Привет из 2022! Докладываю, Новосибирск не стал самым красивым на земле и на 22 месте среди Российских городов, а в международном вроде 16е с конца.
Что такое развитие города в соответствии с Божьим замыслом пока не выяснено (хотя если все в мире идет в соответствии с БЗ, то ок, развитие города тоже).
Вера в прекрасное будущее Новосибирска сохраняется, но пока не сделала его привлекательным для всех народов мира.
Продолжаем исполнять хартию и наблюдать за результатами!
Гость
14 декабря 2008, 02:40
Хартия — документ правильный. В принципе. Потому что это документ, призывающий ему следовать, а не навязывающий обязательное исполнение. И когда хартия города в целом направлена на то, чтобы активизировать позитивные устремления граждан города, это — очень хорошо. И думая о городе чуть масштабнее состояния дел на сегодня, в контексте его будущего развития, еще только предстоящих многих лет истории города, могу сказать только, что хартия, сформулированная, созданная, принятая градоначальниками и главой региона в нелегкие времена — это хорошо. Потому что теперь, противостоя вырубке парков можно апеллировать к хартии, которую подписали чиновники, ответственные за превращение города бетонную пустыню; борясь с унылым строительным беспределом, можно апеллировать к хартии же, которая, по сути, является путеводным документом для всех, кому наш город дорог.
Жаль только, что сами составители хартии писали ее, не сильно задумываясь о десятках и даже сотнях лет вперед.
Почему в хартии есть строка о комфортном и безопасном житье, но нет и намека на то, чтобы город стал местом счастливой жизни. Что такое комфорт? Основа счастья? Нет. Что такое безопасность? Безопасность бывает разная. Например, камера для буйного душевнобольного. Постоянное обновление... Что это? В первую очередь признак того, что в городе никогда не будет вечных ценностей, которые бы не требовали обновления, как не требуют постоянного обновления Авиньон или Флоренция, Нью-Йорк или Амстердам, Пекин и Киото.
Почему в хартии строка о законах предписывает их соблюдать, а не следить за тем, чтобы законы, установления подзаконные, административные с низу до верху не нарушали смысла хартии, и что в случае их несоответствия плохие законы надо обязательно менять? Другими словами, если закон плох и бесчеловечен, неужели, подписав хартию, я обрекаю себя на добровольный отказ от того, что мне скажет моя совесть?
В хартии нет ни слова о свободе, и это само по себе настораживает, ни в одном пункте хартии нет ни слова о свободной инициативе, свободном предпринимательстве, свободомыслии, свободном нахождении граждан города на его территории? А ведь это основа основ, если вдуматься. И даже если не залазить в горние сферы конституционализма, это, в частности, значит, что отсутствие строки о свободах горожан это обречение нас с вами, тех, кто подпишет хартию, нелепо склоняться в супермаркетах перед охранником, который требует убрать фотоаппарат, или в публичном чиновном учреждении, где на дверях висит вывеска \"Посторонним вход воспрещен\", где любой постовой может применить властные полномочия только потому, что с его точки зрения вы не там сидите или не там стоите, и апеллировать к согражданам, подписавшим хартию, в этом случае будет невозможно. И т.д. и т.п.
И почему в строках хартии нет ни слова о сохранении наследия города, его культуры, ну, хотя бы артефактов наследия, т.е. памятников, архивов, книг, истории, системе и элементах образования и тому подобного? Я специально несколько раз перечитал хартию, о культуре там есть только упоминание, что вежливое отношение к облику города является залогом сохранения культуры, но о самой культуре нет ни слова.
Почему в хартии написано про уважение к старшим, а не об уважении любых горожан друг к другу вне зависимости не только от возраста, но и вообще от чего бы то ни было?
В комментариях уже было сказано о Божьем промысле. Я бы хотел выразить опасение в связи с этим. Атеисты и агностики, даже будучи прекрасными гражданами города, заслуженными людьми, не смогут подписаться под хартией. Но, я, как православный, верю, что чувство Бога есть в каждом. Хорошо. Пусть привлечение в хартию ссылок на Божественное провидение имеет высший смысл. И пусть никто не скажет, что Господь мог создать наш город, чтобы дать страшный урок потомкам. Но. Глядя на кошмарные новостройки, на нечищеные улицы, на гадкие и опасные детские площадки, именем Бога будут прикрываться все, кто множит в нашем городе уродство. Оппоненты будут утверждать, что высший замысел таким быть не может. Кто рассудит? Православные попы? Имамы? Раввины? Буддисты? Это прокол. Хартия не должна содержать в себе что-либо, что может привести к расколу граждан. По своей сути это —объединяющий документ.
Нынешний текст хартии, к сожалению, не продуман. А потому, действительно, вызывает чувство мероприятия к выборам мэра.
И по процедуре. Я горожанин. Гражданин города уже больше 35 лет. Почему я узнаю о том, что хартия города сформулирована, только после того, как текст приняли ключевые чиновники? На мой взгляд, если это не способ попиариться перед выборами мэра, то хартия —масштабнейший документ. Где обсуждение? Его не было. Кто авторы? Неизвестно. Кто авторов уполномочил? Неизвестно. Хартия обсуждалась горожанами? Нет. Референдум по хартии был? Нет. В общем, сам процесс возникновения неполноценной, ущербной хартии города Новосибирска, напрямую ей же и противоречит, ведь в хартии записаны слова - \"...с вниманием относиться друг к другу...\" Внимания же к гражданам со стороны инициативной группы не было.
Гость
13 декабря 2008, 17:09
А как же тогда главный архитектор,дает добро на вырубку деревьев под новостройки.
Гость
13 декабря 2008, 09:17
пусть голсование открытое на сайте сделают и посмотрим сколько за и сколько против
Гость
12 декабря 2008, 14:34
У меня такое ощущение, что в коментах пишут люди в основном пришлые, не имеющие не только новосибирских корней, но и сибирских. Жалко, больно и обидно, что мой любимый город становится местом сборища космополитов.
Гость
12 декабря 2008, 15:25
Да все местные имеют \"пришлые\" корни: город-то совсем молоденький по всем историческим меркам, да и Сибирь заселялась не так давно. Не переживайте.
Или Вы про татар, алтайцев и другие аборигенные национальности?
Гость
12 декабря 2008, 17:28
Уважаемый В. Мельников, вы коренной сибиряк в скольких коленах? В хартии даже написано, что Н-ск молодой город. Не надо жителей обвинять в космополитизме только за то, что они хотят исполнения хартии прежде всего от чиновников. От простых жителей зависит не очень много - не плюй, не сори, не сквернословь, но увы, город станет от этого не намного краше: никуда не денутся гнилые подвалы, ветхие трущобы, не прекратятся вырубки парков, архитектура не станет краше, денег в городском бюджете не прибавится. А вот сколько средств потрачено на эту хартию? Аренда ДКЖ, зарплаты людей, сидевших полдня на заседании, планируемый сбор подписей и т.п. Если человек честен, то никакая хартия ему не нужна. А спихологическим давлением в отношении хамов, воров, маргиналов заниматься БЕСПОЛЕЗНО!
Гость
12 декабря 2008, 13:51
Новосибирск - мой любимый город и люди в нём живут замечательные. Даже если эта хартия очередной политический кич, я её все равно подпишу, потому, искренне желаю Новосибирску процветания на благо всем его жителям.
Гость
12 декабря 2008, 13:31
Как все это перекликается с соседней веткой про покупку Audi Q7......
Гость
12 декабря 2008, 13:01
куда катимся?
Гость
12 декабря 2008, 12:40
На самом деле ребята слишком много ИРОНИИ.Хартия-слово непонятное,но смысл очень положительно призывающий. В каждом обществе(в данном случае город)должен быть устав, который каждый житель знает на изусть и следует ему. Вот тогда будет дисциплина.Кто был заграницей это понимают,там есть правила по которым живет весь народ.
Гость
12 декабря 2008, 12:23
Эх, СИБИРЬ! Что ни город - то столица. Живу в этом городе, уважаю. Но не могу согласиться с самопровозглашенной \"столичностью\". Новосибирск - столица Сибири в рамках Новосибирской области. Хотя журналистам ничего не стоить распиарить город, как столицу мира.
Гость
12 декабря 2008, 11:56
Особенно про бережное отношение к дереву - очень актуально сказано для нашего мэра.Нарымский сквер никак из памяти не выходит.
Гость
12 декабря 2008, 11:54
Идея с хартией, конечно, хорошая. Её ещё бы на входе в мэрию повесить, чтоб каждый чиновник, идя на работу, обязан был прочитать Хартию. Глядишь, запомнят как \"Отче наш\", а там и улучшать нашу жизнь начнут. Только вот исполнение документа, как это часто бывает, подкачало. Формулировочки \"косые\" какие-то. Что это за \"особый новосибирский стиль общения\"? Откуда авторы знают о \"Божьем замысле\" при создании города, ибо сказано есмь \"неисповедимы пути Господни\"? Да и столицей Сибири наш город никто официально не провозглашал, так что перед словом \"столица\" было бы уместно поставить \"неофициальная\", или \"самопровозглашённая\", или (если уж наиболее мягко выразиться) \"общепризнанная\".
Гость
12 декабря 2008, 11:36
Вчера по ящику показывали, кто ее принимал....пенсионеры одни-вот и приняли в духе поставновлений пленума ЦК КПСС.....Как вообще такое можно наваять??? Для прикола что ли?
Гость
12 декабря 2008, 10:38
Будем-будем... Бла-бла-бла...
Гость
12 декабря 2008, 10:28
-\"Не разворовывать бюджетных средст\"
-\"Не проводить никому не нужные мероприятия(съезды, слеты и т.п.) с целью отката.\"
-\"Не принимать никому не нужные, бестолковые документы(хартии и т.п.)
Если такие пункты будут в хартии, я подпишусь.
Гость
12 декабря 2008, 11:54
Поддерживаю.Отдельную хартию надо создать для чиновников с Вашими пунктами,глядишь и горожане не будут ругаться матом,сорить,с уважением относиться друг к другу и т.п.
1. Это он перед выборами старается?
2. \"сохраним особый новосибирский стиль отношений между людьми.\" И особенно единственный в России особый стиль празднования Ивана Купалы!
Гость
12 декабря 2008, 10:03
\"...культура и красота сибирской столицы зависит от нашего отношения к каждому дереву...\" - наверное поэтому вырубают деревья в скверах нашего города и в академгородке, чтоб показать всю культуру и красоту сибирской столицы...
Гость
12 декабря 2008, 10:00
сколько пафоса и шума вокруг пустышки... сколько не говори \"халва\"-во рту слаще не станет...
Гость
12 декабря 2008, 09:56
Я тоже за! Люблю Нск!
\"этот город самый лучший город на земле!...\"
Гость
12 декабря 2008, 18:25
Это самый лучший город на Земле,
Он как будто нарисован мелом на стене...)
Гость
12 декабря 2008, 09:40
Кто-не хочет, подписывать не будет, лично я подпишу. Если мы уже живём в Новосибирске, то должны уважать этот город, а не смеяться над \"культурой\", \"красотой\" и \"столицей Сибири.\"
Гость
12 декабря 2008, 10:18
Должны?! Не смешите людей.
Гость
12 декабря 2008, 10:28
где бы не жил человек он постоянно все будет недоволен,нет такого города на земле, где все устраивало. это как недостатки в человеке. а раз живете в Новосибирске, то имейте совесть - уважайте город. вы все только требуете от властей чего то, от города, а давать то не пробовали????
а если не подписался, то на фиг не надо уважать свой город, так что ли?
Гость
12 декабря 2008, 09:32
\"Будем ... заботиться о том, чтобы развитие города всегда соответствовало Божьему замыслу его создания на Сибирской земле\"
По-моему, здесь вовсе не боженька поработал, а вполне известные люди, в соответствии с людскими замыслами. То есть эта Хартия сразу отвергает всех неоцерковленных? И создававших его все эти годы, и живущих в нем сейчас.
И вообще, что это за документ, каков его статус?
Гость
12 декабря 2008, 10:34
Видимо, наши отцы города ещё и теологи. Судя по всему, имелось в виду, что Бог создал Землю и Сибирь, он же создал людей, наделив их людскими замыслами, которые явились Его инструментами для создания Н-ска, ибо ничто не происходит помимо воли Его. Где-то так)
Гость
12 декабря 2008, 11:02
Это они хотят сказать, что если не придерживаешься гипотезы о божественном сотворении мира, то никаких обязательств по отношению к тебе мы не имеем. Умываем руки, вроде как.
Но вообще придерживаюсь взгляда, что надо жить по-человечески без всяких специальных хартий и ссылок на боженьку. Интересно, те, кто ее подписал и подпишет, что-то изменят в своих поступках?
Гость
12 декабря 2008, 09:23
Нечто подобное я уже где-то слышал. Помню, что в конце нужно было ответить: \"Всегда готов!\"
Гость
12 декабря 2008, 09:01
Хартия - Материал из Википедии:
Хартия (документ) — название некоторых документов публично-правового характера в средние века и Новое время.
Хартия (декларация) — в наше время в международном праве правовой акт, не имеющий обязательной силы.
Очередной флуд?
Гость
12 декабря 2008, 08:35
а почему в конце нет приписки \" если я не сделаю этого псть меня постигнет кара небесная. как завещал великий ... ( нужное вписать)\"
а вот без хартии все эти \"уважаемые\" лица город не любили? не соблюдали законы?
и еще, а кто знает какой был замысел Цитата\" Божьему замыслу его создания на Сибирской земле.\" дословно приведите пожалуйста.:-)
Гость
12 декабря 2008, 10:05
Тема замысла однозначно не раскрыта,да и не сказано,какой именно БОГ :)
Гость
12 декабря 2008, 06:06
Действие в правильном направлении,теперь ещё и делами надо крепить теорию , шаг за шагом ,каждому жителю Новосибирска с себя начинать - убрать стройку из парка на 1905г,по городу меньше рекламы о пиве,водке,гламуре и другом разврате, а больше о здоровье и душе,площадки детские и спортивные в каждом дворе,а не только клубняки и пивнушки(лицо большого города)-не без них конечно жизнь, но приоритеты менять надо люди!!В нашем городе масса возможностей жить полноценной ,гармоничной жизнью - чего всем и желаю!В головах главное чтоб у каждого хартия правильная была и чтоб думали прежде чем бросить мусор на улице или нагадить в подъезде и лифте, что Вы - Люди!
Гость
12 декабря 2008, 03:21
Какой пафосно-цинничный документик......При его массовом прочтении немалая часть чиновников должна краснеть и смущённо улыбаться, то же самое и с горожанами.....Ведь большинство поступает с точностью до наоборот......
Что такое \"особый новосибирский стиль отношений между людьми\"?
Гость
12 декабря 2008, 13:34
Мы же столица Сибири...Берем стиль общения московский, накладываем туда местный говор- вуаля
Гость
12 декабря 2008, 18:22
Говор,это да...
Помню,в Камеди была прикольная миниатюра \"Московский язык\".
У нас тоже нечто подобное имеется!)
Гость
12 декабря 2008, 02:04
Мда... надо ещё гимн написать.
Новосибирск - хороший город, но хочется БОЛЬШЕГО. и если бы не одни слова наших дорогих руководителей то мы бы уже были как минимум на четверть пути к словам хартии.
Гость
12 декабря 2008, 01:43
Эта хартия похожа на заклинания перед выборами мэра.)))
Гость
11 декабря 2008, 23:41
\"Будем любить свой город и работать не жалея сил\" - вот бы чиновники идя на работу так говорили бы - тогда наш город точно был бы лучшим в мире)
Гость
11 декабря 2008, 23:29
Это шедеврально! Это постсовеско-советский шедевр, такой текст придумать это ого ого какой большой полет мысли был!
кто писал текст? что за Божий замысел? а если человек атеист?
Гость
11 декабря 2008, 22:30
Немного не своевременно. В условиях кризиса все это выглядит как то странно....
Гость
11 декабря 2008, 22:09
Позновато с обещаньями то...
Гость
11 декабря 2008, 21:36
В огороде бузина, в новосибирске хартия.
Как завещал нам великий и мудрый отец мирового пролетариата.
Гость
11 декабря 2008, 21:13
Персоны серьезные, а кто объяснит смысл?...
Гость
11 декабря 2008, 21:12
ну теперь и дороги будут, и свет до утра на улицах... вот чего не хватадо самой столичной столице
Гость
11 декабря 2008, 21:00
\"Божьему замыслу\"?! Я бы предпочел формулировку \"Инженерному замыслу\", инженеры строили мост, железную дорогу, да и город...
\"сохраним особый новосибирский стиль отношений\"?! Давайте смотреть фактам в лицо. Наш стиль отношений... как бы помягче сказать... очень сильно пропитан ложью. На всех продуктах приходится проверять срок годности, постоянно. Да еще смотреть, чтобы этикетки не были перебиты. Сотовые операторы регулярно обставляют дело так, что снимают с абонентов лишние деньги. Кредитные учреждения облапошили всех своим ежемесячным процентом за обслуживание. Я уже молчу о том сколько человек лишилось своих денег из-за недостроеных домов. Что-то \"вялая\" какая-то хартия :-(
Лучше бы потратили эти усилия на сбор денег на третий мост.
Гость
11 декабря 2008, 20:57
\"Будем верить в прекрасное будущее Новосибирска...\"
да,да сильно сильно клянемся :)))
Гость
11 декабря 2008, 20:53
И создадим общество, когда общественные богатства польются полным потоком - коммунизм, аминь!!!!
Гость
12 декабря 2008, 12:58
И при этом соберемся все как жилтоварищи из \"собачьего сердца\" и будем петь при свечах - Суровые годы уходят, за ними другие придут ...
Гость
11 декабря 2008, 20:28
зачем слова? дела-то где??? будучи по натуре оптимистом, больно осознавать, что в обозримое будущее наш горо ничего хорошего не ждет... разве что еще пара-тройка \"хартий\"
Гость
11 декабря 2008, 20:09
и зачем все это?
а новосибирский стиль общения - это когда матом не ругаются, а разговаривают? когда всех прохожих оценивают в $? когда главное ругательство: \"умные какие!\"? такие вопросы можно задавать до бесконечности...
Оспади... Как декабристы - \"Слишком далеки они были от народа\" (с)
Что такое хартия? На кой она кому сдалась, окроме как для этих популистов от власти???
Ну что , товарищи.. Еще одну медаль на грудь градоначальника? ))
мда уж, а без хартии мы прям никуда, и пока ее не было никто прям и додуматься не мог, что сорить на улицах - низзя...
вот ей-богу, лучше б хоть часть долгов з/п тем же бюджетникам выплатили. столько денег потратить на саму церемонию да сборы/съезды для утверждения столь незатейливого текста.
Гость
11 декабря 2008, 18:55
То есть принимается только \"согласен\"? А если нет и не просил, чтобы за меня принимали какой-то документ? Опять же, какую он должен иметь силу по замыслу разработавших подписавших?
Гость
11 декабря 2008, 18:37
обалдеть.у мэра рука не дрогнула подписать такое.
Гость
11 декабря 2008, 18:36
Подпишу, рыдая от умиления. Последний раз такие слова я слышал от своей первой учительницы. Но что такое \"особый новосибирский стиль отношений\"?...
Гость
12 декабря 2008, 13:08
Это когда пешеходы ломятся под колеса, не глядя, а водители также, не глядя, их давят.
Гость
11 декабря 2008, 18:35
\"Будем ... работать ... чтобы наш родной Новосибирск был самым красивым на Земле.
...Превратим Новосибирск в самый чистый, зеленый и удобный для жизни наших детей и всех последующих поколений новосибирцев.
Будем осознавать, что культура и красота ... зависит от нашего отношения к каждому дереву ... парку ... и сделаем так, что они станут хорошеть год от года.
Будем соблюдать законы ... собственными усилиями подготовим условия для ... комфортного проживания...\"
Интересно, сам мэр, хотя бы в рамках небольшого аутотренинга, это повторяет каждый день? :)
Гость
12 декабря 2008, 14:21
А те, кто обязан убирать снег и лед с ГОРОДСКИХ тротуаров, а также те, кто обязан организовывать эти работы, видимо читать и писать не умеют, хартии не подписывали и даже не слышали про неё. Уважаемый мэр, перейдите через дорогу к краеведческому музею, пройдите по Ленина и Советской держа в руках хартию, донесите её до каждого! Бьюсь об заклад, двух шагов не сделаете, на льду разобьетесь.
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Твой первый
Написать первый комментарий
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте