«Он мечтал стать офицером»

27 марта 2008, 00:00

Поделитесь своим мнением

Комментарии

265

Гость

27 марта 2008, 10:28

Кавказцев мальчиков на Кавказе воспитывают мужчины. И лишь поэтому они превращаются в мужчин, умеют постоять за себя, умеют нести ответственность за семью и детей, умеют в случае гибели родственников усыновлять сирот, умеют не быть свиньями во время застолий. Они имеют силы убедить полкового врача не посылать их на комиссование, находясь в реанимации. Потому что любая служба в армии возвышает мужчину Кавказа, а комиссование и неумение терпеть боль - позор. К сожалению наших мальчиков воспитывают матери. Тотальная гиперопека, матриархат в семьях, в школах, на работе не способствует развитию мужских качеств. Русская женщина взращивает мужчин-инфантилов, а потом удивляется - ну где же настоящие мужчины. Русские мамы держат под крылом своих мальчиков до пенсионного возраста самих сыновей, устраняя отцов с самого начала. Берегут от плохой учительницы, от плохой воспитательницы, от ненормального командира, а потом от стервы-жены. Да тут не только вены можно перерезать. И вспомните, россиянки, что училищные командиры - это ваши сыновья и кусанты этих училищ - это тоже ваши сыновья. А как деды выдерживали издевательства немцев и выживали до последнего дыхания - но не резали себе вены?! Задумайтесь. И не надо обвинять весь мир, командиров, кавказцев - начните кажый с себя.

Гость

27 марта 2008, 12:25

Гость

27 марта 2008, 12:36

Гость

27 марта 2008, 13:20

Гость

27 марта 2008, 16:32

Гость

27 марта 2008, 17:10

Гость

27 марта 2008, 20:47

Я бы застрелился, но нам по распоряжению начальника штаба полка запретили выдавать пистолеты на дежурства, так что караул из 11 человек я ходил проверять с пустой кобурой. А вы, господа 1234 и Спецура в каких частях служили? Не в военно-музыкальных частях, случаем? Как выдумаете, если курсанты кончают жизнь самоубийством, то что творится в самой армии?

Гость

27 марта 2008, 21:07

Гость

27 марта 2008, 09:28

Не надо наговаривать лишнего на кавказцев. Просто вам завидно, что в них есть то, чего нет во многих \"русских\". Способность, не смотря ни на что, постоять за себя и за своего соплеменника. А в данном случае парень попытался \"с честью\" выйти из ситуации. И не нашлось рядом человека, способного подсказать верное решение.

Гость

27 марта 2008, 09:57

Гость

27 марта 2008, 10:00

Гость

27 марта 2008, 10:19

Гость

27 марта 2008, 08:41

Гость

27 марта 2008, 21:18

Гость

28 марта 2008, 11:06

Гость

27 марта 2008, 09:22

А для чего там нужны преподаватели? Они же с ними целый день и ночь! Не заметить это невозможно, это надо быть как минимум слепым и глухим, я думаю таких преподов там нет. С агрессией нужно бороться, ребята могут быть разными, кто то выдержит, а кто то нет. У вас там что проверка на стрессоустойчивость????? ПОЗОР ПРЕПОДАВАТЕЛЯМ НОВОСИБИРСКОГО ВОЕННОГО!!!

Гость

27 марта 2008, 10:04

Гость

27 марта 2008, 13:09

Гость

27 марта 2008, 13:23

Гость

27 марта 2008, 11:59

Я сам выпускник этого училища в 1999 году.Сейчас в звании подполковник!уже в отставке.Да бывало всякое.да кавказцы всегда воду мутят потомучто боятся всех.сходяться как земляки и ищут слабого чтобы доказать свою силу перед всеми,что бы их все боялись.а на самом деле они просто трусы.слабаки.а вина всего этого только в командирах этого подразделения.на службу надо ходить служить-работать с личным составом.выяснять все случаи не уставных взаимоотношений и пресекать их.или жестоко наказывать.в этом и состоит оснавная задача командира.а они у нас большинство ходят отсидеться на службе.водки попить и т.д.а личный состав предоставлен сам себе.а потом такие проблемы!

Гость

27 марта 2008, 13:23

Гость

27 марта 2008, 15:57

Гость

27 марта 2008, 16:34

И так с ошибками пишет выпускник ВЫСШЕГО ВОЕННОГО! Какие оттуда выходят офицеры!Где те офицеры, которые могли бы и светскую беседу поддержать, и танцевать, как раньше на балах,и т.д. и т.п. Готовят у нас в России просто солдафонов. Дело не в национальности! Дело в бездуховности!

Гость

27 марта 2008, 14:35

Я - старлей запаса с 1983 года. Прошел через это все. Вот, что я скажу по этому поводу, наберитесь терпения... Можно посадить начальника училища, и дедовщина исчезнет (?!). Можно установить круглосуточное наблюдение - и это будет офицер-надзиратель, а не воспитатель! Без следствия и суда - в наручники, все ясно и понятно(?!). Парень вскрыл себе вены, осознав, что в этой СИСТЕМЕ ничего изменить не возможно! Солдатским матерям: а у извергов ведь тоже есть матери, которые ТАК воспитали своих сыновей! Подумайте сами, граждане, ведь \"дедовщина\" ВЕЗДЕ!!! Значит причина в СИСТЕМЕ взаимоотношений в Армии и в нашем с Вами обществе!!! Поверьте, многие выпускники военных училищ приходят в войска этакими \"военными\" романтиками, которая через несколько месяцев улетучивается. Военный-профессионал пришел в Армию служить Родине, обучать солдат основам военного искусства, кроме того, он человек у которого есть семья и есть своя личная жизнь. Жить в казарме - \"у них такая работа\"?! Попробуйте!!! О СИСТЕМЕ: любое ЧП в подразделении - пятно на карьере, от этого важнейшего показателя (\"не иметь нарушений воинской дисциплины\") зависит карьера военного командира (штатского тоже), сроки присвоения очередного воинского звания и материальные блага (зарплпта, жилье). Когда я обращался к командиру части с рапортом об арестовании провинившегося (как правило, за \"дедовщину\") мне прописывали \"...\" за плохую воспитательную работу среди личного состава. А он таким прибыл в армию, он ТАК воспитан, его не я таким сделал, а \"семья и школа\". Он совершил проступок, заслуживающий строгого наказание (избил сослуживца за отказ постирать ему портянки), а мне не дают его достойно наказать, потому, что это портит показатели нашей части (карьера, звание...). Сержанты, прибывшие из \"учебки\" избиваются чуть ли не в первую же ночь теми, кем они должны командовать!!! И очень скоро \"адаптируются\" и уже рассчитывать на них как на \"надежду и опору\" приходится не всегда. Я пришел служить в \"экспериментальную\" войсковую часть, где собрали солдат одного срока призыва и примерно однородной национальности, в надежде, что \"дедовщины\" не будет. Не сработало!!! Солдатский коллектив разделился, как смесь воды с маслом и еще чем-то. \"Дедовщина\" оказалась в СИСТЕМЕ и безнаказанности на всех уровнях. ВЫВОД: 1. Жертвы \"дедовщины\" не могут реализовать свое право на неприкосновенность, не могут его отстоять в одиночку - это проблема ЛЮБОГО гражданина России! 2. Носители \"дедовщины\" - конкретные люди, сформировавшиеся как личности еще до прихода в Армию. 3. Специфика карьеризма военного начальства - в нежелании портить карьеру досадными ЧП. 4. Посадив в тюрьму ротного - \"дедовщину\" не изживешь! Он сам рад бы с ней расправиться (карьера, звание...). 5. Сержанты, как в Америке - только профессионалы по контракту (попробуй - избей). 6. Страх прослыть \"стукачем\" и опасение еще худших последствий (на вопрос: \"Кто губу разбил?\" - \"Об дверь ударился...\") и т.д и т.п. ГЛАВНЫЙ ВЫВОД Пока каждый Гражданин России не будет чувствовать себя личностью, чьи права Государство гарантированно защитит, \"дедовщину\" не одолеть ни в Армии, ни в повседневной жизни!

Гость

27 марта 2008, 15:04

по п.5: местные авторитеты грабят целые гарнизоны из контрактников (публикаций об этом много); по п.3,4: почти поголовное пьянство среди офицеров, как следствие, потеря человеческого облика на глазах у подчиненных (такие командиры просто равнодушны). А как Вам замена дедовщины на уставщину в последние годы? (Это я к тому, что простых рецептов нет, хотя во многом Вашу публикацию поддерживаю.

Гость

28 марта 2008, 11:29

Золотые слова. Добавлю: чтобы избавиться от дедовщины, нужно, чтобы в каждом человеке воспитывалось уважение к себе и другим: Тот, кто уважает себя, уважает и других, кто чувствует себя достойным человеком, во-первых, не будет \"самоутверждаться\" за счет других таким образом - такому человеку нет нужды себя утверждать, во-вторых, он будет себя защищать, потому что ему есть что защищать.

Гость

28 марта 2008, 15:24

Гость

27 марта 2008, 09:37

Национальность и вероисповедание здесь не причем....У любого народа найдутся недочеловеки, которые считают себя выше других, даже соплеменников.Все это попадает на благодатную почву безразличия,разобщенности и вседозволенности-в результате имем то, чт имеем.....Повторяю - национальность здесь роли не играет, сам был свидетелем случая, когда из части убрали всех кавказцев-уже через неделю пытались беспределить уже наши братья- славяне.....В таких случаях основная ответственность лежит на офицерах-воспитателях-это их хлеб, быть в курсе морального климата в подразделениях....Учитывая, что данный случай не единичен в данном ВУЗе-стоит задуматься о соответствии должностям руководящего состава.....

Гость

27 марта 2008, 11:51

Гость

27 марта 2008, 13:31

Гость

27 марта 2008, 14:22

то майор запаса А майор запаса- это военный????Согласен-я сейчас гражданский только потому, что нашему государству было полностью наплевать на меня-только обязанности , прав никаких......За время службы кроме расстройства нервной системы ничего не приобрел.А бывший- от слова \"быть\".. то potter А сам прошел от взводного до начальника службы...Мне вы не сможете привести что-то новое в качестве аргумента....Хотя попробуйте-интересно....

Гость

27 марта 2008, 10:16

По поводу кавказцев...У нас в разведбате была целая рота, в которой служили осетины, аварцы,и т.д. и т.п.Хочу сказать, что все они были вполне аддекватные ребята, никаких проблем,подобных описанным, с ними не возникало.Даже наоборот-они помогали более молодым и не опытным.так что от совместной службы с ними остались только положительные воспоминания, с многими поддерживаю отношения до ссих пор. А что касается данного случая- 100% вины лежит на офицерском составе.Если с самого начала воспитывать подчиненных в духе целостности коллектива,одной цели и т.д и т.п.-подобное будет просто невозможно...Опять же выводы делаю из личного опыта....ИМХО

Гость

27 марта 2008, 13:37

Гость

27 марта 2008, 14:44

Гость

28 марта 2008, 17:28

Гость

27 марта 2008, 09:13

как после такого относится нормально к кавказцам??? почему их никто блин на место не поставит?? почему если они терроизировали некоторых ребят, почему другие курсанты не сгруппировались и не дали отпор?? блин, у русских вечная проблема - принцип \"моя хата с краю\", никогда друг за друга не заступяться! или если был татарин, никто не мог его поддержать????

Гость

27 марта 2008, 13:20

Гость

27 марта 2008, 14:18

Гость

27 марта 2008, 09:53

\"Просто вам завидно, что в них есть то, чего нет во многих \"русских\". Способность, не смотря ни на что, постоять за себя и за своего соплеменника.\" to aac: Это чего же нет у нас \"русских\"?! Способности издеваться над парнем, который не имеет друзей, которые бы помогли? Гнабить человека находящегося в меньшенстве?! Способности до самоубийства довести?! Слава Богу, что у нас у \"русских\" этого нет! Не вижу не одного повода (исходя из содержания статьи)для подобных ваших заявлений. Моральных уродов хватает по всей Земле, и это не зависит от национальности...Вопроса два: почему подобных людей допускают в военные институты и училища? И почему позволяют создавать касты по национальному признаку? И еще один момент...Если это не первый случай, почему не было принято никаких мер?

Гость

27 марта 2008, 10:21

<Способности издеваться над парнем, ... Гнабить человека ... до самоубийства довести?! Слава Богу, что у нас у \"русских\" этого нет!> Да есть это всё у русских. В достаточном количестве. Не надо всех кавказцев под одно. Друг учился в военном, общался и с кавказцами и с русскими, в гости они приезжали и праздники мы с ними отмечали. Нормальные ребята. Спортсмены. Всё зависит от человека в первую очередь.

Гость

27 марта 2008, 10:40

Гость

27 марта 2008, 12:31

Но главное что у них, у большинства есть - Гордость за свою державу и догматичная уверенность, \"Америка лучшая страна\".=============В США, как и в Японии и др., офицер среднего звена получает 5000 долл. в месяц. У меня знакомый закончил это училище, и уехал за полярный круг (там получает 17000 руб.), хотя его оставляли в Нс-ке, но здесь он бы не смог прокормить свою семью. Что вы сравниваете с США! Правы подполковник и Сергей, когда говорят, что землячества кавказские надо разогнать.

Гость

27 марта 2008, 16:01

Гость

2 апреля 2008, 12:37

Гость

27 марта 2008, 15:00

Курсант выбрал смерть, когда понял, что он бессилен отстоять свое право на неприкосновенность. Обращался ли он за помощью к командиру? Если да, то командир, однозначно, должен быть отдан под суд. Из личного опыта. В новогоднюю ночь в помещении для умывания (могли в кочегарке, в туалете и т.д. - это к тому \"где был офицер-воспитатель?\") два пьяных \"деда\" жестоко избили нескольких молдован-новобранцев. Когда те теряли сознание, как гестаповцы, \"освежали\" водой и били дальше... После этой процедуры \"духи\", прийдя в себя, убежали в полк (7 км, благо не далеко) и с утра к командиру полка. А он только что назначен был на эту должность и достойно себя проявил. Делом немедленно заналась военная прокуратура. Сначала \"дедов\" препроводили на гауптвахту на период следствия, водили их под вооруженной охраной на работу, случайно встретив меня, реально плача, умоляли походатайствовать перед командиром нашей части о снисхождении и возможности избежать уголовного наказания (весной им бы на дембель...). Я передал командиру содержание беседы, он рад был бы \"замять\" это дело, но командир полка был непреклонен, т.к. только вступил в должность, а тут такая возможность продемонстрировать всем свой стиль командования. Эффкт был внушительный на всех уровнях, но его хватило только на полгода, т.к. это была воля только одного человека...

Гость

27 марта 2008, 17:00

Гость

28 марта 2008, 12:39

Гость

27 марта 2008, 03:02

Гость

27 марта 2008, 11:48

Гость

27 марта 2008, 08:03

Гость

27 марта 2008, 08:01

Гость

27 марта 2008, 09:00

Гость

27 марта 2008, 09:08

Гость

27 марта 2008, 09:22

Серёга

27 марта 2008, 11:39

Прослужив немало лет и взводным и ротным и много далее, должен заметить, что причин у этой смерти много.С командования и училища и курса вины не снимаю-системы вспитания нет. Но кавказский беспредел в виде землячеств-это, доложу я вам, что-то особенное и страшное.И национальный вопрос (мальчик татарин) здесь тоже сыграл свою роль.Но ведь это все замалчивают.С советских времен это болезненный для армии вопрос.И кавказские землячества надо разваливать \"на корню\"!

Гость

27 марта 2008, 16:22

Гость

27 марта 2008, 20:18

Челентано, я рассказываю о том, что было в реальной армейской жизини. Расскажу о солдате-армянине, сбежавшем из соседней части (стройбат), которого я обнаружил рано утром в темном углу подсобного помещения. Начали разбираться, кто он и откуда. По-русски говорил плохо, позвал нашего бойца-армянина в качестве переводчика, подошли другие офицеры. То, что он нам поведал, годится для сценария фильма ужасов (дарю сюжет). Работал он на кирпичном заводе и его сослуживцы (земляки, кстати) заставляли его одного грузить тележки кирпичом-сырцом и закатывать их в одиночку в обжиговую печь (работа для троих здоровых мужчин), если он не выполнял их общую норму его избивали пряжками солдатских ремней и не давали еду. А ночью заставляли прыгать со второго яруса солдатских кроватей вниз головой (руки требовали держать по швам) и если \"ныряльщик\" выставлял руки, его снова избивали. Попросили показать спину, он задрал гимнастерку... Жаль, что в то время не было сотовых телефонов с фотоаппаратом, я бы выслал персонально для Вас эту картинку... Когда командир нашей части, созвонившись с командиром беглеца, сказал ему:\"Ну, поехали сынок в твою часть\". У солдатика началась истерика, он, рыдая в полный голос, показывал круговые движения вокруг шеи и в потолок, мол, меня они повесят. Дикая сцена, без сгущения красок... Еще рассказать?

Гость

27 марта 2008, 21:03

Гость

28 марта 2008, 10:35

Гость

27 марта 2008, 16:48

Тошка, да, когда то во времена СССР русских боялись. Кого сейчас боятся? Косящих от армии мальчиков? Мальчиков, которые боятся создавать семьи, рожать детей, брать ипотеки и просто жить? Мальчиков, которые заняты обсуждением дома -2, бутылкой пива, а не спортом? Да нас даже боятся уже не надо - наши мальчики сами себя уничтожают - вены режут. А если что, так военное училище - это не война, а человека учили быть готовым к войне. А в боевых действиях что бы он делал, сразу пулю в лоб? На колени ставят родители, сюсюкая с мальчиками и контролируя каждый шаг с песочницы. Если Вам известно в Древней руси с трех лет мальчика передавали мужчинам и в семь лет мальчик должен был на коне скакать, а в 16 лет уже в совершенстве владел боевым искусством. А наши мальчики даже место в транспорте уступить не в состоянии бабуле-устали бедные. Воспитывать надо мужчин с пеленок, а не винить систему, государство или еще кого.

Гость

27 марта 2008, 17:22

Согласна с вами \"Вам\" от части... Многие после училища попадают в Чечню, а там сами наверно знаете не всё так, как по телевизору показывают... Мужчина должен быть мужчиной... И я считаю, выход есть из любой ситуации.... Конечно с чужой колокольники рассуждать легче, но жизнь у нас такая. Надо быть сильными духом

drago

27 марта 2008, 18:10

Гость

27 марта 2008, 20:33

Эх, женщины. Вас не поймешь! Или вы опять хотите как в старь не иметь права голоса, сидеть дома потому что вас никто никуда не возьмет, и ждать мужчину с добычей. Видимо женский инстинкт требует жесткой мужской руки, которая будет командовать вами, да. Оглянитесь, не то время, нас не надо бояться, нас надо уважать.

Гость

1 апреля 2008, 15:49

Командование училища должно быть уволено, курсанты этого подразделения тоже. Без исключения! Поскольку в нем только подлецы и трусы, а такой \"товар\" армии не нужен! Нельзя жить в подразделении и не знать, что в нем творится. Это просто физически не возможно! Значит знали и молчали. И не защитили слабого, не остановили подлеца!Вот и смотрите, кто выпустится из этого училища. А насчет зарплаты офицеров,-за такое исполнение своих обязанностей надо не платиь, а с них деньги брать!

Гость

1 апреля 2008, 16:44

Гость

2 апреля 2008, 14:10

Многие здесь пишут о том какие кавказцы хорошие ребята - дружные, смелые, сильные. Ребята и девчата, спуститесь на грешную русскую землю и ответьте себе на один вопрос - что им сделал Сагитов? Это он избивал их по ночам? Это он бил их головой об стену? Это он поставил их на счетчик за подставу на телефоне? Посмотрите на ситуацию честно и признайтесь сами себе в том, что давно стало правдой: наше государство давно стало бандитским и оно транслирует эти отношения на свою армию, на свою милицию, на своих граждан. Да хрен вы когда признаетесь себе в этом. Потому что вам страшно от этой реальности. Живете накрытые одеялом из попкорна и мыльных опер про хороших ментов и самого любомудрого президента. Наша страна уже давно живет по двойным правилам: одни правила для обложки, другие - настоящие - для повседневности. Пока вы жуете жвачку, вы этих правил не замечаете. Но стоит вам сделать только шаг влево - шаг вправо и БАЦ - вас бьют, и бьют очень больно. Поэтому вы сидите и не высовываетесь, потому что боитесь получить по морде от таких же, какие довели Сагитова до самоубийства. А потом сидите в креслах за экраном Пк и выдумываете - какие кавказцы хорошие, тешите свою самолюбие тем, что вы такие умные, не пошли в это училище и уберегли своих детей от мордобоя и унижений. А кто будет беречь ваших детей, когда армия станет под управление таких вот выпускников? С вашей позицией точно дождемся, что вся Россия будет жить по диким законам кавказских гор. Что вы тогда запоете?

Гость

2 апреля 2008, 20:49

Гость

27 марта 2008, 00:39

Гость

27 марта 2008, 10:29

Гость

27 марта 2008, 12:27

Гость

27 марта 2008, 12:39

Гость

27 марта 2008, 15:40

Народ! В упомянутом училище учатся люди, которым впоследствии придётся не просто \"служить стране\", \"стоять на страже рубежей\" etc., а ,помимо всего прочего, участвовать в вооружённых конфликтах, лично лишать кого-то жизни или отправлять одного из своих подчинённых на заведомо гиблое, но абсолютно необходимое задание. Командир, начинающий разводить рефлексию по таким поводам, очевидно, угробит ВСЁ подразделение. У командира в боевых условиях крайне необходим \"инстинкт убийцы\". В данном случае произошел \"естественный отбор\" тех, у кого этот инстинкт есть или в потенциале, и тех, кто изначально не обладает нужным психотипом. В нормальных условиях, такой отбор предусматривает лишь пересмотр курсантом своих жизненных ориентиров с последующим увольнением/отчислением, но мы живём в России. Всё сказанное - ИМХО.

Гость

27 марта 2008, 16:20

2 ШуРРа: Он ещё не командир,курсант первого курса,ребёнок ещё по сути...О каком инстинкте убийцы вы говорите? Может,из тех подонков,которые убили турка,выйдут хорошие командиры? Так по вашему???О каком отборе речь? Легко так говорить,это же не ваш близкий...Жалко родителей. Потеряли сына.Соболезнования...

Гость

27 марта 2008, 16:51

Гость

27 марта 2008, 20:26

Гость

29 марта 2008, 17:00

Необходимо текст присяги дополнить клятвой о недопущении неуставных отношений, военной прокуратуре обязать командиров всех уровней немедленно принимать меры по каждому такому случаю. Укрывательство и замалчивание любых форм \"дедовщины\" считать воинским преступлением с уголовной ответственностью, а отказ пострадавшего назвать имена обидчиков - считать укрывательством преступника с той же уголовной ответственностью. На гражданке представить ситуацию, что соседи по лестничной площадке издеваются над тобой, заставляют мыть пол, стирать их белье и т.д.,а за отказ избивают, в страшном сне представить не возможно - сразу в милицию! Так почему же в армии - это в порядке вещей? Что произошло с самоуважением и чувством собственного достоинства? Пострадавший немедленно должен обратиться в военную прокуратуру, а командира лишь уведомить об этом! Надо всего лишь проявить волю Министру оборону и обязать высших военных начальников немедленно приступить к реализации национального проекта \"Долой дедовщину!!!\" Собрать и выслушать все заинтересованные в этом стороны, включая низовое звено (А то в Тобольске решали проблемы малого бизнеса без его представителей). Надо решительно начинать что-то делать! Форумом это не одолеть!

Гость

31 марта 2008, 10:45

\"а отказ пострадавшего назвать имена обидчиков - считать укрывательством преступника с той же уголовной ответственностью.\" Ну, это уж чересчур, а в общем и целом правильно. А главное, искоренять представление, что \"так и надо\". Конечно, он не сможет назвать имена обидчиков, если знает, что им ничего не будет, а ему будет хуже.

Гость

31 марта 2008, 10:46

drago

31 марта 2008, 11:33

Гость

27 марта 2008, 01:27

Печально, печально всё это... Довели парня до самоубийства. И не надо тут обсуждать что мол он был слабый психологически, в 17 лет кого угодно можно довести до самоубийства. А парня для которого училище это всё о чём он мечтал оказывается сборищем дедов, которые над ним издеваются естественно оказалось выше его сил. Армия, офицеры, элита... Куда командиры смотрели вот в чем вопрос. Читать лекции на плацу любой может, лучше бы предотвращали подобные ситуации.

Гость

27 марта 2008, 13:12

Гость

27 марта 2008, 14:15

potter В воинской части всё зависит именно от командира части. Как он поставит службу так оно и будет.Я сам когда служил срочную поменял несколько частей. И везде всё по разному. В одной из частей была служба строго по уставу и о дедовщине не было и намёка. Вот и спрашивается где были отцы-командиры, когда над парнем издевались? А на месте парня надо было плюнуть на это училище, а не на свою жизнь. Но теперь уже не вернёшь чужую жизнь.

Гость

28 марта 2008, 14:33

Гость

27 марта 2008, 09:32

Служил. Тема знакомая. Соболезнования близким. Нацпроект === жильем и тем сем офицеров обеспечить - оно, конечно, важно и нужно. Но вот откуда в армии неуставные взаимоотношения? А с Головы! Вот если Голову постоянно \"освежать\" чтоб она министров а те генералов полковников ... и так по лесенке не только за огневую строевую, но и за взаимоотношения курсантов или солдат в армии, И ЧТОБ ПОСТОЯННО РЯДОМ НАХОДИЛСЯ ОФИЦЕР(ХОТЬ ДНЁМ ХОТЬ НОЧЬЮ ПРАВИЛЬНО ВЫПУСКНИК ЗАМЕТИЛ - У НИХ РАБОТА ТАКАЯ). И ещё(пусть некощунственно прозвучит) принимать в такие заведения действительно как-то покорректнее надо особенно с проверкой психики. Потвёрже парень ответ дал бы хоть кавказцам хоть неграм, а хоть и соплеменникам зарвавшимся(имело место и не раз в моем армейском опыте). В этом заведении всех ведь не бабочек ловить обучают, а к войне готовят. А этим уродам я б 117-ю влепил(хоть какой они национальности), на зоне им тогда и кара выйдет.

Гость

27 марта 2008, 11:00

Гость

27 марта 2008, 13:10

Гость

27 марта 2008, 13:28

Гость

27 марта 2008, 16:30

2 Поттер: 100%. Наша армия часть системы. Система работает на уничтожение.., кстати очень неплохо работает. Скоро в детских садах дети вешаться начнут, потому как и там дедовщина. 2 Людмила. Ну, ну!!! Да их сплоченность больше миф, чем реальность. А держатся они вместе, потому, что боятся по-одному, между собой они далеко не всегда сплоченные. А в России большинство мужчин сильных и \"духу у них никому не отнять\", да более терпимы, да более миролюбивы, но это плюсы, а не минусы. И чего Вы хотите от мужчин, если женщины вместо поддержки, только критикой занимаются. А Вы бы своего мужа, ради \"сплоченности\" отпускали каждый день к друзьям, на разборки? А они своих женщин даже не спрашивают, да и вообще не понимают что женщина человек.Так что бросьте Вы критикой заниматься и в \"разрозненности\" обвинять. Лучше поддерживайте мужчин которые рядом с Вами и тогда он Вас от любого защитить сможет. Парня искренне жаль. О какой силе характера идет речь? Не смог, слабак, естественный отбор... А возратную психологию кто-нибудь из подобных комментаторов читал? Жаль, рано парнишка счеты с жизнью свел, зато не стал горе-офицером. Система сломала....

Гость

27 марта 2008, 20:32

Гость

27 марта 2008, 20:40

Для Челентано. В нашей части несколько \"дедов\" предъявили \"духам\" ультиматум: вот бачок перловки (на 10 человек) и 5-ти литровый чайник чая, кто не съест в одиночку, будет избит... 9 человек отказались и были избиты, а десятый съел всю перловку и выпил весь чайник. Его, как обещали, не тронули. Долго потом рыгал в кустах... До конца службы за ним закрепилась кличка \"Желудок\". Не знаю, фильм ужасов это или черная комедия? Если кто пожелает, еще могу вспомнить...

Гость

27 марта 2008, 21:05

Гость

28 марта 2008, 12:27

Тошка, да что Вы так реагируете и однозначно понимаете, я же не всех стопроцентно обобщаю. Я говорю о том, что львиная доля наших мужчин воспитана женщинами не в лучших мужских традициях, что в семьях матриархат, мужей унижают на глазах у сыновей. Увы сменились семейные традиции в стране и уже не культивируется семейственность как истинная ценность. Я рада за то, что у Ваших женщин нашлась та доля мудрости, которая необходима для мальчика. Кажется конкретно Вас я не трогала - так чего Вы на свой счет все восприняли? И не шепотом надо говорить, я от своих детей ни от людей ничего скрывать не собираюсь. Все дети которых любишь - свои и неважно откуда они появились. Шепотом о позоре говорят, а усыновление не позор. И каким образом Вашего мужа ломают в гос.органах? Может поделитесь проблемой, вдруг смогу помочь?

Гость

28 марта 2008, 13:20

Да потому, что обидно. Вы говорите слишком категорично, не все так просто как кажется. И не всегда человек слабый виновен в своей слабости, иногда обстоятельства сильнее любой воли и силы. И может быть мальчик этот погиб от своей силы, а не от слабости. Усыновление - не позор, согласна. Но хвастаться усыновлением, позор. Могли бы просто написать,что у Вас трое детей, зачем про усыновление то? А об отношениях моего мужа и органах власти... Ну думаю, это не тема для обсуждения здесь. Да и хочется, чтобы по честному все было, а не по звонку.

Гость

28 марта 2008, 14:55

Не всегда человек виновен в слабости, в этом также виновато воспитание. То, что обстоятельства сильнее нас - это да. И не верю, чтобы кто-то мог абсолютно ничего не бояться. А вот тем, что она усыновила ребенка - это она молодец, это она правильно гордится. Погиб парень - от того, что его довели.

Гость

28 марта 2008, 15:19

Гость

28 марта 2008, 14:16

Главное, о чем забывают некоторые комментаторы: ЧП произошло в военном училище, которое готовит офицеров. Посочувствуйте бедным солдатам в частях, куда прийдут служить выпускники, ведь вся эта трагедия происходила на глазах у остальных курсантов и они приняли происходящее, как должное! Т.е. в самом училище действуют правила, сродни тюремным. Курсанты-то за товарища не заступились! Офицер-воспитатель виноват?! Или, все-таки, с моральными принципами самих курсантов что-то не то?

Гость

28 марта 2008, 15:21

Гость

28 марта 2008, 17:46

Сталкер, я сам прошел через все это и знаю предмет не по-наслышке. Тут некоторые рекомендовали мне застрелиться, рассуждая, видимо, что вместе со мной исчезла бы и \"дедовщина\". Парадокс в том, что сами жертвы боялись назвать имена обидчиков, опасаясь прослыть \"стукачем\" и еще более худших последствий.

Гость

29 марта 2008, 09:18

Гость

28 марта 2008, 16:50

2Вам Согласен в общих чертах. Почему есть комитет солдатских матерей и нет комитета солдатских отцов? Такого комитета нет, потому что всем на всех плевать. Плевать что вырастет из сына, как он будет вести себя. Зачем, лучше лежать на диване и мечтать о мировом господстве? Вот только про прекрасные традиции воспитания на кавказе надо рассказывать как можно чаще. Расскажите также заодно про обычай отрезать головы Русским Солдатам, и про геноцид, направленный против нас, русских там-же. А поливать грязью Русских доверте тем, кто за это привык деньги получать. Они прекрасно без вас справляются.

Гость

29 марта 2008, 09:20

Гость

29 марта 2008, 19:56

2Коронер \"Расскажите также заодно про обычай отрезать головы Русским Солдатам, и про геноцид, направленный против нас, русских там-же. А поливать грязью Русских доверте тем, кто за это привык деньги получать.\" Война-жестокая вещь... Вы думаете СССровские войска,во время 2мировой войны несли только освободительную от фашизма миссию? Наивняк...

Гость

29 марта 2008, 20:00

Гость

28 марта 2008, 17:11

Тем кто пишет о \"слабаках\", \"ненастоящих мужчинах\"... Между прочим, это на гражданке самоубийство - почти всегда расценивается как признак слабости, практически умственной патологии. В армии же, у офицерства, это часто был выход с честью из безнадёжного (для себя) положения. А парень-то настоящим офицером, похоже, быть хотел...

Гость

28 марта 2008, 17:23

Гость

29 марта 2008, 09:28

Гость

29 марта 2008, 19:52

Гость

27 марта 2008, 08:31

Гость

27 марта 2008, 09:32

Гость

27 марта 2008, 10:09

Гость

27 марта 2008, 10:31

Гость

27 марта 2008, 10:07

Что за криминальный беспредел? Разогнать весь курс!!! Какие из них после этого получаться офицеры-воспитатели. Как они после случившегося смогут с \"дедовщиной\" в Армии бороться, если на своем курсе порядок не навели, языки в зады засунули. Позор!!! Они не достойны звания офицера.

Гость

27 марта 2008, 13:33

Гость

27 марта 2008, 17:29

Гость

27 марта 2008, 10:07

2 koo \"Гнобить\" пишется через \"о\". Слово \"русских\" я не случайно взял в ковычки, потому что уверен, что в большинстве случаев национальность не играет ни какой решеющей роли. Человек способный постоять за себя может быть любой комплекции и национальности. А нападать в своих высказываниях на национальные или религиозные отличия, это признак слабости и неуверенности в себе. И обижаться на мои слова не стоит. А по поводу статьи сделал два вывода: 1. Плохой отбор личного состава при поступлении в училище; 2. Командованию училища двойка по организации воспитательной работы.

Гость

27 марта 2008, 12:11

\"кавычки\" пишется через \"а\", \"никакой\" в данном случае пишется слитно. По существу: я тоже считаю, что от человека зависит, сможет он за себя постоять или нет. У самой растет сын, у него в классе что-то похожее происходит, хотя кавказцев нет. К сожалению, это проблема всего нашего общества.

Гость

27 марта 2008, 14:36

\"Просто вам завидно, что в них есть то, чего нет во многих \"русских\".\" Это было к чему написано?...Пытаясь своими словами защитить кавказцев (против которых я лично не имею ничего плохого,вы нелестно отозвались о людях, причисляющих себя к \"русским\"...\"А нападать в своих высказываниях на национальные или религиозные отличия, это признак слабости и неуверенности в себе.\"...) Вашими же, как говориться, словами...)

Гость

27 марта 2008, 10:34

Гость

27 марта 2008, 10:39

Гость

27 марта 2008, 10:42

Гость

27 марта 2008, 13:35

Если говорить не предметно о людях с кавказа,то в целом это дружная но очень вспыльчивая (в нашем понимании) нация.Но хочу сказать что имею родственника с кавказа кторый отслужил в Российской Армии всю жизнь,а его родители погибли на фронте,и у Себя на родине он усыновил Русского мальчика,заметте именно \"Русского\" и дал ему все блага жизни.А Теперь этот парень служит в Москве офицером.Вот Вам и кавказ и их отношении в одном маленьком случае.А то что произошло в Воееном училище это просто не допустимо.Жаль парня,и его родителей.А новая волна возмущения наших близких народов еще очень долго будет будоражить наши сердца,а граница доверия и не понимания между нациями будет все больше и больше..

Гость

27 марта 2008, 16:04

Гость

28 марта 2008, 17:51

Максим, а знаете ли вы причину выселения немцев с Поволжья и чеченцев из Чечни во время войны? Про немцев, понятно... А вот до сталинградской битвы было призвано около 60 тыс чеченов, в военкоматы пришло около 18 тыс. Остальные подались в горы и с горским радушием принимали немецких инструкторов и оружие. Что сделали русские? А то же самое, что и немцы в Беларуссии: погрузили в вагоны, и айда... А тех, кто спрятался - сам знаешь...

Гость

27 марта 2008, 15:06

Гость

28 марта 2008, 18:07

Гость

2 апреля 2008, 14:04

Гость

27 марта 2008, 15:04

Гость

28 марта 2008, 18:05

Гость

29 марта 2008, 13:17

Гость

27 марта 2008, 16:24

Гость

27 марта 2008, 21:04

Гость

28 марта 2008, 14:37

Гость

28 марта 2008, 10:47

TTщк, у меня подходит к концу выплата ипотеки, трое детей - одна дочь из детского дома, работаю на любимой работе. Ничего не боюсь в этой жизни и так же воспитываю своих детей. Все пройдено и заработано, реализовано и реализуется дальше исключительно своими силами и мозгами. Занимаюсь любимым делом. А плохому сапожнику всегда ноги кривые в любой стране. Мужественность и ответственность не зависят от страны. Они зависят от Вашего воспитания. Что Вы конкретно сделали, находясь в России, чтобы не ощущать себя крысой (кстати странное для МУЖЧИНЫ ощущение) и чтобы реализовать свои планы? Да ничего, так трепетесь в комментах, не прилагая никаких усилий к чему-то. Пока Вы будете рассуждать о заграницах - я жизнь плодотворно проживу. А мужчина должен быть выживаем в любых обстоятельствах - в песочнице, во дворе, в школе, в армии, в бизнесе, в тюрьме, на войне да хоть где. Это мужская природа. Остальное - инфантилизм.

Гость

28 марта 2008, 15:25

Гость

29 марта 2008, 13:52

Гость

28 марта 2008, 12:02

А вы заметили, что эта проблематика начисто исчезла с официального экрана? Наше общество абсолютно равнодушно относится к подобным фактам. Расследование и наказание виновных, даже если такое и случится, будет интерпретировано общественным мнением как сведение личных счетов, развод и подстава внутри руководства училища... проблемы дедовщины не существует. в этом уверены как военные начальники, так и мамы и папы, отправляющие детей в армию. Не так ли? если бы было по другому, наверно, начальники бы приняли меры, а родители не отдавали бы детей в армию? и не голосовали бы за политиков, открыто декларирующих отказ от военной реформы. дедовщину можно было бы элементарно искоренить, официально ее узаконив. для этого в более других странах существует институт профессионального сержантского состава. Существовал он и в русской (советской) армии, даже звание специальное предусмотрено - старшина. Кто на этих должностях служил раньше? в 50-60? Старые деды, фронтовики, зависшие в армии по разным обстоятельствам. какая могла быть тогда дедовщина? дед был один, он был намного старше духов, опытнее по жизни... он прошел войну и всякое видал. Дедовщина началась после ухода профессионалов из казармы. и она будет всегда, потому что она будет всегда. во всем мире. в казарме, в тюремной камере, в закрытой английской школе викторианской эпохи. назначение авторитета - держать ситуацию под контролем. когда нет авторитета - это беспредел, и тогда плохо всем. можно разделить чеченов и русских, осетин и татар, духов и черпаков - по любому в каждом коллективе начнется дедовщина. об этом уже писали даже тут, а я видел своими глазами. в моноэтнических подразделениях - такая же точно ситуация возникает, ситуация унижения слабого. дедовщина - это отсутствие авторитета, профессионала. А это уже - следствие административных проблем. Ну как могут 18-летние парни наладить нормальную социальную иерархию в закрытом коллективе? Они и выстраивают ее на основе элементарного насилия, социального дарвинизма. У них нет и не может быть жизненного опыта, позволявшего бы им сделать эту иерархию более приемлемой для всех. А человека с таким жизненным опытом им не предоставило их командование.... И не надо тут про \"общество\" в целом. Если военным начальникам не нравятся граждане своей страны, такому начальнику следует ехать в какую-нибудь другую страну, где граждане ему по вкусу. Других людей в нашей стране взять неоткуда...

Гость

28 марта 2008, 13:02

Согласен с анализом причин, но не только в непредоставленном авторитете проблема (фильм \"Цельнометаллическая оболочка\"). В Армии все построено на принуждении. Поразительное сходство с \"зоной\": распорядок дня, схожий интерьер, рацион питания, и, конечно же, авторитеты и опущенные, куда без них. Модели почти полностью совпадают. А для прав личности места нет. Не предусмотрено посылать на смерть солдата, помня о его праве на жизнь...

Гость

28 марта 2008, 17:41

Гость

28 марта 2008, 16:13

Вам 28.03.2008 10:47 и хорошо, и уважение Вам и самые искренние пожелания счастья! у меня лично хватило сил только чтобы выучиться,поработать за копейки на кафедре и свалить в германию,где живу и работаю уже три года и чувствую себя человеком я понимаю, что нет готовых рецептов счастья для всех, и не знаю,как и с чего Вы начинали, и в каких условиях, но многим молодым сейчас в России не светит ничего, если нет блата и подмазок, сам через это прошел, и не надо писать - что работайте и все у вас будет, все работают, и в массе своей - нищие и никакой веры в будущее

Гость

31 марта 2008, 02:09

Гость

8 апреля 2008, 15:32

Уважаемый, нечем гордиться. Для вас дом там, где вкусно кормят. Вы свой выбор сделали, и не учите тех, кто остался в своей стране. Все в омерику не убигут. Кто то должен и у себя дома порядок наводить. А вы с таким подходом так и будете по миру за сытным куском бегать. Вы может и чувствуете себя человеком, но вот считают ли немцы вас таковым.

Гость

2 апреля 2008, 13:01

Гость

2 апреля 2008, 20:50

Гость

3 апреля 2008, 13:57

А дело не в национальности, просто эти ребята уже давно живут в криминале, там много лет идет партизанская война с грузинами, неконтролируемый оборот оружия и т.д. А тут штатский татарин, воспитанный, мечтающий стать настоящим офицером... Служил в экспериментальной войсковой части, где солдаты все были одного срока призыва. Через непродолжительное время произошло расслоение, точно такое же, как и в традиционном разнопризывном составе, \"чморей\" выделили из своей среды...

Гость

27 марта 2008, 08:13

Искренние соболезнования близким мальчика. Надолго посадить за решетку нужно руководстводителей учебного заведения, которые учавствуют в травле детей! Поверьте, сразу в училище будет полный порядок. Наказывать нужно именно руководителей, а они быстро найдут возможность дожным образом следить за дисциплиной. А у нас как всегда накажут стрелочника, и то вряд ли найдут доказательную базу, если вообще будут искать.

Гость

27 марта 2008, 13:15

Гость

27 марта 2008, 09:33

Не понимаю этого поступка.Если совсем не втерпеж,возьми и уйди из этого училища,я понимаю,была мечта,но если реальность оказалась страшнее,поступи в другое учебное заведение или иди работать,зачем лишать себя жизни?Через год все бы забылось,как страшный сон.Время лечит.Ну накажут их(если накажут),а тебя уже нет и непомерное горе родным.Зачем?

Гость

27 марта 2008, 12:53

Гость

27 марта 2008, 10:12

Гость

27 марта 2008, 13:36

Гость

27 марта 2008, 12:05

Армия должна воевать - тогда и порядок в армии будет. У меня отце столкнулся с дедовщиной в армии ещё в 60-х. При этом говорит, что всё зависит от командиров. Если командир прошёл войну, то у него бардака не будет. А если командир \"крыса тыловая\", то там бардак и дедовщина. А вообще что бы был порядок в армии нужно курсантам автоматы с боевыми патронами выдавать, тогда прежде чем обидеть товарища обидчик подумает, а доживёт ли он до рассвета!

Гость

27 марта 2008, 13:46

Гость

27 марта 2008, 12:12

Каков народ-такова Армия и Правительство.. Взводники и ротные сплошь бывшие курсанты этого же ВУЗа. В войсках не служили, в боевых действиях участия не принимали, после выпуска \"по блату\" остались в \"кормушке\". Чему они научат будущих командиров, если не знают войсковых требований. У \"бевых\" командиров и \"дедовщина\" на пользу службе и людям.

Гость

27 марта 2008, 12:52