Есть хорошая поговорка: "Хочешь воспитать детей - воспитай себя". Зачем нужен взрослому человеку телефон? Нам с мужем - для работы, для он-лайн учебы, для быстрого решения бытовых вопросов, для информации, кто из нашей семьи где находится. В выходные дни телефон у нас лежит на столешнице. Дел полно: дом в сельской местности. У детей (6 и 2 года) есть: телефон у старшего, смарт-часы у младшей, общий планшет. Телек - без ограничений. Единственный контроль, когда "вредный" мультфильм или клип. Останавливаю, и объясняю - почему именно это смотреть не надо и какие последствия. Но..планшет лежит просто так на подоконнике, на телефоне старший изучает тюнинг моделей машинок, выращивание кур. Дочка иногда фоткает. Им некогда заниматься гаджетами: садик-тренировка-огород-зимой снег чистить-коньки зимой-летом самокат и велик. Рисуют и лепят без ограничения, что-то клеят и вырезают: то подводную лодку, то игрушечный домофон, то роботов:)) А телефон старшему в 6 лет нужен, он всегда на связи, если пошел сам гулять, и я знаю, где он. Мультики смотрят, но у них не так много времени на мульты, чаще, когда все взрослые заняты: ремонт-готовка-уборка-снег-огород. А если городские родители сами все время сидят в телефоне, так зачем детей винить. У сельских детей у всех телефоны с 5 лет примерно, никто еще не "одурел". Потому, что дел много.
Брату 15 лет
Только сб и вс айфон.
А так « бабка-фон» кнопочный за 1 рэ
Для связи.
Гость
10 февраля 2023, 16:44
нет детей - нет проблем...
Гость
9 февраля 2023, 20:46
Ой, в детстве наших родителей читать было вредно, в нашем - телек смотреть было вредно, теперь до гаджетов добрались)) Ну давайте еще будем жить в пещере и готовить на костре, а ездить на кобыле. Долой технический прогресс, так что ли?
Гость
9 февраля 2023, 20:45
5 детей у мужчины - это главное достижение? Серьезно? Еще ясно у женщины - это вообще реально жесть столько мучиться беременностью и родами. А тут-то что?
Гость
9 февраля 2023, 20:42
В чем проблема поставить на смарт только полезные приложения и сделать запрет на установку чего-то еще? Смарт - всего лишь инструмент. Такой же как, скажем, нож - можно вкусное блюдо приготовить, а можно человека убить.
Гость
9 февраля 2023, 11:35
Мне одному кажется, что ребёнку нужен опыт преодоления трудностей?
Иначе в подростковом возрасте он отыграется за скучное детство с лихвой!
Согласна!
От смартфонов никакой пользы, кроме вреда.
Чем позже ребенок его заимеет - тем лучше.
Редко, у кого есть сила воли. В основном впадают в зависимость.
У старшей дочки смартфон появился в 11 лет, но та целесообразная, со стержнем.
Вторая дочка до 6 класса была отличница, заимела смартфон - стала съезжать.
Сыну купили только в 14 лет. И то жалею.
А младшая во втором классе, отличница.
И принципиально никаких телефонов, даже кнопочного, даже для связи.
Они там только дебилеют.
По всем школам, общеобразовательной, музыкальной и спортивной вожу ее сама.
В 4.5 года ребенку по зрению запретили все гаджеты (до этого мультики. на планшете смотрел). А тут всё. Мне, конечно, стало тяжелее с ним справляться. Приходится постоянно придумывать занятия ребенку. Но он знает, что доктор запретил! Я непреклонна. В этом году пошел в школу, получил в пользование мой смартфон для связи. И он не играет (пока). Потому что ребенку было объяснено, в есть в мире вещи, которые делают нас лучше (спорт, книги, музыка, прогулки, достаточный сон, хорошее питание...), а есть вещи которые делают нас хуже и портят наше здоровье (алкоголь, наркотики, курение, неумеренное использование гаджетов и др.). Пока проблемы такой нет. Считаю, что пока мы на правильном пути.
"ребенку было объяснено" - это очень наивно думать, что Вы ему все объяснили и он не играет. Он не играет при вас. Каждый год с этим сталкиваюсь в школе. И каждый раз потом у родителей открытие, как же так, мы же все объяснили...
"ребенку было объяснено" - это очень наивно думать, что Вы ему все объяснили и он не играет. Он не играет при вас. Каждый год с этим сталкиваюсь в школе. И каждый раз потом у родителей открытие, как же так, мы же все объяснили...
Он не умеет скачивать игры. Интернет в телефоне отключен. Он пока не умеет этим пользоваться, и я намеренно не учу его, чтобы отдалить тот момент, когда он научится зависать в телефоне.
Он не умеет скачивать игры. Интернет в телефоне отключен. Он пока не умеет этим пользоваться, и я намеренно не учу его, чтобы отдалить тот момент, когда он научится зависать в телефоне.
Не беспокойтесь, одноклассники его быстро научат, в том числе, как обходить все блокировки, просто я уже через это проходил
Увы, сколько родителей не понимают вред смартфонов. С автором полностью согласен. Ибо был разный ОПЫТ. Вырастил трех - в универе, еще трое в школе. Сразу предупреждаю детей, до 8 класса смартфонов не будет. Точка. Комп только по делу под присмотром. Все запаролено (включая вифи). Кнопочный для связи. Планшетов, телевизора нет и не будет. Думаете это жесть? Кроме личного опыта, я около 10 лет работаю в школе и с полной уверенностью могу сказать: хотите адекватных детей? Поступайте как мы с автором. Еще лучше, если всем классом договоритесь, чтобы до 8го ни у кого не было смартфонов (лучше до 11, но это уже утопия). Не верите? Любая лекция доктора Курпатова про цифровое слабоумие и псевдодебильность (это психиатрические термины, если что) вам в помощь. Чтобы потом не было мучительно больно обязательно посмотрите.
А что такого переломного происходит в 8ом классе, что начинаются смартфоны?
К 8му классу хоть как-то сформированы способности к думанию, анализу, воля и пр. Но, еще раз скажу, лучше до 11 класса. Просто под давлением окружающего это сделать крайне трудно.
Гость
8 февраля 2023, 18:02
Во многом согласна с автором. Детская психика не может справиться с зависимостью от телефона. А если смотреть правде в глаза, то и взрослые зависимы. У меня внуки. Если у них экранное время /на любые нужды- учебные, игровые, образовательные/ - это натуральные зомби- ничего не слышат и не реагируют. И вытащить очень сложно. И книги и настольные игры и спорт и походы- ну что только не предлагаем, телефончик остаётся любименьким. Это реальная проблема. И многие столкнулись с ней, только молчат. Полные запреты невозможны, ребёнок должен уметь обращаться с техническими новинками, но всему есть предел. Автор молодец, у него , наверное, получается наладить полное бестелефонное общение, мы пытаемся телефон не запрещать, но иногда хочется выбросить его на помойку…
Гость
10 февраля 2023, 00:19
Если бы мне бабушка спорт предлагала, я бы тоже лучше за компьютером сидел. Спорт в секции должен быть, с соревнованиями, а не с бабушкой!
Гость
8 февраля 2023, 17:12
А как быть с детьми, которые привыкли, что 500 метров в садик-школу на машине везут?
Гость
8 февраля 2023, 17:02
"Сегодня выдал. На 15 минут. Итог в конце игры — крик, истерика, обвинения родителей и прочие сопутствующие вещи"
А какая, интересно, реакция ожидалась от ребенка, которому после недели трудовых повинностей торжественно выдали телефон НА 15 МИНУТ? В тюрьме строгого режима прогулки и то чаще и длиннее. Неудивительно что с ним истерика приключилась.
Гость
8 февраля 2023, 16:56
Лет 10 стабильно наблюдаю картину, когда все мои родственики/друзья/знакомые ещё не имея детей, либо только родив, однозначно говорят "мой подрастёт, ни за что не позволю сидеть в телефоне!". Проходит несколько лет и дети не выпускают планшеты или телефоны из рук... Когда напоминаю родителям их же слова, в ответ получаю мол ну так получилось, это удобно, ребёнок всегда занят и не отвлекает, то сё, да и все они сейчас так растут.
Это бич нашего времени, и сколько ни мусоль данную тему, 99% детей будут деградировать в телефонах.
Гость
8 февраля 2023, 16:42
один учитель тоже решил ребенка проучить свое дите. дите вовремя не вышло к машине. Отец отъезжает дите тепелается бежит косолапик с надеждой как может бежит к машине, машина отъезжает и так 2 раза и уезжает.
Мороз -20, дите ярко выраженное плоскостопие-косолапие, как перед школой проходят медкомиссию?
школа далеком минут 15 идти, и потепелапось грустное дите в мороз.
Пока авторитет отца больше ребенок до страха будет исполнять, а дальше неизвестно или загнобит родитель или совсем перестанет общаться. Почитать психологию не судьба же. Ребенок еще маленький ему еще трудно распределять время, задержался,задумался.
Потом старики плачут я им все, а они...
Гость
8 февраля 2023, 17:08
"школа далеком минут 15 идти"
Серьёзно? 15 минут идти - это далеко?
Гость
9 февраля 2023, 03:49
15 минут идти далеко???????? О как. В магазин, поликлинику вы пешком никогда не ходили?
Гость
8 февраля 2023, 16:32
А мне вот кажется, что Сергей Третьяков за своими мудрыми выводами и моделями прячет банальное неумение и нежелание найти со своим ребенком общий язык и нормально его воспитывать. Да, занять ребенка, сунув ему планшет, и с облегчением забыть о нём на весь день, это конечно простое решение, многие этим грешат. Но и всё под корень отобрать, запретить, отключить и считать, что это решает все проблемы - это точно такое же простое, ленивое и тупое решение. С ребенком надо общаться, искать подходы и компромиссы, воспитывать, не ударяясь в крайности.
Гость
8 февраля 2023, 16:57
У него их пятеро - конечно где ему там что-то искать с каждым, проще "запретить и не пущать"...
С первой частью совсем не согласен ("банальное неумение и нежелание"), т.к. у самого уже семеро. Это очень наивная точка зрения. Попробуйте хотя бы троих вырастить и углубиться в возрастную психологию. А вот со второй частью полностью согласен. Мало не давать гаджеты, нужно чем-то заполнить свободное время. Но в многодетных семьях с этим, как правило, проблем нет.
Гость
8 февраля 2023, 16:27
до 5 класса только кнопочный. Потом переход на самостоятельное выполнение.домашних заданий лишение смартфона за плохую успеваемость и проступки пропорционально содеянному. Ребенок в курсе что за 2 не получит смартфон неделю. За 3 вечер после школы будет без игр. Пока хорошо учится и играет в свои стрелялки.
Подрастают внуки, для себя мы давно решили: в школе они будут с кнопочными телефонами, дома будет комп, если мало- еще один. Смартфонов у детей не будет. Глупо не признавать, что смарты- зло, делающее нашу жизнь серой. Мы проводим все свое свободное и не очень свободное время в смартфоне, хотя могли бы это время посвятить семье, работе, самосовершенствованию. Согласен с автором полностью.
Гость
8 февраля 2023, 17:14
А что на компе нет того ради чего нужны смартфоны???
Вроде ж наоборот раньше было.
Гость
9 февраля 2023, 03:32
Очень рекомендую комп для детей ставить так, чтобы было видно монитор. Например, можно все время мимо проходить или его видно с дивана (на диване можно много занятий для себя найти). Когда в отдельной комнате и "не смотрите, это моя территория", все то же самое, что и с телефоном.
Гость
9 февраля 2023, 21:32
Гость
8 февраля 2023, 17:14
А что на компе нет того ради чего нужны смартфоны???
Вроде ж наоборот раньше было.
Комп не сможешь таскать с собой 24/7.
Гость
8 февраля 2023, 16:18
Полностью согласен. Когда мои были малыши, старый мудрый педагог сказал мне: хочешь нормальных детей - выкинь из дома телевизор, и не давай телефон до 10 лет. Так и сделал. В 10 лет получили кнопочные, после 15 - смартфоны (пришлось уже уступить). Я доволен.
.
Гость
8 февраля 2023, 16:17
Ага, у всех его друзей телефоны есть, а у него нет. Вы представляете, каким ущербным он себя будет чувствовать? В соцсетях его нет, в играх его нет, в чатах его нет. Для других как будто вообще едва ли существует. Половину того, о чём друзья болтают, не понимает, потому что не видел, не читал, не слушал, не в курсе. Если автор статьи печётся о душевном здоровье ребенка, то надо понимать, что у такого выпавшего из жизни "человека ниоткуда" с большой вероятностью можно получить куда более серьезные проблемы с психикой, чем от пользования смартфоном.
Гость
8 февраля 2023, 16:08
На самом деле надо просто разделять игры и телефон. Для игр и самовыражения перед одноклассниками покупается Switch. Его и отобрать проще если вдруг что. А телефон выдается кнопочный.
Это не ново. Подобные поползновения со стороны костных родителей были и раньше. Во времена, когда не было смартфонов, ограждали детей от других благ цивилизации, уходили с ними жить в лес и т.д. На эту тему можно посмотреть, например, относительно недавний фильм "Капитан Фантастик" с Вигго Мортенсеном. Да у нас и в реале же был "сибирский маугли" Наумкин. Всё это конечно весьма сомнительно.
Отсутствие волевого центра у детей — это главная проблема
да. опасно для мужчины сравнивать бабу с ребенком
но именно это - как раз делает детей и женщин очень похожими и одинаково инфантильными
Гость
8 февраля 2023, 15:31
ммм...какие интересно страшные истории...а можно тоже расскажу? Жила была девочка..в 7 лет подарили смартфон и как жила себе так и живет,11 лет уже... с подружками общается, 4 года на доске почета отличница, нормальный адекватный ребенок. Почему в этой стране такой менталитет-*отобрать*, *запретить*,*закрыть*? По другому вы не умеете? Вы в прошлом застряли чтоль? середина 21 века на дворе скоро, век информации и скорости ее получения сейчас...а вы все Васю Пупкина хотите вырастить, который максимум на ундервунде и калькуляторе работать сможет. То что * у меня в детстве все было по другому* совсем не значит что и через 30-40 лет все так же должно быть.
"середина 21 века на дворе скоро, век информации и скорости ее получения сейчас"............... Ну нам допустим, уже это не грозит. Будет полезней освоить счёты с костяшками и чистописание. Пригодится...😎
"середина 21 века на дворе скоро, век информации и скорости ее получения сейчас"............... Ну нам допустим, уже это не грозит. Будет полезней освоить счёты с костяшками и чистописание. Пригодится...😎
Это вряд ли, не то время уже... нынешние люди из прошлого, стоящие у власти, просто не понимают насколько изменился мир, и что как раньше *закрыть все* и *замолчать* уже не получится. Как говорил классик *все люди смертны*(с) Уйдут эти и вектор сменится.
Гость
8 февраля 2023, 15:31
Почитав про логику автора, вспомнил песню "если у вас нету дома..."
мужчина пойми:
мать хочет подарить своему ребенку смартфон, а ты против.
угадай кто победит кто продавит свое желание а кого она вынудит заплатить и кому потом вынесут мозг за то, что ее ребенок постоянно сидит в телефоне и не учится
мужчина, осознай.
как только ты попытаешься повоспитывать ее ребенка (Если ты думал что это ваш ребенок - ты ошибся) и не дай бог еще и применишь силу и отцовскую власть, то практически сразу твоя же баба накинется на тебя с обвинениями что ты слишком строг, ты насильник и абьюзер и наказал и избил ее деточку. т.е. тебя тут же одернут и поставят на место: МУЖЫЫЫК знай свое место:
ТЫ ДУМАЕШЬ ТЫ ТУТ ГЛАВА СЕМЬИ?? СЕЙЧАС Я ПОКАЖУ ТЕБЕ КТО ТУТ ГЛАВА СЕМЬИ.
и очень быстро тебе покажут, кто тут действительно глава семьи.
если ты мужчина не понял с первого раза - то кто глава в семьи тебе потом покажет государство в лице полиции, разводного суда и службы судебных приставов.
всякий раз когда ты попытаешься проявить свою отцовскую власть и авторитет - тебе быстро покажут, что никакой власти у тебя нет
а вякнешь еще раз - развод и пошел вон.
теперь мужчина ты предупрежден. беги скорее в загс и заведи детей.
Себя сначала воспитай, воспитатель. Если ничего больше не умеешь, чем применять силу, чего удивляешься когда силу применяют к тебе? Короче, тебе просто не повезло с женщиной. Нормальной жене не нужна власть в семье. Но ты не переживай так, встретишь ещё свою единственную нитакуську)))
Бабкин кот, попробуй. если её не воспитал отец, то ни словсми ни наказанием ни еньгами ни подарками и ухаживанием ты ее не переделаешь.
попытаешься силой - откажешься на теплотрассе или на зоне. удачи тебе брат
Отбирай пока можешь...скоро ему этот условный смартфон в черепушку при рождении распаивать не начнут. Т.ч. хочешь защитить своего киндера от превращения в киборга...гы-гы...покупай домик в глуши и вперёд, навстречу средневековью. Очень сомневаюсь, что грядущий общественный строй будет терпеть внутри себя не "улучшенных" людей. Дыа...в страшное время живём, пару лет назад моя писанина показалась бы бредом, а сейчас это новостная повестка мировых информагентств.
Гость
8 февраля 2023, 15:29
Нет телефона -нет проблем, нет авто-мото нет проблем, нет жены-нет проблем, нет детей- нет проблем! Молодец, чо. Ментор! 😎
Гость
8 февраля 2023, 17:18
Там другой текст - начинается так: "если у вас нету тëти... ")))
Гость
8 февраля 2023, 15:27
Если нет детей - то нет проблем с детьми с телефонами.
"Но самое главное достижение Сергея — пятеро детей"
Накопипастить самого себя драгоценного - довольно сомнительное главное достижение. Что касается смартфона, то к 14 годам можно получить "адекватного, умного и образованного человека", который словно из тайги вышел, потому что современные технологии ни разу в руках не держал. Я уж не говорю о замечательной перспективе всё детство быть в обществе "белой вороной" и изгоем, абсолютно выпавшим из жизни сверстников. Я так понимаю, пока остальные дети будут вместе зависать в онлайне, он будет играть в лапту или фанты... причём с самим собой. Ну или со своим странным папой. Вы уж извините, ограничения это одно, но в наше время полностью лишать ребенка смартфона это всё равно что заставлять его писать палочкой на бересте, ходить в шкуре мамонта, и считать что всё будет нормально.
ерунду пишите. Какие современные технологии держат сверстники такого ребенка? тик-ток с ютубом? игрушки? Это все ерунда. Найдите время на своего ребенка и привейте ему игры в реале, например, настольный теннис, плавание, футбол и прочие. Научите его читать. А то, что он будет какое то время "белой" вороной - не беда. Это куда лучше чем быть зависимым от смартфона и тик-тока. Пусть лучше смотрит на них со стороны.
Гость
9 февраля 2023, 21:38
"Я так понимаю, пока остальные дети пойдут с моста прыгать, он будет играть в лапту или фанты"
ерунду пишите. Какие современные технологии держат сверстники такого ребенка? тик-ток с ютубом? игрушки? Это все ерунда. Найдите время на своего ребенка и привейте ему игры в реале, например, настольный теннис, плавание, футбол и прочие. Научите его читать. А то, что он будет какое то время "белой" вороной - не беда. Это куда лучше чем быть зависимым от смартфона и тик-тока. Пусть лучше смотрит на них со стороны.
"Какие современные технологии держат сверстники такого ребенка? тик-ток с ютубом? игрушки?"
Так и есть. У скота - низменные скотские интересы, объединяющие в стадо. Если живешь среди такого скота, то становишься либо частью этого стада - плывешь по течению и смотришь пик-поки с ютюбами "как все", либо "белой вороной", развиваешься и ищешь других разумных людей.
Гость
8 февраля 2023, 15:21
Решил не заводить детей, пока весь упор на айти в стране и сети G. Считаю, что ничего путного из них не вырастит, кроме игроманов и инфантилов-мизантропов. Жену тоже не ищу поэтому.
Смартфоны, нейронные сети и искусственный интеллект создают силиконовое общество для самоутверждений айтишников и издевательств над человеком. И растить детей либо как айтишных мизантропов, либо как их силиконовых рабов - нет желания ни того, ни другого.
В этом и проблема, что телефон им нужен не для связи, а для (как говорят мои дети) поиска нужной информации, в качестве переводчика и прочее, лишь бы я не забрала смартфон. Найдут уважительную причину...
Пыталась забрать, хотя бы у мелкого, старший сказал - своими запретами ничего не добьешься.
Типа вокруг цифровой мир и без этого никуда, с этим можно и нужно жить. Устала воевать с ними на эту тему.
В этом и проблема, что телефон им нужен не для связи, а для (как говорят мои дети) поиска нужной информации, в качестве переводчика и прочее, лишь бы я не забрала смартфон. Найдут уважительную причину...
Пыталась забрать, хотя бы у мелкого, старший сказал - своими запретами ничего не добьешься.
Типа вокруг цифровой мир и без этого никуда, с этим можно и нужно жить. Устала воевать с ними на эту тему.
Ремень в этих случаях хорошо помогает, в борьбе с освоением "цифрового мира".😐👍
Ремень в этих случаях хорошо помогает, в борьбе с освоением "цифрового мира".😐👍
попробуй
баба тут же выставит тебя из дома за то что тронул ее деточку
Гость
8 февраля 2023, 15:06
Оказывается проблема с телефоне, а я считаю в родителях которые не смогли объяснить ребёнку для чего телефон))) а чё он на счет интернета говорит? Тож небось, нет интернета и проблем нет))
Гость
8 февраля 2023, 15:17
ребенок не обладает волей в достаточной степени - раз.
ребенок не обладает критическим мышлением - два.
и это не потому что он тупой, а потому что он - ребенок. как сформируются эти два качества - телефон можно давать.
с автором статьи согласен абсолютно, все именно так.
Гость
8 февраля 2023, 15:29
Гость
8 февраля 2023, 15:17
ребенок не обладает волей в достаточной степени - раз.
ребенок не обладает критическим мышлением - два.
и это не потому что он тупой, а потому что он - ребенок. как сформируются эти два качества - телефон можно давать.
с автором статьи согласен абсолютно, все именно так.
ребенок в силу возраста не способен осознать вред от того что он делает
он не способен оценить вред смартфона или виртуальных игрушек или интернета
поэтому правила оповедения определяет отец а не ребеок и не женщина
женщина не способна определять првила в силу все той же инфантильности
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Первая сотка
Написать 100 комментариев
На полпути к тысяче
Написать 500 комментариев
Словесный поток
Написать 1000 комментариев
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Первая сотка
Написать 100 комментариев
На полпути к тысяче
Написать 500 комментариев
Словесный поток
Написать 1000 комментариев
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Первая сотка
Написать 100 комментариев
На полпути к тысяче
Написать 500 комментариев
Словесный поток
Написать 1000 комментариев
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте