариев!!! Какие-то домыслы, догадки и т.д. Человек вполне цивилизованным способом защищает не только свои интересы, но наши с вами. А нападают на Анну видимо те, кто давно не был в больницах (как в платных, так и "бесплатных") - сплошное хамство, безразличие к больным, халатность и непрофессионализм. И чем больше взыщет суд, тем лучше. Может другие горе-"врачи" задумаются о своем отношении к работе. А Анне - удачи, сил, здоровья и терпения!
на самом деле, такого безобразия, как творится в системе родовспоможения нигде нет (это я вам как медработник говорю, и как пациент). Вдруг несколько таких громких случаев хоть что-то изменят в лучшую сторону... Взяточничество, халатность, равнодушие.
Конечно есть золотые врачи , на них пока что всё и держится, за что им большое человеческое спасибо!
Гость
1 октября 2010, 12:39
все это PR - чистой воды, по-моему, От всей этой шумихи только юрист г-жа Стибикина выиграет. И имя сделает и денег заработает. Киньте в меня камень, если она за каждую встречу с истцом не кладет в карман определенную сумму и по итогам дела, как бы оно не закончилось, она не получит определенный гончар. Иначе зачем давать делу такой общественный резонанс? Лучше бы открыли благотворительный счет и об этом статью дали. Сочувствующих людей, судя по комментариям много, насчет 70 млн. не уверен, но приличную сумму бы собрали.
У самого жена беременна, на Авиценну денег не хватает, будем рождать в другом хорошем роддоме (государственном), но и тут не без "спонсорской помощи". Хотя, если по честному, государственный РД на полном гос обеспечении, а любая частная клиника, как и любое частное предприятие находится на самообеспечении (налоги, оборудование, з/п). Вот и делайте выводы... Эх, Россея, не подмажешь - не поедешь.
Гость
1 октября 2010, 13:17
Я не понимаю, что плохого в том, что юрист, получит гонорар за свою работу. Или Вы бесплатно работаете?
Гость
1 октября 2010, 14:29
Я нет. Рабство отменили давно. Тут речь не об этом, а о том, что человек делает себе имя путем таких статей. Стоимость юриста, как в прочем и стоимость врача очень сильно зависит от имени и чем оно известнее, тем больше гонорары, а тут уже которая по счету статья, в которой фигурирует вышеозначенный человек. Мнения разделились, кто то За, кто то Против, но выгода от этого прямая только одному лицу, т.к. суд комментарии на форуме в учет не примет! Вот и получается, что пиарит себя человек.
Гость
1 октября 2010, 21:45
Каждый сам решает за деньги рожать или нет. У Вас не хватает денег на Авиценну, а нам и на "спонсорскую помощь" не хватало. Что же, первого рожала в 25 медсанчасти и были довольны...самими родами, трехместной чистенькой палатой, ну вот все остальное прихрамывало у них, не скрою, хотя всё это в сравнении, а общее впечатление на отлично, да потому, что ребенок родился! А следующих двух в четвертом РД. Так я Вам скажу, что впечатление не просто на отлично, а на супер отлично! Там домашняя обстановка, располагающая только к хорошему настрою. Врачи деликатные, опытные. И ни кто не замечал, чтобы платных как то особо выделяли, только палата получше, а отношение врачей ровное ко всем. То есть, мы, живя в Россеи, не подмазывали. Так что, деньги особого значения не имеют. Может даже наоборот, за деньги работает один доктор - он заинтересован, остальные нет. У меня во время родов была сложная ситуация, так, боюсь быть не точной, вокруг меня врачей 5 или 6 крутились за зарплату, и всё слава Богу!
Гость
1 октября 2010, 11:49
Что-то много негативных отзывов об Авиценне! Стоит ли туда обращаться, тем более за большие деньги? Всетаки ведущие врачи работают в госучереждениях.
Гость
1 октября 2010, 15:45
в 2006 году купила в Авиценне прграмму "ЗДОРОВЫЙ малыш" за 64000 рублей.Ребенок у меня - аллергик.Хотела получать высококвалифицированную помощь по нашей проблеме...Как-то, мой ребенок, заболел стрептодермией (в народе - летучий огонь) так эти "высокопрофессионалы" лечили нас от аллергии (антигистаминные препараты,гормоны и самое главное ванны с марганцовкой) до тех пор, пока я не вызвала "скорую". Короче, спасали нас, а ситуация уже была критичная, еще чуть-чуть и сепсис, в обычной городской больнице за что им огромное спасибо. В Авиценну - никогда.
Гость
1 октября 2010, 11:22
Кто там на самом деле виноват, была ли инфекция, можно ли было спасти девочку и от чего наступило бесплодие - пусть разбираются независимая медэкспертиза и суд.
И если окажется, что женщина сама виновата в случившемся (плохо следила за своим здоровьем, поздно обратилась в клинику и т. д.) - что ж, она уже наказана.
Но если докажут вину врача? Допустим, не в этом случае, так в другом подтвердится, что врач, который обязался помочь появиться новой жизни, своими неумелыми действиями или бездействием убил эту жизнь? Все, кто возмущаются суммой иска и советуют идти в храм, а не в суд - а какое наказание вы сочтёте достаточным и соразмерным?
Если вам не нравится измерять вред в деньгах - что, вернуться к принципу "око за око"? Наступила смерть ребёнка по вине врача - в ответ убить его ребёнка?
И незачем кивать на высший промысел, мол, "бог дал - бог и взял". А то получается, что если роды прошли благополучно - то врачи молодцы, а в случае осложнений - ах, мы тут не при делах, это судьба и неблагоприятное стечение обстоятельств, мы не виноваты.
Гость
1 октября 2010, 20:53
"В ответ убить ребенка?"... В Толмачево у гинеколога с большим стажем во время родов умерла дочь. Страшно. Подумаешь за что ей это горе и подумаешь идти ли в храм. Да, конечно, идти. Одно другому не мешает.
Гость
1 октября 2010, 11:16
Давайте разгоним всех акушеров-гинекологов!!! А рожать будем в банях, как раньше! Главное винить будет некого
Гость
1 октября 2010, 11:13
Да не обеднеют эти товарищи. Еще бы соответствующие надзорные органы ими заинтересовалась по причине других аспектов. Гребут деньги немеренно на материнстве. Возьмите любую относительно дорогостоящую мед. процедуру в Авицене – перед ней обязательна сдача анализов, причем их стоимость может быть сопоставимой с половиной стоимостью самой процедуры. Я согласен, есть среди них анализы действительно необходимые, но больше половины не связанные с процедурой, либо связь очень косвенная и никаким образом не влияющая на безопасность процедуры.
Думаю, об официальном письме в надзорные органы. Обращался в личном порядке к специалистам, - они согласны, с избыточным перечнем “обязательных анализов” на ряд процедур.
Гость
1 октября 2010, 12:00
Простите, вы врач? Как вы определили какие анализы связаны с процедурой, а какие нет? Я вот если не уверена в диагнозе или рекомендациях одного врача просто обращаюсь к другому. Чисто посоветоваться. Консультация, кстати, не так дорого стоит.
Гость
1 октября 2010, 12:49
я о том и говорю, обратился сначала к здравому смыслу, потом инету, потом к врачам, они подтвердили, что часть требуемых обязательных анализов не связана ни с процедурой, ни с безопасностью пациента, ни безопасностью врача. Фактически это выколачивание денег.
Гость
1 октября 2010, 11:13
Роды - это лотерея!!! Несмотря на высокий уровень развития медицины в мире, все равно фиксируется материнская и детская смертность. Нельзя по одному случаю судить об учреждении!! Во всех странах мира бывают случаи смерти новорожденных. Только у нас во всем виноваты врачи!!!!
Гость
1 октября 2010, 10:45
Правильно, что стала бороться.
Надо идти до конца.
Конечно, вряд ли женщине это принесет определенное спасение от боли утраты...
А по поводу якобы внутриутробной инфекции- все вранье и цинизм...
Эта история сильно затронула меня, так я случая оказывалась не совсем в такой, но чем то похожей ситуации.
Правда в областной больнице...
И насмотрелась тоже там всякого, и на отношение (чудовищное по цинизму и безответственности) к женщинам.
Удачи Вам! Боритесь и главное, попробуйте успокоится. Вам не много лет, и я думаю, что у Вас еще все сложится.
Гость
1 октября 2010, 10:47
Простите за "Описку" поторопилась...
Читать так: так я оказалась не совсем в такой, но в чем то похожей ситуации.
Обращаюсь к будущим мамочкам! Женщины, помните, что роды - это серьезный, и ответственный процесс. И что куда бы вы не обратились, к какому бы врачу не пошли, рожать будете все равно вы, даже самый опытный и внимательный врач при всем желании за вас не родит. Поэтому готовьтесь к родам, физически, и не мало важно, морально, узнайте о родах как можно больше, походите в школу для беременных (хорошо их сейчас много). Если мама уверена на 100% в благополучном исходе и чувствует себя хорошо и радостно, то роды точно пройдут успешно. Здоровья всем и здоровых деток.
Гость
1 октября 2010, 07:57
Ребенка не спасли, так еще бесплодной оставили! И что ей теперь делать? Ведь дети из воздуха не берутся! Мало за такое просит!!!
Гость
1 октября 2010, 13:21
Еще вопрос - в чем причина бесплодия. И как выяснилось, прокуратура возбудила дело за фальсификацию данных.
Так что от таких резких выводов лучше воздержаться.
Гость
1 октября 2010, 14:25
Бесплодие зачастую от головы идет.
Меньше Бы по судам ходила, может уже и ребенок бы был.
Я знаю несколько случаев когда обеспеченные женщины на ЭКО за границей по нескольку раз ездили и бесполезно, а стоило бросить работу, заняться собой и семьей, дети как-то сами получились без всякого лечения.
А есть случаи, когда после безрезультатных многолетних попыток вылечить бесплодие люди брали приемных детей, а через несколько лет бесплодие исчезало и появлялся еще ребенок.
Гость
1 октября 2010, 07:53
2 nytka. Вы смотрите лишь с точки зрения американских сериалов. Но реальная жизнь не имеет ничего общего с этим. Если женщина здоровая, то ей практически не нужно никакой медицинской помощи. А если нет - возникает вопрос - нужен ли ей ребенок?
Не секрет, что во многих случаях это не резкий приступ материнства, а вполне конкретный корыстный интерес, особенно при наличии брачного договора.
А последствия бурной молодости едва ли можно преодолеть и в самой лучшей клинике мира.
Гость
1 октября 2010, 13:09
Но реальная жизнь не имеет ничего общего с этим. Если женщина здоровая, то ей практически не нужно никакой медицинской помощи. А если нет - возникает вопрос - нужен ли ей ребенок?
Димчик, вы сами то с какой планеты? У вас есть супруга, дети, естетсвенно совершенно здоровые?
Дамочка, похоже, немного перепутала. Она в России! А не в Америке.
Гость
30 сентября 2010, 23:45
Желаю выиграть дело!!!!
Гость
30 сентября 2010, 22:31
что вы на Авиценну набросились?? клиника в любом случае нипричем. это ошибка 1 врача - и то если это будет доказано судом..
я считаю что Анне просто заплатили чтобы она подняла этот скандал (допустим конкуренты Авиценны), что Анна прекрасно понимает что никто её не заплатит столько денег и просто играет свой спектакль
Авиценне советую нанять грамотных юристов и подать встречный иск на Анну - суть его - взыскание морального вреда за то что доброе имя Авиценны (несколько лет врачебной практики, тысячи благодарных клиентов) пытается опорочить Анна своими требованиями 70 млн руб и тем что клиника в этом виновата.
а если бы Анна рожала в государственном роддоме то она бы даже не думала взыскивать через суд какие то суммы - смирилась бы и всё...вот что возмущает..
Гость
1 октября 2010, 09:48
У Вас есть дети? Вы понимаете, о чем написали? У молодой женщины отняли ребенка и возможность родить, а вы о "о добром имени "
Гость
1 октября 2010, 11:33
Ерунду пишите. Подать иск хоть на кого - законное право. Незаконно - без решения суда самовольно обвинять. Думаю, Анна до обращения в суд в частном порядке предлагала Авиценне выплатить компенсацию. Авиценна, вероятно, сама выбрала суд и тем самым огласку.
Ошибиться может каждые, признать – нет.
Гость
1 октября 2010, 11:51
На прошлой неделе облбольницу за косяк при родах обязали выплатить компенсацию в сумму с 6-ю нулями.
Гость
30 сентября 2010, 21:45
да пофиг на деньги, пускай садят виноватых
Гость
1 октября 2010, 12:47
так нет же еще виновных. не доказано же ничего. решения суда-то не было)))
Гость
1 октября 2010, 13:28
Пока что виноватых не определили. Есть исковое заявление, большое желание получить деньги и дело, возбужденное прокуратурой за фальсификацию истцом данных
Гость
30 сентября 2010, 21:31
Истинный смысл не в получении этих денег, а в наказании фирмы на эти деньги, чтобы впредь она не допускала таких случаев.
Гость
30 сентября 2010, 21:22
На ответ НЕЗНАЙКИ
ДА! Именно! Чтобы безбедно жить до самой старости. Рожая детей, мы надеемся, что вырастет помощник. Понаблюдайте когда-нибудь за любой поликлиникой - вы увидите как водят старичков относительно их молодые люди. Как вы думаете, кто поведет эту, лишившуюся ребенка и возможности иметь своих детей, женщину в старости в поликлинику? И можно сколько угодно рассуждать "а если бы выросла не помощница"... ребенка НЕТ, а надежды умерли вместе с девочкой. Остались только огромное горе, слезы и, возможно, желание мстить тем, кто "назвался груздем, да не полез в кузов". И почему бесплодие в результате родов? Может быть, удаляя ребенка, врачи повредили матку и её пришлось вырезать? Так это прямая вина врачей. Если бы ребеночек только умер, то можно было бы опять планировать рождение дитя. Есть такие примеры. Потеряв детей, люди снова рожают и горе потери уходит на второй план, жизнь обретает смысл и радость.
Гость
30 сентября 2010, 21:00
О времена! У меня первые роды ПРОСТАЯ АКУШЕРКА принимала, правда опытная и человек очень хороший. 30 лет прошло, а я до сих пор её имя помню - Белоглазова Валентина Григорьевна. Врач уже в самом конце подошла, только для того, чтобы убедиться, что всё со мной нормально. Читаю комментарии и ужасаюсь, честно говоря...
Гость
30 сентября 2010, 18:40
и правильно что запросила такую сумму! Если я правильно поняла, то теперь она бесплодна
"гибель новорожденной дочери и наступление бесплодия", а это самое страшное для женщины!!!
Гость
1 октября 2010, 13:31
Причина бесплодия не установлена. Асфиксия ребенка никак не может стать причиной бесплодия, а вот внутренняя инфекция может. Так же как и стать причиной асфиксии.
Гость
30 сентября 2010, 18:38
Может, я не в тему,но мне кажется, если в анамнезе женщины был хоть один аборт, у нее нет морального права требовать денежную компенсацию за халатность врачей. Судиться можно, а вот деньги зарабатывать этим - нет.
вот кстати да, разумно. Загубив собственноручно хоть одно дитя, глупо обижать что не уследили врачи...
Но мы не знаем как было дело у истицы.
Гость
30 сентября 2010, 18:29
А что только в авиценне дети умирают? Или сырбор только о том что деньги плачены. Сколько историй про обычные роддома.. Нельзя говорить про то где нас не было. Пусть специалисты разбираются. Здоровья потерпевшей и правомерности клинике и врачу. Это может случится с каждым и где угодно. У меня много знакомых рожали в Авиценнене - одни положительные впечатления. Много ли известно плохих случаев? Почему никто не пишет. Роддом там давно.
а кто не дает судиться пациентам муниципальных роддомов?
Гость
1 октября 2010, 12:46
V.I.P., так что с них возьмешь? Другое дело - Авиценна. У них вроде деньги есть.
Гость
30 сентября 2010, 18:26
И все-таки, совершенно непонятна связь между погибшим от асфиксии ребенком и бесплодием. Если была просто асфиксия, то ясно, что врачи просмотрели. Но от этого бесплодия не бывает.
А вот от внутрнней инфекции - запросто. Тогда весь иск - блеф.
Гость
30 сентября 2010, 18:19
а что так мало просят....сразу бы в миллиардах просили))маразм...
Но если так дело пойдёт, то кто же лечить-то будет? И так много врачей, по сути дела, не лечат (всякие фарм. фирмы, стат. отделы, консультанты по БАДам и т.д., лишь бы не на лечебную работу).
Гость
30 сентября 2010, 17:47
Если женщина доносила ребенка до нужного срока,то уже не важно была ли у нее инфекция.Даже у полностью здоровой женщины роды в любой момент могут пойти не так,и задача врача вовремя принять меры и спасти мать и ребенка.А вот эта задача многим современным врачам не под силу.Хороший врач-это опытный врач! В Авиценне сложно набраться опыта,так как там не так уж много пациентов наблюдаются.
Потерю ребенка никакими деньгами не измерить,но за 70 млн можно еще раз попытаться родить здорового ребенка в лучшей клинике мира.
А зачем?
Помнится, год назад касательно этой истории писали, что маме предложили рожать,а она сама захотела попозже.Её силком надо было кесарить?Взрослая женщина, дееспособная...Так что она тоже в случившемся имеет долю вины.
Гость
30 сентября 2010, 21:29
не факт , что в лучшей клинике мира, за такие деньги можно родить ребенка... дело случая и судьбы...
В клинике очень опытные врачи! они не из института пришли туда работать а уже по многу лет работали в других РД и успешно приняли роды у сотен...
То что потерю ребенка не измерить никакими деньгами это 100%%%
Это всё на заметку тем умникам, которые тут как заведённые твердят, что платная медицина нас спасёт. Могу попробовать "спрогнозировать" в какую сторону ситуация скорее всего будет развиваться дальше: сначала (1) всё большее количество пациентов будут вынуждены (или же будут по собственной воле - как то имеет место с Авиценной) платить относительно большие деньги за медицинские услуги. Но вот только (2) качество услуг от этого, естественно, не улучшится. Однако отношение пациентов будет уже совсем другим и будет считаться что это "по праву". Мол мы/они вам такие деньги заплатили - а вы, панимаешь, халтурите! Поэтому (3) начнётся выкатывание сногсшибательных исков к медицинским учреждениям. Естественно, для того, чтобы не обанкротиться с одной неудачной операции медицинские центры будут вынуждены либо отказываться лечить проблемных больных либо (4) начать активно пользоваться услугами юристов (второе, кстати только дополняет первое). Естественно это приведёт к (5) новому витку повышения цен на мед. услуги (юристы забесплатно работать не будут, а напротив, будут драть в три шкуры и с клиник и с пациентов). Поэтому (6) для многих без страховки многие виды лечения станут просто неподъёмным - встанет выбор - или плати за "хорошую страховку" (соответственно занимай более высокое положение в социальной лестницы, будь законопослушен и т. п.) либо умирай дома. Фактически же уровень и ассортимент медицинских услуг для большинства населения упадёт и сократится соответственно.
Надеюсь многие уже поняли, что я вкратце описываю модель американской медицины. А наши бриллиантовые лидеры копируют 1 в 1 именно её - американскую систему (несмотря на то, что даже американский президент пытается что-то сделать, чтобы от неё отойти). И это понятно - как заметил когда-то ДАМ - медицина и образование - это же такие прекрасные области для бизнеса. Такие возможности открываются!...
Гость
30 сентября 2010, 18:58
Ох, как правильно сказано. Хорошего доктора за деньгами не увидать. Положение: чем дороже, тем лучше - не верна.
Забыли не про оплату врачей сказать, про лекарства и оборудование, расходники разные - это много, много дороже, тут как раз и бизнес делается, а не на горе-болезни человека. Для лекарственного бизнеса, а он занимает 3 место в мире по доходности после оружия и наркотиков даже пациенты не нужны, только вывеска: "Больница № такой-то" + руководство этого заведения. А суды-ряды - это показуха для избирателей и старушек-домовушек, что у подъездов судачат.
У американской медицины есть минусы и есть плюсы. Она высокотехнологична, умеет лечить то, что не умеют лечить другие, но доступно всё это великолепие лишь весьма состоятельным людям.
У нас в стране всё развитие направлено на создание комфортных условий именно этой группе населения. Поэтому такая модель для России вполне разумна.
Гость
1 октября 2010, 12:16
Не все так плохо на загнивающем западе. У тебя работа - значит у тебя мед. страховка, которая включает даже стоматологические услуги. нет страховки - в бесплатную больницу, в очередь, а кто из нас, допустим, те же зубы по страховке лечит? А платная медицина - это альтернатива, которая должна быть. Не хочешь 1,5 часа времени терять для того чтобы на прием к терапевту попасть, заплати и сделай все за 10 минут.
Гость
30 сентября 2010, 17:39
Господи, кто же нас лет через 20 то лечить будет...
Да уже некому. Молодёжь не хочет и не знает и не хочет знать (смотрю и плачу), старики не могут. Хорошо, что сам и вся семья врачи. Переживём.
Гость
30 сентября 2010, 22:05
Да уже и сейчас-то толком некому.
Гость
30 сентября 2010, 17:30
Очень жаль Анну (надеюсь диагноз "бесплодие" не окончательный - бывают в жизни чудеса) и жаль "Авиценну". Я сама рожала там два года назад (кесарево сечение) и параллельно мне удаляли кисту яичника и миому (за это кстати дополнительно деньги не брали). Прекрасные врачи и медсестры. Что делать у врача такая работа: сегодня он спасает кому-то жизнь, а завтра не сможет спасти. Не надо никого ни в чём агульно обвинять: у Анны был очень опытный врач, но так вышло, и она сейчас очень зла на "Авиценну" за то, что они как всякая коммерческая организация пытаются уменьшить свои финансовые потери. Но роддом "Авиценны" должен существовать как альтернатива, пусть за деньги. Кстати платные услуги в обычных роддомах недалеко ушли от расценок "Авиценны" (если выбираешь хорошего врача).
Гость
30 сентября 2010, 17:27
Работал в роддоме, так вот, там в любом случае отмазка (при любых проблемах у матери и/или ребенка) - внутриутробная инфекция. Возбудителей сейчас обнаруживают легко, насколько все они опасны - неизвестно, но в качестве причины фигурируют обязательно.
Сложности случались с женщинами, у которых не обнаружены инфекции, вот тут врачам туго приходилось.
Но по-любому выписываются с ребенком - тут не до судов, уход, заботы и пр.
А вот если без ребенка - тут варианты возможны. Это дело уже стало известным. "Авиценна" серьезно виновна. Учитывая деньги, которые они берут за ведение беременности и роды, сумма истицы вполне адекватная.
верно, отмазка на все случаи жизни - поголовная внутриутробная инфекция, даже если её и в помине не было, ни в едином анализе, всё-равно пока рожаешь в обменной карте такую приписку сделают....
Простенько и со вкусом. И доказывай потом, что не верблюд.
Гость
30 сентября 2010, 17:17
Когда жена рожала, решили подстраховаться, долго выбирали хороший роддом, оплачивали роды по контракту по специальной программе. Все было мило и обходительно до того как начались роды. Роды начались в воскресенье, оказалось что на весь роддом один дежурный врач, которого тоже еще пришлось разыскивать мне. Была куча всяких проблем, роды проходили очень тяжело. Ребенка чуть не потяряли, врачебного персонала на месте не было. Я усвоил из всего этого (и других случаев) одну простую истину - в нашей стране никакие деньги не помогут вам получить профессианальную медицинскую помощь. У нас почти не осталось настоящих грамотных и ответственных врачей. Врачи старой советской школы, уже к сожалению пенсионного возраста.
Гость
1 октября 2010, 00:09
Хорошо бы с врачом заранее договориться. Слава Богу, что все обошлось! Комент скорее для готовящихся к рождению - договоритесь и не прийдеться бегать по роддому в поисках дежурных.. Лучше перебдеть.. Так уж в данное время тут устроено.. 20р с одной стороны и лечение травм и осложнений с другой..
Платите врачу в руки, не в КАССУ, и он будет рядом с Вами и не придется бегать. Реально палата, телевизор, все это ерунда, надо идти на специалиста. и быстро с малышом домой!
Гость
30 сентября 2010, 17:09
Все, кто тут вопит, что 70 млн. - это много, почему-то считают, что наши суды присуждают столько, сколько потребовал истец. А ничего подобного!!! И если потребовать 7 млн, то присудят тебе от силы 700 тыс. (например). Вот и приходится завышать изначально, чтобы после срезки получилось хоть что-то. Ну, и адвокату тоже процент платить надо...
Гость
30 сентября 2010, 17:18
мало потребовала....никакие деньги не замерят смерть ребенка!!!!!желаю вам выйграть дело!!!!!и создать прецедент!!!! медики так поступают от безнаказанности!!!!желаю вам здоровья и терпения и дойти до Гаагского суда!!!!!
Так либо бесценна,либо мало запросили.Вы определитесь...
Гость
30 сентября 2010, 22:36
это не значит что чем больше попросишь тем больше дадут))) все бы тогда просили миллиард и довольствовались бы 50 миллионами)))
есть определённая практика присуждения сумм денежных за подобные дела..и поверьте там о миллионах не может даже речи идти..
Гость
30 сентября 2010, 17:07
Что-то многие комментарии мне непонятны. Это как в анекдоте: Ты за кого, за меня или за медведя?
Что значит "Аппетит приходит во время еды?" Женщина рожала ребенка, ребенок погиб во время родов. Скорее всего по вине врача, (сам не знаю, так везде пишут). При этом были оплачены БОЛЬШИЕ деньги, чтобы за женщиной следили специалисты, внимательно относились, предусмотрели различные варианты, а не "бросили в корридоре". А тут по вине потеря ребенка!!! Да, это шок!
А теперь представьте, что через год женщина узнает, что после ТАКОГО она еще и не может иметь больше детей!!! Да тут и 170 просить смело можно!!! Конечно сразу никто не сказал бы, повлияло это несчатье на репродуктивное здоровье или нет. А по прошествии времени и наблюдении выяснилось.
Мои искренние пожелания Анне победы в этом деле.
Гость
30 сентября 2010, 17:18
+1
И за всеми инфекциями тоже должны были следить врачи!!! В нормальных клиниках будущих мам постоянно мониторят на все болячки и отклонения!!!
не далее как в среду по телевидению была специальная передача "Среда обитания" (кажется такое название, редко смотрю), там сравнивали и бесплатные роды и по контракту, и по дорогому контракту. В контрактах прописывали то что и так должно быть бесплатно, т.е. присутствие специалистов могущих помочь при осложнениях и др. Говорили что по сути своей платные роды обеспечивают только отдельную палату и хорошие бытовые условия. Все остальное не обеспечивается. Даже если прописано обяхательное присутствие конкретного врача, то вполне может быть что до этих самых родов он проработал сутки и плохо себя чувствует, или заболел. Точное время то не угадаешь.
Только вот если в бесплатной клинике отсутствие внимания врачей медсестер и прочие нехороошести трудно предотвратить или изменить к лучшему, то к платной клинике проще "прикопаться" судебными мерами.
Гость
30 сентября 2010, 17:00
2VOVik
как-то мерзко от таких комментариев.
Наказывать надо безответственность и халатность. Ведь это же новую жизнь загубили, маленький комочек, выношенный под сердцем матери. Сумма оправдана. Желаю выиграть дело!
Гость
30 сентября 2010, 17:17
Таня
На каком основании Вы решли взять на себя функцию суда? Решения еще нет.
Гость
30 сентября 2010, 17:26
"Старых" жизней тоже немало гробят каждый день. Тоже по 50 млн за каждого требовать?
"Сумма морального вреда должна устанавливаться только потерпевшим и никем другим."
Тоже очень милая фраза. Наступишь мне в автобусе на ногу, а я тебе иск на 1 млн впаяю.
Гость
30 сентября 2010, 17:29
to an
Убрать Авиценну?! А у вас есть ей достойная замена????? Сколько родителей стали счастливы благодаря ей!!!!
я готовлюсь к ЭКО в Авиценне и первая стану на ее защиту! Я уж не знаю, была ли у Анны экошная беременность, но знаю точно - любая, если ребенок нужен - это счастье!
мои соболезнования Ане, но, честно, я бы ни копейки не взяла - кто мне ребенка вернет? Оплатить дальнейшее лечение - до благополучных родов - это правильно. А ей лучше не в суд ходить, а в церковь. к Богу с молитвой, и - от всей души желаю родить здорового малыша!
Гость
30 сентября 2010, 16:59
70 миллионов - число условное.
авиценна даже в случае решения суда(что само по себе фантастика) их не заплатит.
значит цель просто убрать это название с карты города.
кстати, вполне понимаю подобное.
Гость
30 сентября 2010, 17:38
to an
Убрать Авиценну?! А у вас есть ей достойная замена????? Сколько родителей стали счастливы благодаря ей!!!!
я готовлюсь к ЭКО в Авиценне и первая стану на ее защиту! Я уж не знаю, была ли у Анны экошная беременность, но знаю точно - любая, если ребенок нужен - это счастье!
мои соболезнования Ане, но, честно, я бы ни копейки не взяла - кто мне ребенка вернет? Оплатить дальнейшее лечение - до благополучных родов - это правильно. А ей лучше не в суд ходить, а в церковь. к Богу с молитвой, и - от всей души желаю родить здорового малыша!
Гость
30 сентября 2010, 21:24
Я полностью поддерживаю lio, что значит убрать Авиценну, наблюдалась раньше в других клиниках, где до тебя и дела нет, где все поставлено на поток и после того как стала наблюдаться в Авиценне жалею о потерянном времени, отношение, внимание, граммотность лечащих врачей, все это о персонале Авиценны, да дорого, но все достойно, на здоровье экономить НЕЛЬЗЯ. На данном этапе я готовлюсь к ЭКО, куда еще в Новосибирске можно обратиться женщинам в таком положении как у меня? Делают сейчас и в других клиниках, но опыт определяет результат.
А женщина у которой случилось несчастье сейчас просто на своем горе наживается, противно даже. Если посмотреть статистику сколько погибло детей при родах в роддомах, но тут же случилось это в Авиценне, почему бы не предъявить ей иск, почему бы это не обнародовать и не развить такую бурную дискуссию.
Гость
30 сентября 2010, 22:03
lio, Вы читать умеете? Анна в результате родов получила бесплодие.
И, знаете, можно ходить и в храм, и в суд, одно другому не мешает.
Никому не понять?Пошарьтесь по форумам...та же Сибмама.Там такие истории пишут, слезы наворачиваются...Не дай бог...
Гость
30 сентября 2010, 16:52
по статистике суд удовлетворяет иски примерно в размере 10% от требуемой суммы. Независимо от того с потолка ты ее взял или подтвердил документально. просит 70 получит в случае успеха те же 7.
в свое время подавал иск на компенсацию морально материального ущерба из-за причинения вреда здоровью и временной нетрудосвособности. И хотя была справка что не работал год и средний заработок в месяц был порядка 20 тыс руб. присудили мне всего 25 тыр выплатить, и те так и не дождался ибо на зоне ответчик не работал а после отсидки потерялся - даже приставы не нашли.
Если в обозримом будущем суды в России смогут принимать решения о компенсациях сопоставимых с указанным масштабов, то я сниму перед ними шляпу.
Моральный вред человека должен наконец стать тем дамокловым мечом над должностными лицами, который заставит их уважать права и интересы простого человека.
А касатся это будет каждого гражданина, или только тех,кто выше среднего класса?
Гость
1 октября 2010, 11:34
Русским же по белому Хокум написал "должностных лиц".
Полностью поддерживаю Хокума.
Мадам, не надо про детей из дет-домов, сами скольких уже усыновили?
Гость
1 октября 2010, 13:37
madam))) участник
30.09.2010 19:15
+100
Не так давно этот человек уже поделил людей на ариев и недолюдей, к коим причислил и врачей. А теперь вдруг стал бороться за права простого человека. Или деньги кончились не начавшись или простые люди у него совсем непрстая категория.
Гость
30 сентября 2010, 16:43
Всем давно известно, что идти надо к врачу на роды , а не в клинику, в любом роддоме есть врачи-профи, а есть так себе или совсем никак и это даже часто не зависит от возраста, стажа и категории, а зависит от желания работать, уровня знаний и отношения к женщине, их мало, но для этого и есть- интернет и сарафанное радио.
Женщину искренне жаль, но когда озвучиваются такие суммы жалость рассеивается. Не надо поощерять порочную практику, а то некоторые решат таким образом деньги зарабатывать.
Жить надо светлым будущим, а не темным прошлым...
Гость
30 сентября 2010, 22:00
Так у нее, на ее взгляд, нет светлого будущего: ее ребенок умер, других не может быть. Ее моральные страдания стОят не только заявленных денег.
Гость
30 сентября 2010, 23:30
Ничего личного. Просто бизнес, который стал очень популярен. Так много юристов, ничего не теряя теперь этим только и занимаются. Изи мани.
Гость
30 сентября 2010, 16:41
правильно, пускай платят, не врачи а черт знает что!
2 "соня"
Врачи везде одинаковые и учатся (что работающие в государственных, что в частных ЛПУ) в одних и тех же заведениях.
Гость
1 октября 2010, 14:19
А пациенты какие? Сначала бурная молодость, карьера. Потом сложное течение беременности и свое мнение по всем вопросам - про этот случай писали раньше - мать сама от родов отказывалась, считала, что рано.
А потом начинается - врачи черт знает что. Сначала на них плюете, а потом к ним же в слезах и соплях приходите.
Гость
30 сентября 2010, 16:37
К сожалению, часто бывает, когда личная трагедия человека под воздействием "правозащитников" превращается в черную пиар-акцию направленную против медицинского или другого учреждения и банальное выколачивание бабла. Безумно жаль ребенка и женщину. Жаль что поддалась на провокации и озлобилась, но быть сейчас озлобленной на всех - ее право. К сожалению, ребенка уже не вернуть и облегчить боль не помогут никакие деньги. А вся эта суматоха вокруг Авицены давно превратилась в некую клоунаду. Ни к чему хорошему это не приведет, даже если будет победа - такие победы не приносят радости...
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте