Германия прошла тяжелейший путь - от Гитлера до демократии.Через позор , унижение и почти полное разрушение. В России все движется куда медленнее. Огромная территория, богатые ресурсы, морозы за 30, пронизанное коррупцией общество и природная лень - все это тормозит преодоление сталинского духа бесправности и униженности.
Сталинские репрессии - одна из причин гибели СССР. Гибель страны, построенной на рабском труде неизбежна-как гибель Римской империи.
Распад страны затянулся на многие годы.
Унизительное разрушение нашей любимой империи мы пережили. Что дальше? Так и остались "мальчики окровавленные в глазах.." и тишина. Лишь тоскливая память о миллионах замученных по лагерям, погибших от лагерных болезней и тяжелейшего труда, и тайно убитых, и неизвестно где закопанных.
Гость
1 января 2010, 20:48
А может, гибель СССР - вина выродившейся советской элиты 80-х годов? Личного богатства захотелось, тем кто имел власть?
:)
Гость
28 декабря 2009, 23:19
Статья оставляет щемящее чувство тревоги. Вопрос на самом деле насущный. В обществе, в отсутствие национальной идеи(американская мечта,коммунизм и т.п.)присутствует дух упадка и застоя. Доверие к институтам государственности настолько сильно подорваны репрессиями 30х, что неприятие власти глубоко засело в общественное сознание и присутствует на генном уровне.
У меня расстреляно четверо родственников в возрасте от 18 до 56 лет по 58 с различными прим. Надо отдавать отчет себе , что убийство невинных , возведено было в государственную доктрину, аналогичную геноциду евреев в Германии. Преступники избежали своего Нюрнберга, до сих пор портреты Дзержинского висят в кабинетах начальников от власти. Безнаказанность тяжелейших преступлений, совершенных в мирное время, отсутствие правовой оценки деятельности КГБ-НКВД как разновидности гестапо-все это создает духовный вакуум в обществе и косвенно оправдывает эти преступления. Без соответствующей оценки преступлений государства 30х против собственного народа не сформировать национальную идею.
Гость
28 декабря 2009, 15:40
После прочтения данного топика остается впечатление что Новосибирск в общем и нгс в частности является неким культурно-политически-революционным центром нашей Родины!Приятно находить здесь столь оживленную даже местами ожесточенную полемику по такому неочевидно насущному вопросу!ВСем участникам этого спора респект поэтому свое мнение оставлю при себе чтобы не быть неоригинальным:)хочу лишь заметить что пока люди могут и хотят думать головой а не зомбоящиком НАС НЕ ПОБЕДИТЬ.
Игорь_, вот Вполне здравый, на мой взгляд, комментарий в одном из обсуждений данного выступления Вассермана:
"Вассерман почему то забыл сказать, как наш великий и эффективный партийный менеджер организовывал пленумы. К этому времени не было, и быть не могло, на пленумах спонтанных и неутвержденных речей. То что многие свои идеи Сталин проводил чужими руками (руками дурачков, которых потом и убирал, чтобы ничего не разболтали). Так что когда он писал Хрущёву - "уймись дурак" -, то имел ввиду, что тот явно перестарался в рвении при исполнении его устных приказов. А когда расстреливали Эйхе и прочих честных и рьяных исполнителей его приказов, они никак не могли взять в толк, чем же провинились перед отцом народов. Они же делали то что им приказали. Не понимали (сейчас тоже не понимают) что приказ включал и пожелание о самоуничтожение мавра. А Вассерман решил изучить документы, вернее то что в них написано. И когда это в нашей истории в документах писалось действительное положение дел, без ритуальной партийной и идеологической коррекции. Даже если это были стенограммы. Для действительного исторического описания тех событий необходимы стенограммы с заседаний на сталинских дачах. Зачем вы думаете наши руководители так много времени там проводили?"
Тут есть те, кто идеализирует Сталина, есть те, кто его демонизирует. И те и другие не правы, как не права любая крайность. Сталин не дьявол и не ангел. Он добился многого, это надо признать. Но цель не оправдывает средства. Посему не надо стараться его реабилитировать. Даже один безвинно пострадавший это слишком большая цена. А было таковых очень много.
В любом случае Сталин мёртв. А время его прошло. И посему не важно был он эффективным менеджером или не был. Сейчас наше время и методы того времени неактуальны.
Гость
28 декабря 2009, 16:19
Царапычу:
"В любом случае Сталин мёртв. А время его прошло. И посему не важно был он эффективным менеджером или не был. Сейчас наше время и методы того времени неактуальны."
- согласен. Поэтому уже несколько раз в своих постах я всё пытаюсь понять (может подскажет кто), почему как какая дата, связанная со Сталиным, или просто с 30-ми годами, то обязательно в СМИ появляется какая-нибудь статья о Сталине, клеёмящая его (только его), и затем бурно обсуждаемая. Никто пока не попытался это объяснить :)
"...Сталин проводил чужими руками (руками дурачков, которых потом и убирал, чтобы ничего не разболтали)... "
- зачем это ему надо было? Наверно уже готовился к суду над собой :))) Это мне напоминает Катынь: и руки у расстрелянных польских офицеров были связаны немецким шпагатом, и стреляли их из немецких пистолетов, и в бору, где происходили расстрелы в 1940-ом было несколько пионерских лагерей, а всё равно обвиняют нас: это мол советские палачи знали, что в 41-ом война начнётся, и немцы займут эту территорию, поэтому специально так сделали... :)
"...Эйхе и прочих честных и рьяных исполнителей его приказов..."
- этих бы честных - да на тот остров на Оби, о котором писали здесь некоторые. А то так просто расстреляли... Кстати, в Первомайском р-не до сих пор есть улица Эйхе...
Улицы Сталина нет нигде в стране, а улицы разных Эйхе и пр. тут и там...
Гость
28 декабря 2009, 10:53
Лично мне отвратительно, что такие люди живут в одном, не самом свободном, городе со мной или я с ними!
Опять бурные и продолжительные эмоции. Насчет разума
и совести- большой вопрос. Задайте его себе.
Гость
26 декабря 2009, 19:51
Замечательное Пожелание:
"Так вот я бы очень хотел работать под руководством такого менеджера, потому что он брал не репрессиями. Он брал проникновением в суть дела и обширными консультациями со всеми специалистами, так или иначе, связанными с решаемым вопросом.
Эффективность руководства Джугашвили не имеет ни малейшего отношения к репрессиям. Репрессии были делом рук тех, кто не хотел пользоваться эффективными методами управления, кто вообще не знал, что значит управлять эффективно. И кого, в конечном счете, именно за эти репрессии Джугашвили истребил. Честно вам скажу, познакомившись со списками тех, чье истребление Джугашвили утверждал поименно, я с большей частью его решений вынужден согласиться.
Сможем ли мы сейчас воспользоваться теми же методами управления, которыми пользовался Джугашвили? Да, скорее всего, сможем, поскольку, повторяю, это методы очень хорошего менеджера. Сможем ли мы сейчас воспользоваться теми методами, которые имеет в виду наша массовая пропаганда, говоря о Джугашвили? Нет, не сможем. Потому что эти методы контрпродуктивны. Потому что они ухудшают положение страны в целом и каждого человека в частности. Я очень надеюсь, что прибегать к каким бы то ни было репрессиям нам не придется, как не прибегал к ним, вопреки всем легендам, Иосиф Виссарионович Джугашвили."
Бедный Джугашвили (И.С.Сталин)!Чего только о нём не наговорили напрасно!
Жизнь и опыт показывает, что чтение может привести к выводам, от которых холодок по спине! Так может рассуждать либо человек, лишённый совести либо рассудка. И уж точно никто из его родных и родственников не пострадал, хотя применяя подобную логику можно оправдать любые репрессии и ненависть к тем людям, которые по его разумению не должны иметь какой либо свободы и вообще не дышать, даже если это его мать или отец!
Лично мне отвратительно, что такие люди живут в одном, не самом свободном, городе со мной или я с ними!
Мой прадед был репрессирован и убит. Я благодарен Сталину за то, что он отомстил ублюдкам сотворившим это.
Гость
28 декабря 2009, 17:34
Мой дед был репрессирован и погиб в лагере (видимо шоколадом объелся, как тут некоторые думают). Тройка, которая его "судила" (разве можно назвать судом "долопроизводство, при котором не требуется не только адвокат, но и следователь? да и следствие тоже не требуется. Собрались, прочитали как зовут, назначили статью, срок и - следующий) пошла по этапу вслед за ним. Только сталина благодарить за это мне не хочется. Ибо никто даже не собирался восстанавливать справедливость, невинно осужденных ведь домой не вернули.
Гость
26 декабря 2009, 15:55
Как далеки ученые бывают от народа..... жаль....
Гость
25 декабря 2009, 22:50
Разговор о личных и деловых качествах Иосифа Виссарионовича Джугашвили я хочу начать с небольшой цитаты. Эта цитата - комментарий к одной из фраз, сказанных Джугашвили на торжественном заседании, посвященном 26-летию Октябрьской революции: «Советский строй оказался не только лучшей формой организации, – говорит Сталин. – Да, в течение всех пяти тысяч лет нашей исторической эры, мир еще не знал такой организации. Ни Египет, ни Древний Рим, ни Византия, ни Средние века, ни эпоха инквизиции, никто не знал организации, которую подарил Сталин народам Советского Союза. Предатели и провокаторы, палачи и шпионы, пытки и убийства, застенки, концентрационные лагеря, сексоты на улицах, сексоты на службе, сексоты в собственной семье, плеть и приклад, пуля и яд, деньги, пахнущие кровью, и кровь, пахнущая деньгами, – вот лучшая форма Сталинского строя».
Это было сказано 12 ноября 1943 года в передаче радио Берлина на русском языке. Автора назвать трудно. Ясно только, что он служил в ведомстве лучшего пропагандиста той эпохи, доктора философии Йозефа Пауля Геббельса. Так что, как видим, тезисы, с которыми мы до сих пор сталкиваемся, имеют достаточно давнюю историю.
Картина в целом была, действительно, достаточно страшной, как собственно и следует ожидать в стране всего лишь за четверть века до того пережившей громадную революцию. Вспомним, что во Франции эпоха революции началась в 1789 году, а закончилась только в 1871г., и за все это время там довольно регулярно случались потрясения, каждые из которых по воздействию на жизнь, были сопоставимо с нашей Октябрьской революцией.
Опыт любой революции показывает, что значительную часть ее деятелей приходится просто убирать с политической арены буквально через считанные годы. Потому что,это люди, которые так хорошо научились ломать, что уже не умеют строить. Во Франции период кровавого террора занял примерно год и завершился истреблением тех, кто им руководил. У нас период кровавого террора был во время Гражданской войны, но был и рецидив этого террора, он начался с февральско-мартовского пленума ЦК Всесоюзной Коммунистической Партии большевиков.
Пленум этот проходил вообще-то очень интересно. Его стенограммы читаются буквально как детектив. Политбюро, во главе с Джугашвили, предложило на утверждение пленума достаточно обширную и развернутую программу политических реформ в стране. Нацеленную, грубо говоря, на забвение всего, что было в Гражданскую войну, всех последующих всплесков классовой борьбы, включая, скажем, коллективизацию и объединение всего народа, ради решения насущнейших экономических задач и задач общегосударственного строительства.
Большинство выступавших на пленуме, это были в основном руководители областного и республиканского звена партии, вообще никак не отзывались об этой программе, зато очень охотно говорили о том, что вот конкретно в их регионе классовая борьба еще не закончена. Наоборот, обнаружены новые ее вспышки и обострения. Накануне последнего дня пленума Первый секретарь Западно-Сибирского краевого комитета Эйхе вообще обратился к Политбюро с письмом, где сказал, что в его крае доблестные чекисты разоблачили большой заговор среди сосланных туда кулаков, и ему срочно нужны чрезвычайные полномочия для подавления этого заговора.
Если бы Политбюро проигнорировало письмо, он бы обратился непосредственно к пленуму, а расклад сил на пленуме был уже ясен. По этой же причине Политбюро согласилось на создание чрезвычайных органов на местах, с оговоркой, что эти органы должны представлять в Центр свои соображения по размаху заговора. И Центр вправе сократить их запросы. Это знаменитые расстрельные списки, которые подписывало все Политбюро. Эти списки шли с мест. И все, что наверху могли сделать, это кого-то из списков вычеркнуть. Например, маршала Егорова, Джугашвили, который лично с ним был знаком по польской кампании 20-го года, вычеркивал из списка дважды. Какой именно компромат ему представили на третий раз, к сожалению, остается неизвестно.
Вот так и начался знаменитый большой террор. Начался он на самом деле, прежде всего потому, что большая часть партийных руководителей среднего звена, это были ветераны Гражданской войны, умеющие ломать и не умеющие строить. И они стремились делать то, что умели. Но уже к концу 38-го года, тот же Джугашвили с помощью одного из немногих республиканских партийных секретарей, не поддавшегося всеобщей истерии, Лаврентия Павловича Берия, сумел перевести большой террор в большую чистку. Истребление рядовых граждан практически прекратилось, зато были истреблены почти все инициаторы большого террора. Тот же Эйхе, например, попал в заключение одним из первых среди областных партийных секретарей.
Размах репрессий в Западной Сибири, которой руководил Эйхе, действительно приближался к размаху репрессий в Москве и Московской области, которыми руководил Хрущев. Известно, что на какой-то десятой или двенадцатой заявке Хрущева на дополнительные репрессии, Джугашвили лично наложил резолюцию- «Уймись, дурак!». И вскоре после этого Хрущев организовал себе перевод из Москвы в Киев. И таким образом не ответил за то, что творилось в Москве.
Сейчас идут очень бурные споры по поводу того, что в методическом пособии к одному из вариантов учебника истории сказано, что Сталин был эффективным менеджером. Но, к сожалению, не все понимают, что вкладывается в эту фразу. Большая часть народа считает, что это означает будто бы он эффективно использовал репрессии для продвижения неких общегосударственных целей. Так вот я бы очень хотел работать под руководством такого менеджера, потому что он брал не репрессиями. Он брал проникновением в суть дела и обширными консультациями со всеми специалистами, так или иначе, связанными с решаемым вопросом.
Эффективность руководства Джугашвили не имеет ни малейшего отношения к репрессиям. Репрессии были делом рук тех, кто не хотел пользоваться эффективными методами управления, кто вообще не знал, что значит управлять эффективно. И кого, в конечном счете, именно за эти репрессии Джугашвили истребил. Честно вам скажу, познакомившись со списками тех, чье истребление Джугашвили утверждал поименно, я с большей частью его решений вынужден согласиться.
Сможем ли мы сейчас воспользоваться теми же методами управления, которыми пользовался Джугашвили? Да, скорее всего, сможем, поскольку, повторяю, это методы очень хорошего менеджера. Сможем ли мы сейчас воспользоваться теми методами, которые имеет в виду наша массовая пропаганда, говоря о Джугашвили? Нет, не сможем. Потому что эти методы контрпродуктивны. Потому что они ухудшают положение страны в целом и каждого человека в частности. Я очень надеюсь, что прибегать к каким бы то ни было репрессиям нам не придется, как не прибегал к ним, вопреки всем легендам, Иосиф Виссарионович Джугашвили.
Гость
27 декабря 2009, 01:16
Это статья Анатолия Вассермана "Сталин - самый эффективный менеджер" .
Гость
25 декабря 2009, 16:21
К сожалению, всё то, что Сталин предвидел, все что он сумел остановить, отсрочить - всё настигает нас сегодня.
Давайте "маленький" пример: в 48 году Сталин принимал первого посла Израиля в СССР Голду Меир. Один из вопросов - просьба передать Израилю Крым, для создания там государства Израиль. Однако Сталин ответил отказом. От его друзей и соратников мы узнаем причину отказа. "Потому что если мы это сделаем, то Крым в скором времени будет превращен в непотопляемый американсикй авианосец" - сказал Сталин (может не дословно так, цитирую по памяти).
После смерти И.В. Сталина Хрущёв отторгает Крым от России и дарит его «родной Украине», так, походя, создав источник серьёзных «разборок» между двумя некогда братскими республиками после ликвидации Советского Союза.
Что сейчас в Крыму и чьи боевые корабли встречал Крым в прошлом году все мы знаем. А что там будет после 2014 года когда оттуда уйдет наш флот? Правильно "там будет непотопляемый американский авианосец". Сталин предвидел это еще 60 лет назад. И это только один из примеров того, что пытался остановить, но из-за убийства смог лишь отсрочить Сталин.
Его политический гений и умение предвидеть будушее необходимо самым серьезным образом изучать и использовать сегодня. Это позволит нам поднять с колен нашу страну.
Вот именно этого и не хотят нам позволить, вот именно поэтому имя Сталина смешивают с грязью.
Одно дело что-то предвидеть, и другое - сделать какую-то угрозу неактуальной.
Получается, что предвидя угрозу Сталин не сумел её предотвратить в долгосрочной перспективе.
Возможно. Поживём - увидим.
Для меня очевидно то, что Сталин не смог предвидеть главное - то, что он не вечен и что его система власти без него не выстоит. Так и произошло, сразу после его ухода система сама себя перекроила и в итоге родила Хрущёва - совершенно не приспособленного для верховного поста в государстве человека. И рожала их потом ещё много лет, вплоть до собственного исчезновения в 80-е.
Гость
25 декабря 2009, 17:07
53-45=8. Всего 8 лет прошло с момента окончания войны, до смерти Сталина. Страна только-только залечила некоторые раны от самой страшной войны за всю историю. Если бы Сталина не убили, и он прожил еще лет 10-15 (а дал бы бог и дольше) то все, что он начинал строить стало бы в большей мере необратимым. С уверенностью могу сказать, что и весь мир был бы другим, если бы не убийство Сталина.
После Сталина "система сама себя" не перекраивала, само собой в мире ничего не происходит, тем более во власти. Всё созданное Сталиным со звериной ненавистью уничтожалось пришедшими (вернее поставленными) к власти.
А наше "исчезновение" в 80-е готовилось давно, по нескольким "фронтам". Куусинен, Андропов, Горбачев... Продолжите?
Гость
25 декабря 2009, 18:49
Пытаюсь быть объективным? да уж, где тут попытки быть объективным...не будьте так-таки однобоким, глядишь что-нибудь и получится.
Гость
25 декабря 2009, 15:27
Позвольте еще пару слов без протокола)
Вот нас упрекают, что мало думаем.. Но вот
вы сами подумайте. Представьте- какими глазами
смотрел Запад на мощное, послевоенное, динамично
развивающееся государство во главе с действительно
(и в этом никто не сомневался ни тогда, ни сейчас)
популярным в народе лидером.
Главной целью Запада в борьбе со «сталинизмом» всегда стояла именно борьба против сталинской экономики, а не «забота о правах угнетенных граждан в СССР», борьба против независимой от Запада Экономической и политической Системы, и конечно же, в перспективе, взятие ресурсов России под контроль.
Сегодня Россия может быть встроена в мировую экономическую систему только как «рыночная экономика» и только как второстепенный «партнер», т.к. Западу совершенно не нужен мировой конкурент, к тому же могущий, не дай бог, стать мировым лидером. Но Россия, имея в стране «рыночную экономику», сегодня уже никак не может стать серьёзным конкурентом Западу. Опущенная за 20 лет «реформ» до уровня Гондураса, сегодня Россия просто не в состоянии «угнаться» за Европой и Америкой совершенно объективно. Она всегда будет в роли только «догоняющего». В своё время, после Гражданской Войны, Россия уже была в таком же положении развала экономики. По всем законам Дикого Запада у нас был только один путь — на поклон Западу за кредитами, и расплачивание за них сырьём. Но Сталин смог вывести страну до мирового уровня. А вот смогут ли сегодня - пока ещё большой вопрос.
Тогда Сталин не только убедил население пойти на энтузиазм ударных пятилеток и комсомольских строек, но и смог за счет взятия под полный контроль Государства промышленности и сельского хозяйства совершить Рывок, выведя Россию-СССР на второе место в мире, после США, к 1941 году. Этот Рывок, кроме «энтузиазма масс», обеспечила прежде всего «коммунистическая», Государственная плановая Экономика. Наличие сегодня больших денег от продажи ресурсов, без развития промышленности, ничего не даст стране в её Развитии. И есть ещё один немаловажный фактор. Отсутствие у населения того самого «энтузиазма», Цели.
Сегодня Россия пока ещё похожа на корабль без винта и паруса — плывем, куда нелёгкая вынесет. Нет той самой «Национальной Идеи». При Сталине она была — построение Коммунизма, и общество светлого будущего, с постоянным увеличением благосостояния народов СССР. При царях она вроде тоже была — третий Рим и что-то там ещё. А что же сегодня? Общество тупого потребления - покушать, покакать, и поразмножаться..
Что то этот гедонизм не приводит к сколь-нибудь ощутимым
результатам, особенно в плане размножения, скорей
результаты резко отрицательные.
Так вот приходим к выводу:
а) должна быть Идея, объединяющая всех граждан;
б) эта Идея должна быть национальной, а не привнесенной
извне западными экспертами по оранжевым революциям;
в) Идея должна работать на благосостояние всех
работающих граждан, а не отдельных слоев.
Чтобы работал последний пункт необходимо создание
прогрессивной оплаты труда, при одинаковых конкурентных рыночных условиях (а это уже забота государства-
обеспечение таких условий засчет налогообложения). Чтобы дать импульс экономике и промышденности первое время понадобится госзаказ, или госрегулирование. Плюс к этому монополия государства на сырье и природные ресурсы- обязательное условие. Это основные пункты.
Чтобы выполнить первые два пункта необходимо полностью
избавиться от мифов о нашей Истории, навороченных
за постперестроечные годы, приобрести чувство уважения
и гордости за свою страну и ее лидеров, таких как
Ленин, Сталин, что не означает обожествления, но трезвого
анализа из заслуг и ошибок.
Как видите, в этой стратегии нет никакой идеологии,
призывов строить коммунизм (назовите как-нибудь по другому- общество тотальной справедливости.. не суть важно). Но есть элементы и социализма (в том числе,
сталинской экономики) и рыночные механизмы.
Дело за лидером. Лично я не вижу ничего плохого-
если в нем будут черты Сталина и его качества вождя.
От этого тоже многое зависит.
Это к вопросу о том, каким лично я вижу будущее Росии)
Гость
25 декабря 2009, 16:23
"выведя Россию-СССР на второе место в мире, после США, к 1941 году"!!! Это по каким таким параметрам? Еще одно преувеличиение, как и в случае с дореволюционой Россией.
"сегодня Россия просто не в состоянии «угнаться» за Европой и Америкой совершенно объективно" - поворачиваем голову в сторону восточного соседа и ведь куда ему было за кем-то угнаться лет еще с десяток назад...
"Чтобы дать импульс экономике и промышденности первое время понадобится госзаказ, или госрегулирование. Плюс к этому монополия государства на сырье и природные ресурсы- обязательное условие." Ну тогда уже, чего там, закрытие границ даже для отдыха...неча гражданам и юрлицам деньги из страны вывозить!!!
Пора уже понять, то что было необходимо в 30-х - 40-х годах неприемлемо сейчас.
Дело не в лидере. И плюсы и минусы "жёсткого лидера" хорошо известны.
Вопрос в том, почему Россия не может развиваться в нормальном режиме и при нормальной власти, хоть как-то свзяанной с народом. Почему нас опять толкают к диктатуре, пусть и с предобрейшим человеком в роли диктатора?
Ведь такая система свойственна для неразвитого общества, для малообразованных и отсталых граждан. Неужели мы такие?
Гость
25 декабря 2009, 17:05
"нормальной власти", видимо нет, в этом то и дело. Нормальной, в смысле, выполняющей Законы, а не делающей вид их исполения
Гость
25 декабря 2009, 15:06
"Очень похоже что ВЦИОМ заретушовывает статистику " - чтож, очень по сталински
Гость
25 декабря 2009, 14:45
17 декабря 2009года Всероссийский Центр Изучения Общественного Мнения публикует ВЫПУСК № 1392 РАЗГОВОР С ВЛАДИМИРОМ ПУТИНЫМ-2009: ЧТО УСЛЫШАЛИ РОССИЯНЕ, причем на вопрос: “Какие вопросы Владимиру Путину и его ответы Вам больше всего запомнились? Назовите, пожалуйста, 2-3 темы” ОТСУТСТВУЕТ упоминание о вопросе по общей оценке деятельности Сталина.
Но буквально уже на следующий день 18.12.09 на сайте ВЦИОМ опубликован выпуск № 1393 НУЖЕН ЛИ РОССИИ НОВЫЙ СТАЛИН? Всё есть на сайте ВЦИОМа, поищите сами - ссылки здесь не вставить.
Просто поразительная ПРОТИВОРЕЧИВОСТЬ И СИНХРОННОСТЬ…
Скорее всего эти два отчета готовились практически в один и тотже период времени а значит у ВЦИОМ всё-таки были ВЕСКИЕ ОСНОВАНИЯ для опроса по Сталину! Но странно что это НИКАК не отражено в предыдущем отчете ВЦИОМ-РАЗГОВОР С ВЛАДИМИРОМ ПУТИНЫМ-2009: ЧТО УСЛЫШАЛИ РОССИЯНЕ!
Получается, что вопрос о Сталине в телеэфире общения с ВВП гражданам совсем не запомнился, хотя психологам ИЗВЕСТНО что хорошо запоминаются обычно первый и/или последний вопросы среди общей массы всех вопросов. А вопрос о Сталине как раз был последним при телеобщении ВВП с людьми.
Очень похоже что ВЦИОМ заретушовывает статистику и подобный тест на Сталина проводится совсем неспроста, т.к. в реальности, те кто тестируют общество-явно знают что происходит на самом деле и беспокоясь, могут приглаживать настоящую картину в отношении интереса людей к деятельности И. Сталина.
Если вспомнить недавний проект “ИМЯ РОССИИ”, где выбирался народный лидер из более чем 500 известных исторических деятелей, И. Сталин занимал стабильно долгое время 1 место и только ВДРУГ благодаря невероятной ситуации с голосованием на этом проекте и связанным с этим скандалом в подтасовке данных организаторами, переместился в итоге на 3 место!
При этом примерно треть пользователей Интернета в России составляют люди до 24 лет, еще треть — от 25 до 34 лет. Средний возраст максимальной аудитории Интернета — 31 год. Свыше 9 млн взрослых граждан России получают или имеют опыт получения информации из Интернета. Порядка 3 млн человек делают это каждую неделю. Но реальные масштабы влияния Сети на российское общество значительно шире. В России более чем у 17 млн человек есть друзья, которые регулярно посещают Интернет. В результате зона влияния интернета охватывает более 26 млн человек со средним возрастом 33 года. Это те, кто получает информацию либо самостоятельно, либо через своих друзей, регулярно посещающих Сеть.
Таким образом маркетинговые исследования о среднем возрасте интернет пользователей указывают что в России это в основном молодые люди в возрасте моложе 24лет и до 34лет! Вполне очевидно что именно они и были теми кто голосовал за ИМЯ РОССИИ – И. СТАЛИН.
Поэтому совершенно неуместно выглядит сообщение ВЦИОМ в своем опросе по Сталину, что:
“молодежь, как правило, сообщает о своем безразличии к этой персоне (38%)”.
Несмотря на противоречивые и скандальные тесты проводимые в обществе, очевидно, что идет рост переосмысления периода Сталина и его наследия т.к. объективная информация о его делах доходит до людей и формирует новое поколение – которое узнав настоящую, а не заретушированную правду, отдаст сполна дань уважения делам И. Сталина!
Рост по этому поводу различных заявлений, вопросов, дискуссий, споров, опросов и телепередач или фильмов в обществе – это только доказывает!
Мне хочется обсудить ещё вопрос касающийся объёмов выработки зерна страной в период с 1890-го по 1940-й годы.
Есть у кого-нибудь данные по годам с информацией о посевных площадях с которых получены такие цифры.
Хочется совместить с данными о количестве сельского населения или с данными об общем населении. Хотя, статистика вся эта, ясное дело будет несколько деформированной.
А вот это наверное вам вообще понравится, но надо сильно искать
-------------
Название: Военно-статистическое обозрение Российской Империи т.3 Северо-Запад.
Автор: Государственная Публичная Историческая Библиотека
Издательство: ЗАО Кодис
Год: 2005
Формат: RAR ISO
По Высочайше утвержденному образцу "...в течение 17 лет с 1837 года по 1854 включительно, штаб и обер-офицерами Генерального Штаба были составлены и при Департаменте этого Штаба последовательно литографированы и потом напечатаны три издания
Военно-Статистических обозрений 69 губерний и областей Империи (остальные 6 губерний и 7 областей Кавказских и Сибирских были оставлены до времени в рукописях)".Эти обозрения включают в себя: военно-топографические описания; разнообразные сведения о природных условиях, путях сообщения, числе жителей, размещении и движении населения, обычаях, состоянии сельского хозяйства, промыслов, ремесел, промышленности и торговли (с перечнем
фабрик, заводов, торговых заведений); характеристика уездных городов; описания духовных, учебных, благотворительных учреждений, исторических достопримечательностей.
В 2005 году Государственная Публичная Историческая библиотека России выпустила электронную
версию издания (69 книг) на 17 компакт-дисках.
Спасибо, почитаю.
Пока, правда, то что хотелось - получить человеко-гектаро-тонны не получается
Гость
25 декабря 2009, 12:21
Чтобы быть верно понятым, уточню по Троцкому. Сталин с ним (Троцким) и боролся (и в итоге организовал-таки его устранение) потому, что он понял, что уготовил России Троцкий со друзьями банкирами. Если бы не Сталин, а Троцкий возглавил бы тогда страну - мы уже, вероятно, были бы истреблены подчистую, и вообще мировая история была бы совершенна иной. Сталин дал нам шанс, хотя судя по тому, что творится сегодня в нашей стране, да и во всем мире - благодаря ему мы получили лишь отсрочку.
Как-то, в беседе на даче у Молотова, маршал Голованов сказал: - Поживи Сталин еще лет десять, мировому капитализму пришел бы конец.
Уже устаю кричать - начните думать, люди!
Есть разница между страусиным поведением и критическим отношением к высказываниями сталинистов, которыми они пытаются заслонить исторические факты, о которых говорилось в статье.
Гость
25 декабря 2009, 09:18
Интересно, почему на Сталина направлена появившаяся статья, которую мы обсуждаем? Почему не на Троцкого например? Троцкий-один из главных вождей революции, стоял у истоков, действовал в СССР до начала 30-х годов. Непосредственно на Троцком крови очень много. Не знаю, когда день рождения Троцкого, но не припоминаю появления в его день рождения подобной статьи-затравки. Может потому, что Троцкий ничем, кроме разрушения государства и экономики не прославился, А при Сталине (с 1929 по 1939 годы) промышленность и экономика были развиты настолько, что смогли выдержать с 1941-года натиск почти всей Европы?
Может опубликование данной статьи-отчасти разведка настроений населения, а отчасти элемент манипуляции сознанием общеста?
Гость
25 декабря 2009, 12:24
Игорь_
Вы на полно серьезе это спрашиваете? Тогда на полном серьезе отвечу про очевидную вещь. Из Троцкого героя не пытаются делать, памятники ему не ставят. Вот когда найдутся почитатели Троцкого, тогда и с ними поспорим.
Гость
25 декабря 2009, 14:43
Пытаюсь понять, почему только имя Сталина постоянно вспоминается в СМИ и вызывает такие дискуссии. Почитатели Троцкого были истреблены в 30-е годы, как и сам Троцкий. Но, насколько я знаю, в конце 20-х он пользовался популярностью в СССР. Опять же говорю, крови он пролил очень много, прославился постоянными расстрелами по любому поводу. Но об этом не говорят, не пишут.
Гость
25 декабря 2009, 14:56
не дописал...
так почему у Сталина столько почитателей, что с 53-го года не могут угомониться, а у Троцкого - никого? И тот, и другой были первые вожди у тогдашних коммунистов.
Гость
24 декабря 2009, 22:04
2Пытаюсь быть объективным.
Отлично, замечательная цитата. За слова - Родина, Отчизна, Россия - в 20-30 годах запросто можно было расстрельную статью схлопотать.
Моего прадеда дважды раскулачивали, так и сгинул второй раз на острове смерти Назино. Про остров смерти я еще пацаном слышал от своих родственников из Парабели, в 1974 году, а было мне 6 лет. Говорили что тех, кто пытался ночью вплавь спастись, с катеров расстреливали и дубинами топили.
Про то, что сажали на 5, 10 лет за опоздания, за брак, за донос, за слово - это мне еще дед с бабушкой рассказывали.
Про умирающих зеков тоже слышал. Власть - людоедсткая была, этого не опровергнешь.
А народ, как был, так остался, даже удивительно. Типа и ничего, постреляли немного, с кем не бывает. Да вас, уважаемые прямо хоть сейчас резать начинай - никто и не вякнет, тока будете оправдывать режущих, пока до вас не доберутся.
Гость
24 декабря 2009, 17:33
Никто не оспорит того факта, что Троцкий был врагом Сталина, и наоборот? Все знают, что он был убит в августе 40го в Мексике агентом НКВД.
А вот вам слова самого Троцкого, которые, надеюсь, многим раскроют глаза:
«Мы должны превратить Россию в пустыню, населённую белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, которая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, и не белая, а красная, ибо мы прольём такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами.
Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломках её укрепим нашу власть и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени. Мы покажем, что такое настоящая власть! Путём террора, кровавых бань мы доведём Русскую интеллигенцию до полного идиотизма, до животного состояния... А пока наши юноши в кожаных куртках – сыновья часовых дел мастеров из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы, о, как великолепно, как восхитительно умеют они ненавидеть все Русское! С каким наслаждением они уничтожают Русскую интеллигенцию: офицеров, инженеров, учителей, академиков, писателей...»
Вождь и создатель Красной Гвардии, затем Красной
Армии – Народный комиссар по военным и морским
делам, председатель Революционного Военного Со-
вета, Лейба Давидович БРОНШТЕЙН (Троцкий).
Начинаем думать или как?
Гость
25 декабря 2009, 00:49
откуда цитата
Гость
25 декабря 2009, 11:14
Серьезный человек при цитировании дает ссылку на источник. Такую чушь приписывать Вождю октябрьской революции - глупо.
Гость
25 декабря 2009, 18:16
Лёша
Вы троцкист :) Теперь понятно, почему вы так не любите Сталина.
Гость
24 декабря 2009, 17:14
Цитата из подобного обсуждения с другого сайта:
"Чем больше кричат о зверствах Сталина, и десятках миллионах убитых, тем сильнее хотят прикрыть современную трагедию России.
Между тем элементарный квалифицированный расчёт демографической ситуации с 1991 по 2009 год показывает ужасную демографическую катастрофу современной либеральной России.
Вот цифры: население РСФСР в 1991 году около 151 миллион человек со стабильным приростом населения в 1%. При бурном росте МЖК и восстановлении демографической ситуации после ВОВ, естественный прирост населения имел устойчивую тенденцию к закреплению и небольшому росту. При этом возрастная структура населения приобретала более равномерный вид (графики возрастной пирамиды) что указывало на нормализацию воспроизводящего цикла для всего населения. Простой математический расчёт показывает что при сохранении этого показателя роста населения за 18 лет население России должно быть увеличено на 19,6% то есть с 151 миллиона до 180,5 миллионов человек, что вполне могло быть обеспечено огромными территориальными и ресурсными резервами страны. Более того имелась явная тенденция оздоровления и улучшения фенотипа населения (молодёжь вырастала сытой, упитанной, с нормальным психическим и репродуктивным развитием).
Что Россия имеет сейчас - 142 миллиона больного, населения, при этом примерно 20-24 миллионов это приехавшие из стран СНГ репатрианты и эмигранты.
Итого получаем 120 миллионов коренного населения.
Реальный убыток населения в результате либеральных реформ - 180-120 = 60 миллионов человек.
ШЕСТЬДЕСЯТ МИЛЛИОНОВ - треть населения!!!
При этом изменилась этническая, репродуктивная и генетическая характеристики населения. И эти изменения можно сравнить с изменениями произведенными завоевателями конкистадорами в Доколумбовой Америке.
При этом за 30 лет правления Сталина мы имеем совершенно другой прямо противоположный демографический результат".
Конец цитаты.
Вы можете кричать, брызгать слюной, скрежетать зубами, можете проплатить еще сотни статей, привести сотню человек лично видевших, как Сталин резал ни в чем неповинных детей, нарыть еще кучу "неопровежимых" данных, можете потратить милионы долларов на канделяки и соЛЖЕницина. А я просто возьму калькулятор, возьму цифры статистики (официальной!), потыкаю пальцем по кнопкам и все ваши старания в итоге оказываются напрасными - цифры говорят о том, что миллионы убиенных Сталиным - это искуственно созданный миф, а уменьшение на треть! населения России только за последние лет 20 - страшная реальность. А сколько миллионов (а скорее десятков мииллионов) неродившихся по причине отмены запрета абортов Хрущевым в 54 году? Уверен и вы берете в руки калькулятор и на экране его видите примерно те-же цифры. Однако вот в чем разница - нажимая на кнопки и видя эти цифры на лицах ваших появляется удовлетворение, удовлетворение от "хорошо" сделанной работы, от ощущения, что вам не зря платят деньги, платят за статьи и фильмы, за передачи и ток-шоу, за свю эту ложь и грязь, за смерть русского народа.
Гость
24 декабря 2009, 16:46
К сказанному выше могу только добавить:
история действительно даст объективную оценку
деятельности Сталина и всего его окружения.
Его личный вклад в достижения, и вклад всех остальных, втч тех- кто мешал ему и кто впоследствии поливал грязью в угоду своим политическим интересам. И не один памятник ему еще будет поставлен. В этом я более чем убежден,
несмотря на эмоции и слова тех, кто в силу разных
причин не имеет достаточной информации о том времени.
В этом нет их вины. Спасибо за дискуссию.
Гость
25 декабря 2009, 11:15
Оценку дал ещё ХХ съезд КПСС в 1956.
Гость
25 декабря 2009, 18:17
Лёша
Ваш троцкизм - вот ваша объективность.
Гость
24 декабря 2009, 15:56
О чем мы ту все говорим, спорим? О Сталине и репрессиях? Не совсем так. Речь о большем. О том, великий мы народ или нет? Мы народ способный на великие свершения и подвиги, или мы просто генераторы энергии, которая затем при помощи денежных знаков "отсасывается" и распределяется в "нужные" места?
Я думаю, что, практически во всем мире, переход к людям-батарейкам уже в завешающей стадии, а то и завершился. Глобально завершить процесс мешаем мы, русские, да еще немногие непокорные народы.
А мешает превращению и нас в рабов наша Великое Прошлое.
И именно поэтому нашу историю исковеркали и пытаются извратить всё и вся, в том числе, "повесить" на Сталина, организованный руками врагов Сталина террор и репрессии. Уничтожается и перевирается всё, что даже может только намекнуть на то, кто мы на самом деле.
И мы стали забывать!
Проснитесь! Мы - Великий Русский наРОД, с многотысячелетней историей! Мы не пьяницы, бездари и дикари, слезшие в 988 году с деревьев, как пытаются убедить весь мир наши заклятые "друзья", финансирующие в т. ч. и "Мемориал". Мы - Великий Русский Народ!
Гость
24 декабря 2009, 16:45
А кто спорит?
Конечно, мы - великий русский народ.
Но, если верить тому, что вы и другие сталинисты тут написали, то сплошь состоим из дебилов и дегенератов, потому что позволяем править собой всяким ельцинам-абрамовичам.
Гость
24 декабря 2009, 16:46
Еще, наши деды-прадеды тоже были сплошь дебилами, потому что позволяли собой править всяким хрущевым-сусловым.
Гость
24 декабря 2009, 16:56
То, что репресси были, тут согласились даже отявленные сталинисты, вопрос только в том, можно ли считать законным "суд", на котором не рассматривается дело по существу? на котором не исследуются доказательства вины и вообще сам факт совершения преступления. Можно ли считать нормальным, когда людей лишают имущества, дома, свободы, да и самой жизни не потому, что они в чем то виноваты, а просто потому, что "время такое", хотя чего в нем "такого" никто так и не смог объснить?
Многие считают , что в этом ничего ненормального нет, но тут же ругают теперешний суд, который тоже не столько смотрит в дело, сколько исполняет указания "сверху". Ругают теперешних вождей, которые легко посылают на бойню необстреляных солдат, непонятно за что, ругают чиновников, которым наплевать на "электорат", ругают избирательные комиссии, которые дают сводки, не похожие на правду, .......... и т.д. и т.п., а не оттуда ли "ноги растут"?
Гость
24 декабря 2009, 14:46
Любой человек, не утративший способность к здравому рассуждению, может заметить, что что-то не так в этой оголтелой, неистовой, глобальной, нескончаемой антисталинской пропаганде, причем не только у нас в стране, но и за ее пределами.
Для того, чтобы организовать такую пропаганду нужны огромные ресурсы, это понятно. И "Мемориал" финансируемый массу зарубежные «правозащитных» организаций - это капля в море. Даже президента и премьера у нас заставили высказаться по этому поводу! Представляете, какая сила и что за люди стоят за всем этим, и какими ресурсами они обладают! Эти люди не выделяют ресурсы на какие-то пустые мероприятия, да еще более чем через полвека, после смерти, так сказать "причины" (Сталина). Значит, тем структурам, которые за это платит, нужно, чтобы у нас (да и во всем мире) сложилось определенное мнение о тех временах, о Сталине, и они хотят, чтобы это мнение безоговорочно соответствовало вот какой "картинке"… Начну чуть издалека. СССР во времена Сталина достиг гигантских успехов (и гигантскими темпами) в развитии народного хозяйства, СССР победил в Великой Войне, обеспечил прорыв, позволивший нам первыми запустить человека в космос, и так далее, и так далее, и так далее. Это - факты. И всего этого достиг народ СССР при Сталине. И через "призму" всех этих фактов видно истинное величие русского народа. А вот именно это-то и не нужно тем, кто финансирует Мемориал, и вообще платит и "заказывает музыку". Им важно, чтобы русский начал думать, что он просто пьяница, бездарь, пустое место. А все эти достижения - это, якобы, плод каторжного труда миллионов невинно осужденных Сталиным. Русских, мол, невозможно заставить работать иначе чем палкой, колючей проволокой и концлагерями, да кровавым террором. Цель всей этой оголтелой антисталинской пропаганды одна - усыпить и не дать проснуться русскому духу, не дать вспомнить и ощутить нашим народом свое истинное величие, не дать понять нам, что мы сильны и праведны. Им нужно на территории нынешней России не гордое, великое племя, а серое быдло-овоще-стадо, потребляющее (как и большинство в мире) "ценности" запада, да обслуживающее нефтегазопроводы.
Господам ярым ненавистникам Сталина - спасибо! То, что вы написали здесь (и еще напишите, уверен), помогло мне почувствовать, что мои версии о тех событиях, о Сталине, ой как близки к истине! Спасибо. И чем больше вы будете лить грязи на Сталина, тем больше людей это поймёт.
Мы молоды, мы полоны сил, мы пытаемся мыслить сами, и уверены, что таких как мы, с каждым днем становится все больше. И возврат к былому величию нашей Родины, несмотря на все ваши старания, не за горами!
Гость
24 декабря 2009, 15:24
Да и Вам спасибо.
Гордость национальная - это когда самому нечем больше гордиться.
Гость
24 декабря 2009, 15:29
Согласен с вами - 100%. Одна воскресная передача по НТВ на тему Сталин с нами чего стоит - все эти Парфеновы-Канделаки показали свою продажную и бессовестную сущность: кто платит, тот девушку и танцует. Шокирующее и отвратительное зрелище... А дядя Зю - молоток, выдержка - можно позавидовать.
Гость
24 декабря 2009, 11:34
Или всё-таки наши самые лучшие в мире простые советские люди, наши с вами любимые (надеюсь) прабабушки и прадедушки?
Я уверен, что относительное число этих прабабушек и дедушек было ничуть не больше (а возможно и меньше), чем в других странах: Германии, или современных США, где стукачество и доносительство- норма поведения.
Не надо преувеличивать размах репрессий и число учавствоваших в них простых граждан.
Читаем у Пыхалова
"Подсчитаем теперь количество заключенных на душу населения. На 1 января 1941 года, как видно из приводившейся выше таблицы, общее число заключенных в СССР составило 2.400.422 человека. Точная численность населения СССР на этот момент неизвестна, но обычно оценивается в 190-195 миллионов. Таким образом получаем от 1230 до 1260 заключенных на каждые 100 тысяч населения. В январе 1950 года численность заключенных в СССР составляла 2.760.095 человек - максимальный показатель за все время правления Стал ина. Население СССР на этот момент насчитывало 178 миллионов 547 тысяч20. Получаем 1546 заключенных на 100 тысяч населения."
Полтора процента.
Если признать правдивыми стенания "горе пришло в каждую семью" - то надо признать что семьи тогда были по 60-70 человек.
Гость
25 декабря 2009, 00:57
у меня четверо родственников расстреляно о 58ст. от 18 до 58 лет им было. реперессии коснулись многих. в германии население тоже плохо знало о концлагерях и геноциде.
Гость
25 декабря 2009, 11:50
sis
По каким статьям расстреляли?
Гость
24 декабря 2009, 10:48
Сталин, в отличие от многих и многих наших доблестных генералов и маршалов (один Жуков чего стоит), НИКОГДА не называл себя великим полководцем, в одиночку спасавшим СССР от гитлеровской агрессии. Никогда! Сталин всегда, при каждой возможности, благодарил СОВЕТСКИЙ НАРОД, вынесший на своих плечах все тяготы войны и победившей захватчиков.
По поводу репрессий: кто не помню, сказал очень верно, что законы пишутся людьми и без людей, претворяющих их в жизнь, это просто набор букв и слов на бумаге. Кто расстреливал без суда и следствия? Кто писал доносы на соседей, родственников и друзей? Кто выискивал в сортирах обрывки газет с портретом вождей, использованных соответствующим (для сортира) образом? Кто с удовольствием (платили больше да и на фронт не пошлют) стоял на лагерных вышках и прикладами выгонял зэков из бараков "без последнего"? Сталин? Или всё-таки наши самые лучшие в мире простые советские люди, наши с вами любимые (надеюсь) прабабушки и прадедушки? Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива...
С такой логикой, как у Вас, можно смело говорить что Сталин был просто марионеткой или чисто показательным, т.к. на саомм деле страной правили советские люди, и законы они и исполняли. А он просто стоял в стороне, и хвалил всех... :)
DOCTORS, с такой логикой надо понимать, что и расстреливаемые и расстреливающие и законотворцы и законы и Сталин и эпоха - были частями одной системы.
С такой логикой надо понимать, что "обвинять" лишь какую-то одну часть системы - по меньшей сере странно.
Кстати раз уж тут про логику.
А как с точки зрения логики выглядят мнения, что с одной стороны Сталин чуть ли не единолично всем рулил, а с другой стороны войну выиграл народ, без Сталина ? ))
Гость
24 декабря 2009, 14:26
Правильно, это маршалы советского союза - победители, они победили в своей войне защищая страну, Сталин в этой же в этой войне проиграл как руководитель мировой коммунистической революции - ведь он никогда не мыслил в масштабах страны - СССР для него и других вождей был всего лишь плацдарм для мировой революции, что такое стран или народ или какие то люди, по сравнению с этой "великой" целью...
Насчет репрессий, страну делали основой мировой революции - единой военной системой поэтому строилась система беспрекословного подчинения власти - вождю, от верха до низов, и все сомневающиеся должны были быть сломаны или уничтожены и в любом виде поставлены на службу системе, а подонки есть в любом обществе примерно в равной концентрации, просто при должной организации они находят себе применение на вышках и в доносах, и их становится отчетливо видно...
Гость
24 декабря 2009, 10:25
2добавлю
При этом объектами репрессий стали в основном крестьяне, которые реально работали и вели хозяйство, а не "синячили" и побирались, а так же горожане, которые были относительно образованы и социально активны.
Один мой дед был в деревне секретарем райкома- работал на
совесть, а не бумажки перебирал, организовывал поставки
угля, техники и тд. Жил как все деревенские, ничего себе не нажил, когда учительница попросила отца поговорить с дедом насчет того, нельзя ли уголька выделить побольше, тот сказал ему: пусть приходит ко мне- я свой дам. Честный был.
Другой дед на заводе рабочим всю жизнь вкалывал, во время
войны по три смены ишачил, приходил домой и сразу падал-
четыре часа спал и снова на работу.
Не кажется ли вам, что ваши слова задевают память миллионов простых русских людей, которые избежали репрессий именно потому, что не синячили и побирались.
А жили честно и не судачили по углам- какая плохая у них власть.
Гость
24 декабря 2009, 11:49
А не кажется ли вам,что ваши слова задевают всех тех невинно посаженных и расстреляный. Таких как мой прадед. Если Вашу семью не коснулись репрессии, это еще не говорит о том,что именно потому,что жили они честно и много работали. Кстати,спросите у своего деда, каким образом он стал серетарем райкома.
ЗЫ. А мои деды и бабушка не на заводе работали в войну. а были на передовой под пулями.
Гость
24 декабря 2009, 14:59
u2
"А мои деды и бабушка не на заводе работали в войну. а были на передовой под пулями"
А чем бы они на фронте воевали, и что бы кушали, если бы в тылу никого не осталось? Не задумывались?
Гость
26 декабря 2009, 23:34
Моя бабушка - коренная сибирячка из с. Кирза Ордынского р-на. Их семья была раскулачена, а ее отца закопали живьем за то, умел и хотел работать, что семья жила в избе, а в хозяйстве была корова и лощадь. Это так близко, так недавно, так рядом... И думаю, у многих новосибирцев и жителей области есть похожие истории. Это страшно.
"Идея «Покаяния» возникла давно, когда оказалась доступной информация, рассказанная реабилитированными, неверно осужденными, уцелевшими людьми. Эти рассказы потрясли меня. Тогда я поставил «Мольбу». Когда в обществе тонет высшее (а под высшим я подразумеваю духовную высоту, ибо все остальные высоты – показные) и торжествует низменное – это предвестник катастрофы." (Тенгиз Абуладзе)
"Завязка была найдена, и работа над сценарием стала двигаться довольно быстро – в Грузии ведь нет семьи, которая бы не пострадала. Но чем яснее проявлялись очертания картины, тем отчетливее становилась мысль, что снять ее никто не даст. И тогда Тенгиз Евгеньевич решился на отчаянный шаг – подготовил синопсис, эпиграф взял из Брежнева, назвавшего как-то репрессии «пережитком сталинской эпохи», и отнес все это Шеварднадзе. "
Ну и на чей грант был снят фильм "Покаяние"? И кто тут агент влияния? Брежнев или Шеварднадзе?
Гость
24 декабря 2009, 11:36
Шеварднадзе, наряду с Горбачёвым, Яковлевым и др. зарекомендовал себя как сторонник перестройки...
Гость
24 декабря 2009, 12:08
2 Игорь_
Ну, стороник перестройки, что дальше, огласите уж, кто финансировал его лично? А тот много про западные гранты пишут, вот и сообщите, на чьи деньги действовал Шеварднадзе? А Брежнев на чьи деньги действовал, когда говорил о пережитках сталинской эпохи?
А тем, кто сейчас напишет, что Шеварднадзе тайный агент западных спецслужб (хи-хи-хи, ведь напишут?), сразу спрошу, что это за страна такая была, где "Максим Исаев" смог дослужиться до министра иностранных дел? :)))
Гость
24 декабря 2009, 15:01
всем пламенный привет
Ну, например, на СССР работали руководители отделов американских и британских спецслужб, руководители проектов в области вооружений.
Вполне можно допустить, что Шеварднадзе работал на США.
Гость
23 декабря 2009, 18:47
Среди комментаторов многие рассматривают репрессии как путь к улучшению той или иной ситуации.
А если бы за вами пришли сегодня ночью соответствующие службы и увезли без всяких объяснений, вы готовы были бы отдать свою жизнь "во имя улучшений", если критерий к выбору именно вас как жертвы - случайность или донос завистников или таких же "Улучшителей" как вы? А готовы ли вы сдать в жертвы своего отца, мать, брата, сына и т.д.? Ведь по вашей логике, если порешить несколько десятков-сотен тысяч человек, явно стане лучше остальным.
Да, репрессии были начаты враждующими группировками во время гражданской войны и после нее, но "отец народов" продолжил их и в относительно мирное время, введя их в привычку. При этом объектами репрессий стали в основном крестьяне, которые реально работали и вели хозяйство, а не "синячили" и побирались, а так же горожане, которые были относительно образованы и социально активны. Полное уничтожение этих слоев превратило бы со временем страну в стадо забитых изможденных заключенных. Думаю, что ВОВ вынудила отвлечься от этой тактики, позволила людям преодолеть страх репрессий и проявить свой характер. Тем не менее, победа все же считалась заслугой Предводителя.
Возникает параллель с сегодняшним днем - сейчас нация тает под гнетом экономических мер - безработица, алкоголизм, наркотики, пропаганда быдлячьего образа жизни... И никакой красный террор не нужен...
Гость
24 декабря 2009, 16:07
Олег Арин
ФАКТЫ ПРОТИВ ФАЛЬШИ
Почитайте, вам полезно
Гость
23 декабря 2009, 17:30
Читаешь комментарии и понимаешь почему мы так плохо сейчас живем. В головах разброд - Сталин хороший, Сталин плохой ...
А в это время разгул коррупции, идет развал страны и дегрдацая населения,превращение в сырьевой придаток.
Как же нам сейчас выплывать из того болота в котором оказалась совремнная Россия?
Что же нам СЕЙЧАС делать чтобы Новосибирск не выглядел как город современных ссыльных?
Всё-таки не могу оторваться от этой темы.
Я скажу банальную вещь: не жить как современные ссыльные. Но многим хочется именно такой жизни. Многие считают, что водка и взятка - это русские святыни! И это говорят жители сибирского города университетов! Что тогда творится в более пролетарских городах - страшно подумать.
Люди!!! Не будьте рабами, стройте каждый свою жизнь по демократическим законам и принципам, а не по понятиям! Обсуждайте, голосуйте, критикуйте власть. Местные выпуски новостей тошно смотреть - до чего всё вылизано и приглажено всё, что касается власти - других мнений у нас нет, оппозиции у нас нет, каждое решение святое и обсуждению не подлежит, ругать власть можно только на кухне. Хватит, отбрасывайте вы советские идеалы, имейте вы на события конструктивные мнения, высказывайте, требуйте.
Вообще, кстати, со СМИ в Новосибе действительно не в порядке: радиостанции не транслируют ни альтернативную музыку, ни альтернативное мнение. Среди культуры - куча гламура, среди мнений - единство мнения власти. Я лично за то, чтобы у нас были станции такие, как "Эхо Москвы" - может быть хотя бы научимся формулировать свою мысль, научимся критиковать, а не хаить на кухне и требовать Сталина, научимся понимать, в чём же всё таки состоят наши гражданские права и обязанности.
Гость
23 декабря 2009, 17:29
"2Ока
Есть такая раскрашенная птичка с хохолком, интеллект
которой не идет дальше повторения чужих фраз. "
Атос, а у некоторых интеллект просто не позволяет оценить стилистические приёмы. Или религия не позволяет?
Гость
23 декабря 2009, 16:49
Ныне покойный выдающийся исследователь и публицист Вадим Кожинов в своей известной работе «Великая война России» отмечал: «Господствует мнение, что в результате репрессий 1937-1938 годов место зрелых и опытных военачальников заняли молодые и неискушенные, и это привело к тяжелейшим поражениям в начале войны. В действительности же на смену погибшим пришли в основном люди того же поколения, но другие - и с иным опытом. Так, скажем, Я.Б. Гамарник, В.М. Примаков, М.Н. Тухачевский, И.Ф. Федько, И.Э. Якир родились в 1893-1897 годах, и в те же самые годы, в 1894-1897-м родились Г.К. Жуков, И.С. Конев, Р.Я. Малиновский93, К.К. Рокоссовский, Ф.И. Толбухин. Но первые, исключая одного только Тухачевского, провоевавшего несколько месяцев в качестве подпоручика, не участвовали в Первой мировой войне, а вторые (кроме окончившего школу прапорщиков Толбухина) начали на ней свой боевой путь простыми солдатами.
Далее, первые оказались вскоре после революции на наиболее руководящих постах (хотя им было тогда всего от 21 до 25 лет…) - без сомнения, по “идеологическим”, а не собственно “военным” соображениям, - а вторые, медленно поднимаясь по должностной лестнице, обретали реальное умение управлять войсками. Дабы оценить это, вспомним, что Суворов в 18 лет начал свой воинский путь унтер-офицером (тогда - капралом), а 16-летний Кутузов - прапорщиком, и лишь к сорока годам они “дослужились” до генеральского звания».
Соответственно и армия в руках таких, не прошедших должной выучки от простого солдата до командира «героев» Гражданской войны представляла собой плохо управляемый сброд. Свидетельствует архивный документ (РГВА. Ф. 37464. Оп. 1. Д. 12. Л. 92), описывающий состояние РККА в 1936 г.: «…Плохая боевая выучка войск времен Уборевича и Якира была обусловлена не только низкой квалификацией командиров РККА, но и плохим воинским воспитанием. Об уровне последнего можно судить, например, по коллективному портрету комсостава 110-го стрелкового полка БВО, сделанному комдивом К.П. Подласом в октябре 1936 года: “Млад[шие] держатся со старшими фамильярно, распущенно… сидя принимают распоряжение, пререкания… Много рваного обмундирования, грязные, небритые, в рваных сапогах”».
Между тем еще 12 лет назад РККА была точно в таком же состоянии, из-за чего руководство СССР вынуждено было, предварительно выгнав Троцкого со всех военных постов, начать глубокую военную реформу. И спустя дюжину лет «опять двадцать пять» - при всех реформах, при всем резком оснащении оружием и техникой, повышении общеобразовательного уровня военнослужащих, при всем резком улучшении материального положения, особенно командного состава, - все тот же жуткий беспорядок.
Если же говорить непосредственно о стратегических дарованиях расстрелянных командиров, то, опять-таки, в действительности-то просто не о чем и говорить. Тот же Тухачевский в чистую проиграл Пилсудскому польскую кампанию 1920 г., особенно битву за Варшаву, и потом вплоть до расстрела доказывал, что в этом виноват кто угодно, кроме него. В.К. Блюхер, еще одна «невинная жертва» сталинизма, был арестован после фактического поражения во время советско-японского вооруженного конфликта на оз. Хасан. Следующая «невинная жертва» сталинизма, как и оба вышеуказанных военачальника, маршал Егоров, с момента назначения начальником Штаба, а потом и Генерального штаба РККА совместно с Тухачевским был занят только тем, что разрабатывал основы будущего поражения советских войск. Именно он родоначальник так дорого обошедшейся советскому народу концепции так называемых операции вторжения, на базе которой Тухачевский состряпал уже свою концепцию «пограничных сражений». А на основе последней затем был разработан «План поражения СССР в войне с Германией», суть и основные положения которого, в свою очередь, странным образом выплыли в действиях советского командования в начальный период войны и привели к тяжелейшим потерям. Так что о каких зрелых и опытных военачальниках в лице расстрелянных «героев» Гражданской войны можно говорить?
Второй пласт формулировок появился еще в июне 1937 г. и принадлежит лично перу Л.Д. Троцкого. Именно он пустил по миру миф об «обезглавливании» Красной Армии, едва только получил сведения о суровом приговоре Тухачевскому и К° и о его приведении в исполнение. Опубликованная в №№ 56-57 (С. 3-5) «Бюллетеня оппозиции» статья Троцкого так и называлась - «Обезглавливание Красной Армии». С тех пор и идет эта «мода». Когда с трибуны ХХ съезда троцкист Н.С. Хрущев клеветал на И.В. Сталина, то он использовал формулировки именно Троцкого. Ни он, ни его подельники по развалу Великой Державы на большее не были способны. «Цифровая» часть этой клеветы, то есть о якобы 40 тысячах уничтоженных командиров РККА, - появилась во время подлого доклада Хрущева ХХ съезду КПСС. И, опять-таки, более чем на плагиат ни он, ни его подельники оказались не способны. Потому что нагло округлили еще при жизни Сталина, то есть в 1951 г., опубликованные в книге «Военные кадры Советского Союза в Великой Отечественной войне» данные об увольнении из РККА по разным причинам 36 898 человек!
С тех пор различные вариации этой троцкистско-хрущевской лжи беспрестанно обрушиваются на головы ничего не ведающих читателей, слушателей, зрителей. Хуже того, беспрестанно именно с этим якобы фактом увязывают трагедию 22 июня 1941 г. И более полувека всем вдалбливают, что-де репрессии 1937-1938 гг. подорвали командный состав РККА, что-де Сталин уничтожил 40 тысяч командиров РККА, и потому перед войной у нас некому было командовать войсками. Потому, мол, и произошла трагедия 22 июня 1941 г.
Гость
25 декабря 2009, 01:00
Так всетки почему трагедия 22 июня случилась?
Обманули таки "отца народов"?
Получается что он лопух?
Гость
25 декабря 2009, 16:33
Война была неизбежна, более того, Гитлера снабжали информацией, что СССР готовится напасть на Германию, более того, Сталина толкали к этому.
Единственным просчетом Сталина было предположение, что если Германия не нападет на СССР весной 41-го, то в 41-м уже не станет нападать. Всё остальное, что смог сделать Сталин до войны и во время войны - по сути близко к гениальному. А вам, почемучка, советую подумать, каков мог бы быть исход войны, если бы Гитлер напал, скажем, в мае 41-го?
Гость
28 декабря 2009, 13:00
Номинально на 21.06.1941 Красная Армия была сильнее немецкой. Например, только в приграничных округах танков было чуть ли ни в 2 раза больше, чем во всем вермахте (и не надо рассказывть, будто это были консервные банки с пушками). Отчего же, избавившись от командиров-бездарей, РККА за 3-4 года не смогла превратить свое номинальное преимущество в реальное?
Гость
23 декабря 2009, 16:29
2reluctant
В ответ я только приведу слова выдающегося российского философа, бывшего ярого диссидента и антисталиниста А. Зиновьева. В интервью 23 апреля 2005 года он заявил: «Наши военачальники стали выдающимися полководцами только потому, что они были при Сталине - подобно тому, как Даву и Мюрат были великие маршалы при Наполеоне. Без него их не было бы! Это говорю я, антисталинист бывший! Как исследователь, утверждаю, что рассказы про «вопреки» - ерунда!»
Еще если хотите могу привести не одно высказывание
наших военачальников (один из них- маршалл артиллерии
даже сам пострадал от репрессий) о выдающихся полководческих качествах Сталина.
once more 2 советосталинистам
Сталина захватил (пострадал маленько сказал что котенок хороший как Сталин ну правда котенок хороший был...)
Наше подсознание если факты не соответствуют нашим представлениям м-ленинизм их просто отрицает. Это наша беда мы будем отрицать очевидное десетилетия нам вдалбливали то чего нет. ПетрI создал армию превосходящую самые современные. Сталин имея исторический карт бланш + ресурсы не смог (растрел еще пары Рокоссовских и нас бы ждали газовы печи.ВСЕХ и В НОВОНИКОЛЕВСКЕ тоже). ОМГ (оперативно маневренная группа т.е. танковые бригады с минимум тылов) и еще множество военной науки уничтожено и растрелено. Мне пришлось по роду деятельности возиться с тем что до сих пор многие не знают, то что благодаря Сталину было уничтожено (я имею в виду науку и военную в частности) НАВСЕГДА ослабило нашу страну. Что-то делалось но в 20-м веке для нашей страны это ничтожно мало только пропаганда. Сталин даже если бы и хотел не смог обеспечить современное управление страной в силу уголовного прошлого и совсем другие задачи он решал. Все жертвы ему можно простить и даже большие если бы был результат. Построенные пирамиды ничего не дали стране ни в плане благосостояния людей ни экономики.
Гость
23 декабря 2009, 19:54
А что построено после него?
А что построено после развала СССР?
В государстве - а не в вашем личном мещанском круге?
Гость
24 декабря 2009, 15:04
reluctant
Я вам выше популярно ответил. Гляньте, на досуге.
Гость
28 декабря 2009, 14:43
Лучше плохого (и лучше ли?) - не есть хорошо. То что происходит после развала СССР - следствие в том числе и статегических ошибок Сталина, "эффективности" его работы.
- С какого времени вы занимаетесь темой репрессий?
- С конца 80-х годов — уже 20 лет.
Вобщем, вовремя сориентировался...
Гость
23 декабря 2009, 17:23
А знаете, до этого врмени, несмотря на Хрущевские "доклады" эта тема была прикрыта. Хрущев поговоирл, народ реабилитировали, но обсуждение темы было свёрнуто. В 70-80 нормальный человек не стал бы очень заострять этот вопрос в целях всё того же самосохранения. И дома на кухнях обсуждали текущее положение дел и ругали текуших коммунистов. Тама репресиий была табу даже на кухне. И только в 90-х народ можно было "разговорить".
Гость
24 декабря 2009, 15:06
ищиин
СССР разваливали активно именно в это время. Один из способов посеять разброд - поделить народ на "репрессированнованых" и "репрессировавших".
И "дряни" такой тогда вылили на головы людей - сотни тонн.
Гость
23 декабря 2009, 15:21
Интересно, ngs.ru опубликовал на своём сайте сообщение о состоявшейся 130-ой годовщине со дня рождения Сталина.
Сообщение это сопроводили ссылкой на самую страшную страницу в истории нашего региона:
"...Новосибирске Сталин побывал всего однажды, но самая страшная страница в истории нашего региона так или иначе связана с его именем."
Интересно, почему на самую страшную? Наверное в истории нашего региона со Сталиным можно было связать и хорошие страницы? Ведь как промышленный центр Новосибирск стал развиваться в 30-е годы? Может не стоит публиковать заметки, разобщающие людей, вызывающие в обществе вражду?
Гость
23 декабря 2009, 15:37
КОнечно не стоит. Смотрите Наша Раша Тудэй. И Добрые Вести-24 :)
Гость
23 декабря 2009, 15:43
Николай 82
Не юродствуйте.
Гость
23 декабря 2009, 15:45
Благодарю, Николай, но я не смотрю телевизор :)
Гость
23 декабря 2009, 15:19
И Сталин, и СССР, и тяжёлые времена у наших предков, --- всё это уже БЫЛО.
Теперь живём мы.
И давайте думать о настоящем. Но только не повторяя те кошмары, и ту кровь, что были.
Зачем "Чекист21 и Ко" стремятся к репрессиям, национализации и т.п.?
Давайте исходить из того, что есть. Давайте не отнимать, а работать и создавать. Это сложно, трудно, долго. Но главное --- ВОЗМОЖНО.
Гость
23 декабря 2009, 15:16
2Ока
Есть такая раскрашенная птичка с хохолком, интеллект
которой не идет дальше повторения чужих фраз.
2Священник
Все это набило оскомину. Я лично верю в Великий Глаз-
эманацию Великого Гуманоида. Он диктует другое поведение:
разумное, доброе и вечное воцарят на этой земле только
тогда- когда каждый научится их защищать. От негуманоидов. Впрочем это та же философия. Хочешь верь-
хочешь нет. В жизни все по другому)
Гость
23 декабря 2009, 15:01
Вечная Вам пямять, Царство Небесное! Спасибо Вам и низкий поклон! А эти... Даже не хочу в дебаты с ними вступать, потому что тут одна полемика!
Гость
23 декабря 2009, 15:23
Абсолютно с Вами согласна. Почему то против выступает только молодежь, а старики, современники, мы помним товарища Сталина и жалеем, что сейчас его нет.
Гость
23 декабря 2009, 15:27
Поддерживаю! И памятник нужен, чтобы было куда цветы положить.
Гость
23 декабря 2009, 17:27
Полемика - продажная девка империализЬма.
Гость
23 декабря 2009, 14:20
Кто-то из "личностей" подивился, что только в России могут ставить памятники убийцам. Извините, что тоже воспользовался "штампом", хотя за что извиняться...
Из общего количества "писателей", объективных практически нет. Все вооружены, на их взгляд, непрерикаемыми истинами, ставшими "лозунгами масс" в определенный исторический момент. Неужели слабоумие, костность и простая человеческая лень уже победили здравый смысл, умение мыслить и объективно оценивать?
Да просто страшно от количества окружающих "зомби".
Люди, будьте бдительны! Читайте больше и анализируйте прочитанное САМОСТОЯТЕЛЬНО. Не ссылайтесь на мемуары неудавшихся русских/советских "Наполеонов"! Читайте профессионалов исторической науки, как науки. Их много! Читайте их многих, читайте внимательно, чтоб картинка была четкой и резкой, а не однобокой черно-белой, потревожьте свой мозг, дайте ему больше разнообразной пищи. Уверен, Вас ждет очень много открытий, которые помогут Вам осознать, что то, что было в нашей Великой Истории - то уже было! А то, что уже было, дало нам то, что сейчас. И это исторически обусловлено с точки зрения исторической науки, как и то что ожидает Россию в будущем, как нацию, как страну, как Великую этническую формацию.
Гость
23 декабря 2009, 13:34
Ибо открывается ГНЕВ БОЖИЙ с неба на ВСЯКОЕ нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою. Библия.
Есть Живой Бог, Который управляет ходом всей человеческой истории. Он определяет времена и сроки обитания всех народов.
Есть Духовные Законы благословения и проклятия, которые распространяются на отдельные личности и общество вцелом, и которые невозможно избежать.Что посеет человек, общество, государство то и пожнет. Разумное, доброе, вечное или зло, боль и неправду.
Невозможно построить крепкую семью, общество, государство на страдании или крови других. Так не бывает.
За подавлением истины неправдою следует гнев Бога. Не шутите с этим.
Гость
23 декабря 2009, 13:20
Почитала накопившиеся комменты "сталинистов".
Ничего интересного. Одни эмоции. Видимо ребятам хорошо
промыла мозги пропаганда. В отличие
от "антисталинистов", которые показали действительное
знание истории (респект всем).
Гость
23 декабря 2009, 14:57
А вы лучше докажите что все реперссии 20- 30 годов проводил Сталин
Гость
23 декабря 2009, 15:07
А вы лучше докажите, что в Холокосте виноват Гитлер :)
Гость
23 декабря 2009, 15:11
"В отличие
от "антисталинистов", которые показали действительное
знание истории"...
У меня впечатления такого не сложилось, видимо каждый видит, то что хочется увидеть. Да и вообще бредовые мысли: 1) Сталину надо поставить памятник. Не надо, равно как и царю; 2) Сталин был тиран, такой как Гитлер. Неправда, был такой, как все остальные лидеры крупных стран (держав) того времени. Других не было. Да и сейчас, если присмотреться повнимательнее, то нет.
Гость
23 декабря 2009, 12:23
Опубликована статья о репрессиях в 30-х годах в Новосибирске. Бесспорно, были репрессии. Жаль невинных людей, попавших в эти жернова. Автор статьи является членом организации ("Мемориал"), созданной в конце 80-х для идеологической борьбы с СССР. Цель создания этой организации уже достигнута, но работает она, как я понимаю, по инерции. Вокруг нас уже другой мир, другие угрозы (всем нам, гражданам страны, каких бы идеологических позиций мы не придерживались). Вместо того, чтобы обсудить эти угрозы (для более ясного понимания их), мы бросились обсуждать события и одного из деятелей прошлого века. Прошли эти события. Жить так, как тогда уже никто не будет. И даже возврата к временам СССР конца 80-х никто не хочет. В рамках темы, может лучше попытаться понять причины событий 30-х?
Как вам такой ряд: начало ХХ века-отечественная промышленность в зачаточном состоянии. Более-менее развитые отрасли промышленности принадлежат иностранным компаниям. Крестьяне (80%населения России) живут крайне бедно. Голод среди них - чуть ли не каждые год-два. Февраль 1917 - прозападные круги русской буржуазии, генералов, помещиков свергают царя, провозглашают республику. С попавшей в их руки властью справиться не могут. В России всё идёт вразнос. Голод, бедность, бандитизм, коррупция. Выпадающую из их рук власть подбирают Советы. (Большевиков там, кстати, не так много.) Крестьяне, уставшие от войны требуют землю, помещики (захватившие власть), в чьих она руках - против. Владельцы заводов сокращают производство и стремятся вывести его из страны. Из страны вывозится золото, капиталы. Советы начинают национализацию земли и производства. Помещики и владельцы промышленности с целью возвращения собственности начинают подготовку гражданской войны. 1918 - начинается гражданская война. Хаос, голод, эпидемии, убийства. Ценность человеческой жизни падает катастрофически. С целью одолеть противника начинается красный и белый террор, массовые убийства. Крестьяне (80% населения страны) мобилизациям белых сопротивляется в несколько раз сильнее, чем мобилизациям красных. Красные побеждают. В руководстве красных начинается борьба за власть. Какие там силы и что из себя представляли люди -вдаваться не будем, но преследуют они самые разные цели. После 4-лет гражданской войны методы борьбы с противниками они применяют самые привычные. После гражданской войны один из руководителей Советской России попытался воплотить свои взгляды о мировой революции, напал на соседнюю страну (Польша). Армия наша потерпела сокрушительное поражение. Война показала, что наша армия - слаба. Техники нет. Вокруг-враждебное окружение. Промышленности, чтобы оснастить армию - нет. Ещё немного, и страна будет захвачена соседями, и естественно окончательно расчленена....
Может быть описанное как-то объясняет произошедшее в 30-е годы?
2Игорь_
Как-то так (я про вторую часть).
Про первую- тема статьи как раз про то, е чём тут речь. В других статьях будет по другому.
Гость
24 декабря 2009, 01:31
"злодействами не унавозить будущей гармонии" Ф.М.Достоевский
Гость
25 декабря 2009, 11:55
19700305
Это вы Горбачеву, Ельцину и прочим из той компашки не забудьте сказать.
Гость
23 декабря 2009, 12:11
Ещё раз прочитал статью, все комментарии и кажется понял чего добиваются господин Красильников, Мемориал и Ко. Суда над Сталиным, Коммунизмом и той Эпохой в целом. Этакий Нюрнбергский трибунал над советской эпохой. Судьями будут естественно эти господа плюс "цивилизованное мировое сообщество" (т.е. Запад минус Китай, Африка, Азия) Кто будет главным ответчиком за неимением умерших Сталина и СССР? Кажется таковыми будем мы осмелившиеся положительно взыскаться о проклятом тиране и постылой эпохе. Будут среди ответчиков само собой ветераны Великой Отечественной Войны, как в Прибалтике. Желательно наверно чтобы ещё на скамье подсудимых оказались современное руководство России как правоприемницы Советского Союза. Просчитайте результаты такого судилища господа из Мемориала. Этого никогда не будет пока существует Россия. Поэтому успокойтесь с миром.
Гость
23 декабря 2009, 11:15
Почитал накопившиеся комменты "антисталинистов".
Ничего интересного. Одни эмоции. Видимо ребятам хорошо
промыла мозги ельцинско-путинская пропаганда. В отличие
от "сталинистов", которые показали действительное
знание истории (респект всем).
Насчет того, хотел бы лично я если бы меня среди ночи
вдруг подняли и отправили на Колыму. Может вам покажется
это странным, но меня больше беспокоит сегодняшний день
и будущее моих детей. А вас оно не беспокоит? Или вас
не убедили приведенные здесь цифры по убыли населения,
детской смертности и тд? Еще более убедительные, если сравнивать их со сталинским временем. Не убедили?
Но процесс то идет независимо от вас и лет через 20-30 от России такими темпами вообще ничего не останется.
Да что там цифры. Я по своей семье, воспоминаниям моих
бабушек и дедушек могу сказать, что никаких таких ужасов
не было (а если были, то большинство людей они не коснулись) и жизнь была намного спокойней, чем сейчас.
Жили не роскошно, но и души людей не были загажены
этой моралью жвачных. Не было ни наркомании ни детского
алкоголизма. Были свои минусы, но плюсов было больше
(по сравнению с сегодняшним днем). Так что выбирайте..
Гость
23 декабря 2009, 12:02
Как же вы любите себя хвалить! Я вот подметил, что умные люди часто спорят между собой - по существу и по мелочам. А вот жертвы пропаганды как раз всегда говорят в один голос (респект всем). В общем, я вас поздравляю, вы заветам Сталина верны: "Если факты не укладываются в концепцию, тем хуже для фактов" :)
Гость
23 декабря 2009, 12:08
Николай 82
Николай, а вы, в общем-то тоже "стайкой" ходите, и друг друга поддерживаете.
Гость
23 декабря 2009, 12:26
Я действительно согласен со многими, кто оценивает историческую фигуру Сталина скорее отрицательно, чем положительно. Но далеко не со всеми. А вы тоже считаете, что "сталинисты" показали здесь знание истории? Бюсь, с такими знаниями они бы при Сталине даже школьный экзамен не сдали. Мои оппоненты попросили меня привести факты - я это сделал (пост от 12:04). В ответ только придирки. А потом тишина. У меня есть история моей семьи (не купеческой, не дворянской - крестьянской, "кулацкой") и в этой истории Сталин - убийца. У каждого своя история - вычитанная, выстраданная. Но это не должна быть история, вбитая в голову агитатором. Читайте побольше. Не нравится, что издают сейчас - читайте то, что издавалось в советские годы. Там есть что почерпнуть. Но только давайте без родинок на Петре I. Это же мракобесие чистой воды.
Гость
23 декабря 2009, 11:02
Различия между сталиным и современными ему еврпейскими коллегами, типа гитлера, черчиля, рузвельта-трамена в том, что "цивилизованные" европейцы убивали ЧУЖИХ, чтобы возвысить свои нации, а сталин убивал СВОИХ, чтобы возвысить себя лично.
Конечно, если сравнить сколько людской крови пролили в те времена, может он и не самый кровавый, до тех же англичан или, тем более, японцев ему далеко. Но ведь это наша страна проиграла в последней (т.н. холодной) войне. А победители всегда диктуют свои правила.
Гость
23 декабря 2009, 11:54
А что, в немецких концлагерях не было немцев?
Гость
23 декабря 2009, 12:08
"Но ведь это наша страна проиграла в последней (т.н. холодной) войне. А победители всегда диктуют свои правила."
вот в этом вы абсолютно правы. именно поэтому такая дискуссия и разгорелась.
Гость
23 декабря 2009, 17:34
"А что, в немецких концлагерях не было немцев?"
А что, прям в таких колличествах, как в советских лагерях советских людей?
Гость
23 декабря 2009, 10:01
Ищиину
"Исторических столовых" очень много и лжи в них во всех огромное количество, и в официальных, и в якобы альтернативных, свободных. Цель одна - увести от правды-истины. Главное во что вы верите, и на сколько "проработана" пропагандой и СМИ (в т. ч. "альтернативными" СМИ) голова конкретного человека.
Гость
23 декабря 2009, 13:21
"Цель одна - увести от правды-истины. "
Вот вот, далеко ж вас увели от правды-то истины, шарахаетесь вы от неё в страхе.
Гость
23 декабря 2009, 14:37
ищиин
Зато вы чётко идёте по пути, прописанному антисоветской пропагандой!
Гость
23 декабря 2009, 17:37
Интересно, а чья пропаганда вам вбила в голову, что я и прочие, осуждающие деятельность Сталина, находятся под действием пропаганды?
Кстати, что плохого в антисоветской пропаганде? Статью такую вроде отменили? За неактуальностью?
Гость
23 декабря 2009, 09:40
почему у тов. антисталинистов ярых столько много эмоций и такие нелогичные вопросы? Эмоции, эмоции, эмоции. Своей головой думать надо, а не местью предков жить.
Гость
23 декабря 2009, 17:38
личными обдами тут живет как раз товашищь сын чекиста (хорошо, что не юриста)
Гость
24 декабря 2009, 15:14
ищиин
А у вас чувство вселенской справедливости, конечно же
Блин, опять двадцать пять: там хорошо - тут плохо, тут хорошо - там плохо.
Ребят, то, что сегодняшняя жизнь - не подарок, это вам любой скажет. Теперь инфа для размышления: а не заложил ли нам предпосылку на сегодняшнюю жизнь ИМЕННО тов. Сталин и его режим? Ведь предпосылки на ничтожность человеческой жизни, колоссальное количество ублюдков-вертухаев, экономика, неизвестно какими механизмами (точнее известными: спустил директиву - и хоть разбейся, но выполни, даже если это убьёт в будущем твоё хозяйство) осуществляемая экономика (кстати, именно за эту экономику остался в виноватых почему-то Гайдар); уголовники, пользующиеся умами интеллигентов, низведённых до состояния "вшивый", милиционеры, позволяющие себе убивать людей без суда и следствия (я внимательно слежу за процессом над Евсюковым, готов спорить, что отделается он лёгким испугом) - за ВСЁ это мы должны быть благодарны режиму имени тов Сталина.
Думайте, господа, думайте, не о жидомассонских заговорах и не портретах Сталина в публичных местах, а о том, как дальше нам надо жить, и как восстанавливать то, что порушено сталинизмом - нормы человеческих отношений. Думайте, господа, как превратиться из людоедов, катающих анонимки на своего соседа за то, что он наличники выкрасил, обратно в людей. Можете не отвечать мне - я вряд ли в эту тему вернусь. Просто думайте.
Гость
23 декабря 2009, 01:49
Уважаемые знатоки истории, мне достаточно лет, что бы вынести свои суждения, свезло, удалось пожить от Сталина, до Путина. Вы как то разделились на два лагеря, а истина имхо..как всегда.... К Сталинистам (Чекистам, Андреям37), товарищи..ответьте честно, будь сейчас у власти тиран подобный Сталину и не согласный с вашими взглядами на историю, вы готовы у ямы перед расстрелом прокричать за Сталина! Где вы будете, что вы будете думать и что говорить при тиране? Или вы надеетесь, что вам самим достанется расстрельный ствол? Как достанется, так и сработает против вас..учите историю..и не только по рассказам выживших дедов чекистов..а и по архивным документам.
То, что происходит сейчас, следствие, того что натворили в прошлом веке, коммунисты. Патриотов искоренили, не нужны они были ни Ленину, ни Сталину, ни Брежневу...мешали они, нужны были бездумные винтики позволяющие решать задачи сформулированные одной личностью, при Брежневе одной партией. А это не правильно, один человек, как бы он не был талантлив, не может охватить таких больших территорий и таких многочисленных народов. Имхо, сейчас проблема заключается в том, нет в руководстве страной патриота и нет возможности пробиться к власти патриотическим силам, которые бы поставили целью, вывести Россию в передовые страны. Целью гордится своей страной, не закрытым лагерем, который на границах может показать кулак, а этот кулак сформирован внутри палочной дисциплиной и страхом расстрела. А открытой страной, которая сильна своим порядком и сознанием каждого, что едины, и сильны именно коллективным управлением страной. А президент обеспечивает свободы коллективного управления. Может быть, в сегодняшней ситуации выглядит утопично, но что бы сохранится, именно к такой форме нужно приходить, иначе снова кровь сменяемая разгулом безвластия.
Господа и товарищи, я смотрю все коменты написаны в рабочее время, одни жестко осуждающие сегодняшнюю действительность и ратующие за сталинские времена....считайте, что вы уже...вас нет, вы расстреляны. Другие критикующие сталинские времена..вам заняться нечем? Господа, если не будем работать, а строчить коменты в форумах, нам снова нечего будет кушать и репрессии вернуться.
А вообще всё просто, что хочется нормальному работающему человеку на микроуровне? иметь нормальное жилье, покушать и отдохнуть в отпуске и в выходные. На макроуровне гордится за свою страну. В прошлом веке коммунисты обеспечивали одно, сейчас другое. Консенсус будет, когда появится паритет этих потребностей и будет ощущаться стабильность существующего положения.
Гость
23 декабря 2009, 01:20
В общем, в комментариях все как всегда. "Цель оправдывает средства" и т. д. Одно скажу - мне страшно жить рядом с людьми, которые оправдывают жестокие убийства такими словами. Потому что так же легко они могут оправдать и себя в случае чего. Вот где истинная безнравственность, а не в мини-юбках или шоу "Дом-2". И никакие экономические реформы или трансляции богослужений по телевизору здесь уже не помогут. А все-таки жаль... Ведь был когда-то действительно великий народ. Знаю, историю учила.
Если страшно жить рядом с людьми, которые имеют другое мнение - то это уже нарушения психики. Сходите к психологу.
Гость
23 декабря 2009, 17:41
Иметь другое мнение - это одно. А иметь именно такое мнение, что жестокие репресиии по отношению к своему народу это хорошо, что надо бы их повторить, и т.п. - это уже несколько иное. Действительно, тем, кто придерживается подобных взглядов, не мешало бы к врачу наведаться.
Гость
24 декабря 2009, 09:59
ищиин
А какоем же у них будет мнение, если они (предполагаю)
с детства слушали рассказы старших о том , как "душили-душили гадов".
интересную вещь нашел про Черчилля:
"О Черчилле я знал лишь, что это дядька, который курит сигары, пьет коньяк и воспитывает бульдога, а также -- что при нём победили Гитлера и придумали Винни-Пуха.
Но доктор рассказал мне, что реальный Черчилль несколько шире своего образа. Он сообщил мне о недавнем голоде в Бенгалии (1943), в ходе которого погибло от 1,5 до 2,5 млн человек -- а британские власти мешали голодающим бежать в более благополучные районы. "Когда Черчилль в начале века стал замминистра по делам колоний, Империя перестала публиковать данные о жертвах голода. А ведь при нём только у нас в Индии было несколько голодоморов -- миллионы погибли, до 80 миллионов людей голодали, -- рассказывал доктор Кумар. -- Но он же начал с крови невинных, ему не привыкать".
Он говорил, и реальная, uncut version Черчилля вставала передо мною в полный рост. Свою карьеру молодой аристократ начал с подавления восстания Хосе Марти на Кубе и карательных операций в Судане -- против латиносов и негров, не сделавших ему ничего дурного. Затем участвовал в геноциде буров. Затем, как мог, душил ирландцев, сомалийцев, родезийцев и индусов. Ныряя и выныривая из власти, он сгонял с земли голодных кенийцев, высылал английских беспризорников тысячами в австралийские трудовые колонии, бомбил беженцев в Дрездене, носился с проектом стерилизации 100 тыс "неполноценных" соотечественников и заключения их в особые концлагеря, и прочая, и прочая."
скопировал из опер.ру
а вы говорите Сталин такой, Сталин сякой!
Я думаю большая часть тех, кто берётся свидетельствовать о репрессиях со слов "одного моего предка" вообще не знает кто такой Черчилль. Предки-то не говорили, да и по телевизору передачи не было, следовательно и Черчилля этого не было, а если и был - то всё это не так важно. В крайнем случае можно поставить в один ряд со Сталиным и Гитлером.
Если разобраться в системе взглядов этих граждан, то окажется что злобный бандит и тиран Сталин из сферического вакуума осознанно создал систему тирании и геноцида населения и тем самым испортил нам всем жизнь вплоть до текущего момента. Собственно на насаждение подобного мировоззрения гранты и госзаказы и были (это и Красильников подтверждает) - вот и результат подоспел.
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Твой первый
Написать первый комментарий
Первая десятка
Написать 10 комментариев
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте