Товарищи!
очень плотно работаю на рынке электрооборудования
все прекрасно понимают что необходимо использовать ИМПОРТНОЕ эо т.к. "наши" делать не умеют!!! или характеристики намного ниже
коенчно импорт дорог, но и срок службы его в РАЗЫ!!!! больше
почему у нас ни один ТРК или ТРЦ не сделан на "отечке"?!
и еще
проектировщики наши многоуважаемые
не бойтесь использовать различное оборудование! а то научили вас по стандартам СССр аппараты серии ВА и вы рады...
Гость
23 марта 2011, 09:40
на бердской много импортного оборудования, жаль только во вспомогательных системах
Гость
23 марта 2011, 09:45
товарищ,
очень плотно работаю среди людей.
все прекрасно понимают, что надо использовать импортное народонаселение, потому как "наши" ничего делать не умеют.
конечно импорт дорог, но и работают они в разы!!! добросовестнее.
так понятно или дальше разжевывать?
Гость
23 марта 2011, 09:54
Импортное это какое?
Гость
23 марта 2011, 09:19
Подстанция Бердская была построена с нуля рядом с действующей подстанцией Бердской, там было новое оборудование. Оборудование сгоревшее можно оценить в 150 млн. рублей. Если и дальше в нашем государстве будут популярны профессии юрист, экономист, маркетолог, а профессия инженер будет оплачиваться по остаточному принципу, то пожар на Бердской это только начало. СибКОТЭС дружно поздравляем!!!
Гость
23 марта 2011, 09:44
Я так понимаю, выгорело новых 60 ячеек и два трансформатора на 110 кВ. Проще новую подстанцию построить. А причины почему от замыкания на одном кабеле последовательно ничего не отключалось и дошло до трансформаторов, возможно и стоить искать в проектировщиках, но может это и диверсия. Уж слишком невероятен ущерб вопреки всякой логики. Не могло все не отключится, ничтожная вероятность. Одно могу сказать, правду вряд ли узнаем. Она будет адаптированна под заказчика. Только байки и будут ходить.
Гость
23 марта 2011, 10:48
2 dim_1905 23.03.2011 09:44 Ну почему же не отключилось, может и отключилось, только поздно... Может проектный просчет по стойкости был, динамической или термической. Вот и полетели клочки по закоулочкам...
Гость
23 марта 2011, 11:17
На таких подстанциях обычно дежурит оперативный персонал. Вроде в Бердске собирались его оптимизировать, может эту задумку и воплотили в жизнь.
Гость
23 марта 2011, 08:18
а что вы хотите господа? электростанции в россии построены ещё в советские годы и расчитаны на другие мощности. Теперь посмотрите какие обновления они проходили учитываю увеличения потребления мощности потребителя?Да никак в принципе..И что самое страшное никто в это деньги не вкладывает и не развивает...Вот вот скоро всё рухнет ... Об этом хоть кто нибудь задумывался????
Гость
23 марта 2011, 09:21
Поддерживаю данное высказывание. Никто и ни во что не вкладывает, выкупают мощности, выжимают максимум из этих мощностей.
Там вообще-то было сказано о полной реконструкции всего полгода назад...
Гость
23 марта 2011, 11:08
Совершенно непонятно, как замыкание могло привести в ТАКОМУ пожару.
И не где ни будь, а на подстанции. Где системы защиты?!
Гость
23 марта 2011, 11:18
В Москве замыкание привело к ТАКОМУ пожару, что полмосквы без электричества осталось. А системы защиты, и контролирующие органы были как обычно, где-то там...
Гость
23 марта 2011, 11:22
Похоже недоработка проектировщиков. Оперативный ток должен сначало отключить, а он говорят сначало сгорел.
Гость
23 марта 2011, 12:34
Кстати да, кабели вероятно в одном канале лежали.
Гость
23 марта 2011, 08:22
"Пока могу сказать, что возникла какая-то причина, в результате которой начала развиваться авария, частью которой стал пожар"-я тоже могу сказать,но причина одна-надо менять оборудование давно,а не ждать.пока где то грохнет.Трансформаторы,о которых речь идёт,меня наверно старше-а мне за 40 уже.Так что всё логично получилось.
Гость
23 марта 2011, 09:35
Накрылся медным тазом как раз новый трансформатор.Прослужил чуть больше года.Выходит,при "совке" то контроль качества получше был?
Андрей
Откуда там новому трансу взяться? Обновили только на бумаге.
Гость
23 марта 2011, 11:29
Новые трансформаторы. Своими глазами видел. В июле 09-го года ставили и мы весь день без электричества сидели.
Гость
23 марта 2011, 09:13
Я с женой поспорил, когда включат свет, в результате забили на спор и поехали к родственникам ночевать )))
В целом, все бы ничего, но хочу лифт! Надоело пешком по три раза на дню ходить на 10-й этаж. И ХомНет в своих лучших традициях интернет отключил.
Гость
23 марта 2011, 09:31
А морг ничего пашет)
Гость
23 марта 2011, 10:05
Сатурнтелеком стабильно помирает ночью, а днём включается. Приходится с утра включать новотелеком, а вечером обратно переключать, чтобы к морговской локалке доступ был.
Гость
23 марта 2011, 11:23
Биороботы - без электричества уже спать не могут
Гость
23 марта 2011, 09:14
Началось! Похже, надо запасаться карманными дизель-генераторами :))
Гость
23 марта 2011, 12:45
Надо сначало узнать где в Новосибирске еще была "реконструкция" подстанции?
Потребитель,
на ГЭС-е была реконструкция, когда там транс сгорел :))
Гость
23 марта 2011, 10:20
А почему нет резервных подстанций? А если бы это произошло в морозы.
Гость
23 марта 2011, 12:39
денег нет, кризис
Гость
23 марта 2011, 15:00
Резервных подстанций? Дед, ты о чём? Какое образование у тебя?
Гость
23 марта 2011, 18:15
завтра должны с элсиба подвезти трансформатор 25000 кВа
Гость
23 марта 2011, 18:33
Люди, ну чего вы так драматизируете? Ну авария, ну, серьезная...Мы лично сутки без света просидели и магазины наши не работали...Ну и что ??? Это же стихия! Везде и всегда бывает, это же железо, техника...оно не идеально. Во всем мире случается. Как сказал Глеб Жеглов в известном фильме - оценивать надо не по числу воров, , а по умению властей их обезвреживтаь.
Слаженно и четко сработали и власти и энергетики. ТАКУЮ аварию фактически ликвидировать в такой короткий срок. Кто из вас смог бы сделать лучше?
Гость
23 марта 2011, 19:52
2Елена Боткис
да всё дело в том аварию фактически не ликвидировали.
До сих пор нет электричества в бизнесцентре.
Кто возместит мне убытки? И ещё не понятно как скоро сработают и власти и энергетики. Им губернатор дал срок до 23 марта, которое уже прошло. Вот поэтому я так драматизирую!
Гость
23 марта 2011, 21:30
2Елена Боткис, подобная авария не является стихией. а на прямую была заложена человеком. который гдето не досчитал, или гдето гайку не докрутил. Если оборудование обслуживается и заменяется по графику. то такие масштабы раз в 50 лет возможны а у нас раз в месяц в стране чтото отваливается.
Гость
23 марта 2011, 09:26
стоймость ремонта подстанции обойдется в десятки миллионов рублей, интересно кто будет расчитываться за это
мы. жудикова тариф нарисует, и там будет учтены эти расходы
Гость
23 марта 2011, 11:25
Просто выборы!И штопу нужна популярность!
Гость
23 марта 2011, 08:39
Бедненькая "оргия", выступить у них не получилось. Учитесь у хора им. Пятницкого! Они в свою очередь не смотря на аварию в Бердске (и в зале, в котором они работали) , доработали свою программу до конца в тот день! Кстати, а почему нигде нет информации о их приезде к нам?
Гость
23 марта 2011, 11:27
Так давайте же наконец предадим анафеме всё музыкальное оборудование, требующее электроэнергии =)
Гость
23 марта 2011, 16:20
Да ну, Калугин без электричества не пропадет, он может и акустический концерт легко провести
Гость
23 марта 2011, 20:25
А он и провел ... квартирник при свечах )))
Гость
23 марта 2011, 13:04
Может знающие скажут: аварии на ПС были и раньше, но происходило автоматическое переключение на другие контура. Вопрос: почему данная ПС не имеет дубля, и должен ли он быть?
Второй вопрос: в Академе не было света 2 часа. Как потом выяснилось, переключали на альтернативные. Вопрос: насколько автоматизирована данная процедура и почему потребоавлось 2 часа?
Гость
23 марта 2011, 13:44
Не надо автоматизировать - вторая категория, переключения на время выезда оперативной бригады. Даже быстро два часа.
Гость
23 марта 2011, 14:55
Действительно, как тут писали, причина в оперативном токе, вернее в его отсутствии.
Проект системы постоянного оперативного тока был выполнен скорее всего не по нормам, корректировки проекта не было. Итог - отсутствие питания и защит, и автоматики, поэтому ничто не могло спасти новые трансформаторы. На самом деле проблемы есть на многих подстанциях, а вот пока чтото не коротнет , не сгорит - всем хорошо и все хорошо.
Тут хоть наше, хоть иностранное оборудование ставь, не спасет. Короче, авария произошла не вовремя.
Гость
23 марта 2011, 15:06
Для резерва на подстанции стоит два трансформатора. другого резерва предусмотривать не надо, потому что такие аварии случаются раз в 50 лет. Чтобы вышло из строя два транса, надо оченб неблагоприятное стечение обстоятельств.
Гость
23 марта 2011, 07:38
"Восстановительные работы будут окончены в среду, 23 марта, как того требует губернатор. Все ресурсы для того, чтобы это сделать, есть.... Сейчас уточняем стоимость и перечень необходимых работ"....
Скажите вот, как можно ещё только уточнять?!? когда "на носу" УЖЕ 23-марта??!!!! Это явно сегодня ещё ничего не сделаю до конца....(
В Бердске нет нормального резервирования и похоже в ближайшее время не будет. Не думаю, что оставшаяся в работе подстанция супернадежная.
Гость
23 марта 2011, 09:24
Вот и результаты расчленения РАО ЕЭС по Чубайсу... и ничего кроме лепета "все построено еще в совестские годы" не слышно. А вы, господа, что построили за ДВАДЦАТЬ лет? Что?! Двадцать лет "Перестройке" по Чубайсу, Гайдару, Кудрину, Грефу, Кириенко, Хакамаде. Что сделано, кроме счетов группки туманных личностей в западных банках?
Гость
23 марта 2011, 09:45
За эти 20-ть лет только БЦ да ТЦ и строились, а инженерная инфраструктура только ресурс свой расходовала. Результат закономерен: в России начинается эпоха техногенных катастроф.
Гость
23 марта 2011, 10:46
А что сделано за последние 10 лет?! Ряд фамилий, рулящих в это десятилетие напомнить?
Гость
23 марта 2011, 12:56
Бердскую построили
Гость
23 марта 2011, 09:24
Не завидую мужикам, которую воостанавливают подстанцию . . .
Премию за востановление 500 руб получат и отгулы. Отгулы можно использовать зимой, а летом надо траву на подстанциях косить и оборудование красить.
Сейчас в электросетях главное чтобы все было покрашено, а оборудование ...
Гость
23 марта 2011, 19:35
500 рублей, чё это за премия ?! Ну что эти 500 рублей им дадут : в магазин сходить туалетной бумаги купить или чтоб для "красоты" кошелькя там были . . . Отгулы я тоже на работе получаю за место денег, только толку от них не вижу.
В ЗАО РЭС платили бы нормальную зарплату простым электромонтёрам и условия работы создавали на порядок лучше !
Гость
23 марта 2011, 10:25
А кто-нибуть знает что за это за "автономная система" от которой еще и энергия получается дешевле!? Уважаемые, неужели наконец в жизнь внедряются НОВЕЙШИЕ технолоии ???
Гость
23 марта 2011, 10:37
Дмитрий, уже давно, разработаны технологии позволяющие генерировать энергию локально. По сути, технология предсставляет двигатель (турбину или ДВС) с генератором, который работает на газе. мало того, кроме электричества с этиз установок можно получать и тепло.
поищите в яндексе "микротурбины", "когенерация" например.
Гость
23 марта 2011, 11:06
Это не новейшие технологии! Это возврат к натуральному хозяйству! это "предел, за рамками которого останавливается развитие" (Медведев про выгоду автономного электричества)
Гость
23 марта 2011, 11:20
Ну если Медведев так говорит... то с чъего позволения выпускаются законы и нормативные акты, что автономнка должна развиваться (автономные котельные с источниками автономной электроэнергии), что то вы не там услышали или не так поняли....
Блин, как там люди без света сидели? ужасно, и дети маленькие и старики и женщины беременные..((
Гость
23 марта 2011, 12:25
не сидели, а спать легли и выспались. И на работу сегодня собирались без света (правда сделать укладку не удалось, но накрасилась и не плохо под вставшее солнце). Мне и моему малышу никак отсутствие света жить не мешает. Зато дома сейчас такой аромат от свечей (все подарки от 8 марта и Нового года спалила)
беременная из Бердска
Хм. Ну хорошо, что Вы во всём видите позитив.) Удачи Вам и здоровья.
внизу правда пост Ким - довольно грустный... почитайте...
Там ни слова про укладку - там ребенка покормить бы просто...
Вобщем, даже не знаю...(
Гость
24 марта 2011, 11:09
То есть без света ребенка уже накормить не реально? все конец света... У меня жена была одна дома с 3 месячным ребенком, когда выключили свет, воду и отопление. Ничего хорошего конечно. Ну ничего, свечки и фонарики в помощь, покормила спокойно и спать легла с ним.
Гость
23 марта 2011, 13:27
Это только начало.... В этом году четыре солнечных затмения, так что ждите... И где-то после 1 июля начнётся вообще феерия - аварии, авто- и авиакатастрофы, будут рассыпаться здания..... Да, и много электрических и связанных с электроникой аварий и происшествий. Так что не очень-то надейтесь на современную технику - она очень зависима от условий. Печка, речка и огород - всегда выручат! :)
Гость
23 марта 2011, 13:54
Что то сомнительно использовать печку в условиях квартиры. Про речку я вообще молчу (качество воды). Ну а огороды есть далеко не у всех.
Гость
23 марта 2011, 14:44
Да, да, да! Покайтесь, граждане! Истинно вам говорю - 25 декабря 2012 года налетит Земля на небесную ось!
Гость
23 марта 2011, 16:37
Ага, и четырех знаков зодиака в это лето ожидают ужасные, катастрофические бедствия! :)
Гость
23 марта 2011, 09:03
Модернизация в действии. Развал полный, за то какой автопарк теперь у власти, загляденье.
Так может ЗимаЛето и перейдет на автономное электричество, если оно выгоднее? И подстанцию разгрузит!
Барабанщик в ролике молодец, ему в темноте ничего не помешало играть. :)
Гость
23 марта 2011, 10:29
Они и так работают автономно. Наверное с год уже как.
Гость
23 марта 2011, 18:26
А В мире вообще-то многие работают на автономнке и считают это нормальным
Гость
23 марта 2011, 11:03
Устанавливалась микротурбина Capstone на ЗимаЛето в феврале прошлого года, работает в постоянном режиме 24 часа в сутки, 365 дней. Нареканий на работу оборудования не было. Так что каждый желающий получить дополнительный или основной источник электроэнергии может это сделать.
Гость
23 марта 2011, 14:46
"Нареканий на работу оборудования не было"
Если тоже самое сможете сказать лет через 10 - обязательно куплю :)))
Гость
4 апреля 2011, 10:34
И через 15 будет работать. вот тут технология описана http://www.itsintez.com/microturbine-installation.html
Гость
23 марта 2011, 11:29
Кто как не сами энергетики знают, что ентрализованная энергетика исчерпала свой ресурс и требует модернизации и ремонта..
Большую энергетику ничего не заменит, НО энергетика должна быть разного масштаба, и для решения локальных задач намного эффективнее и выгоднее автономная генерация собственной энергии!!
Представьте какие убытки понесли производственные предприятия у которых час простоя стоит сотни тысяч или, а если бы у них стояла СВОЯ микротурбины эту аварию они бы не почувствовали, как ЗимаЛето.
Прогресс не стоит на месте и чтобы быть успешным необходимо за ним успевать )))
Гость
23 марта 2011, 16:34
>>и для решения локальных задач намного эффективнее и выгоднее автономная генерация собственной энергии!!<<
Да-а? Давайте сравним КПД крупной электростанции и КПД небольшого дизель-генератора. И окажется, что "локальная энергия" гораздо дороже.
Гость
23 марта 2011, 18:05
ну дизель-генратор никто не рассматривает как автономную систему на постоянную работу, только как на резерв, микротурбины, турбины, газопоршневые имеют более высокий КПД чем ТЭЦ
Гость
23 марта 2011, 09:35
И это случилось на полностью модернизированной станции, хотя тесть энергетик говорит что там обновления как такового не было просто заменили оборудование очень старое на не совсем старое. Сделано это было для того чтобы не крякнуло, а оно крякнуло!
Гость
23 марта 2011, 11:40
Реконструкция там была крутая. Построили новую подстанцию с дорогостоящим оборудованием на месте старой, а через полтора года сожгли.
Гость
23 марта 2011, 09:46
Только не экономьте энергию на светофорах! До сих пор не работают на ул. Ленина, на перекрестках творится беспредел.
Гость
23 марта 2011, 11:11
Зато всю ночь напролет светятся вывески всяких студий загара, салонов красоты, агенств недвижимости и прочих. Наверное, вместо уличного освещения оставили..
Понимаю, что энергии они кушают не так уж и много..но ведь кушают! Пусть лучше светофор работает.
Гость
23 марта 2011, 10:01
"ЗимаЛето" молодцы - правильное решение устанавливать автономную систему!
Гость
23 марта 2011, 17:16
Автоматика газораспределяющих станций работает на электричестве если оного не будет, не будет электричества и у зимылетто ...
Гость
23 марта 2011, 10:11
Делайте выводы, господа, если еще не сделали после аварии на Саяно-Шушенской ГЭС. Как теперь "строят" и как теперь "ремонтируют" только дети не знают. На очереди крупные города, а предствьте обесточенный сибирский город в январе в минус 30, Япония отдыхает.
Гость
23 марта 2011, 19:34
Нужно купить за городом дом с печкой, и большим погребом. запас топлива и провианта на 3 года... лишь бы при коллапсе суметь выбраться из города (хорошо что у нас не Нью-Йорк ;-)
Гость
23 марта 2011, 10:45
Насчет диверсии.Как заставить людей голосовать? В бердске скоро перевыборы. кому то очень важна явка.
"Оргия праведников", 170 человек" - на сцене "Родины" в это время находился хор имени Пятницкого, который сейчас ездит по стране.Турне посвящено 100-летию!! хора1 Так вот, именно в момент отключения, они не только пели, но еще и танцевальная группа хора выступала. Не то что не остановились - даже не замешкались ни на секунду, весь концерт до логического завершения довели. Браво еще раз!
А всякие "никто и звать никак" из областной структуры даже это мероприятие попытался превратить в трибуну для собственного пиара.
Гость
23 марта 2011, 13:14
А в ДУ шла постановка "Доходное место", которую завершить, к сожалению, не смогли (не смотря на то, что сразу после отключения электроэнергии зал осветился дисплеями телефонов). Но хоть финальную песню спели))
Гость
23 марта 2011, 12:52
ПС Бердская оборудование:
КРУЭ 110 - ABB (импорт)
Трансформаторы 110/10 (Россия)
Выключатели 10кВ - Simens
Защиты Сириус - Радиус Автоматика (Россия)
Виновата работа шкафов оперативного тока судя по маштабам
Судя как горело, подвел опер. ток.
Гость
23 марта 2011, 23:18
Насколько я знаю оперток идет с ТСН. Вопрос возникает как на недавно введеной ПС смогла отказать в работе основная защита, почему не сработало секционирование? Ответов возможно только три: либо низкое качество монтажных работ,низкий уровень образованности обслуживающего персонала, хотя это наврятли,либо нехватает персонала в ремонтном или оперативно-выездных бригадах. Из этого следует, что необходимо увеличивать численность не только бухгалтеров и других канцелярских крыс, а увеличивать численность бригад как ремонтного так и оперативного персонала сетей.
Гость
23 марта 2011, 04:31
Барабанщик отжег.
Мы вообще в бане были когда свет отключили ;)
Посмотрел видео, музыканты молодцы, не растерялись)))
Гость
23 марта 2011, 08:28
Все знают, по какой причине дороги и крыши общежитий после капитального ремонта приходят в негодность. Теперь эта участь постигла и подстанцию. Спасибо бердским властям за качество работ!
Гость
23 марта 2011, 08:32
Я как раз в это время уехал из Академа домой - вовремя успел :)
Гость
23 марта 2011, 09:16
А в центре как небыло света так и нет. Вчера к теще приехали в Бердск, а света нет, говорят на три часа в день дают разу три часа утром и три часа вечером! По моему даже при блокаде и то свет везде был, все зависит от квалификации сотрудников!
Гость
23 марта 2011, 10:39
Наша централизовання энергетика уже давно не подразумевает резерва, т.к. не хватает мощностей.
Зималетто наверное чувствует себя королями над ситуацией, никаких убытков не понесли.
Гость
23 марта 2011, 10:51
Компании бердска наверно понесли огромные убытки, если даже у МТС были перебои, то и крупные компании тоже без электричества сидят?
Гость
23 марта 2011, 10:56
Закономерный результат деятельности "Эффективных менеджеров". Вперед, Россея!
Родители работают в ЖЭУ. У них там очередная реорганизация (примерно раз в год происходит). Мама уже рада, что доработала до пенсионного возраста (паспортист), так как планируются сокращения. Хотят сокращать дворников, уборщиц и т.п. Контролирующих органов больше, чем реальных исполнителей.
Говорят, что ЖКХ тоже уже на грани. Хотя давно уже говорят...
Недавно ещё племянника в больницу положили с кишечной инфекцией (у детей эпидемия какая-то). Там там врачи раз в день пройдут, посмотрят на живот. И лечат углём активированным. Так и дома можно.
Гость
23 марта 2011, 11:46
Похоже никто не виноват, сама сгорела.
Хотя наверное есть люди которые сейчас валидол пьют.
Статью УК Халатность никто не отменял.
Халатность, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе, если это повлекло причинение крупного ущерба или существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства.
Гость
23 марта 2011, 12:05
Как все красиво описано. Дискомфорт никто не ощутил?С воскресенья в Молодежном в городе Бердске свет давали по графику, часто во время рабочего дня.А правды не найти, никто не виноват, и на все крики о помощи,я не уточнила у меня ребенок 2 годовалый, я слышала лишь одно, мы можем Вам лишь посочуствовать!!!Войдите в наше положение и поймите, а кто может понять мать, которой надо накормить ребенка?Так, что никому до нас простых смертных не было дело!Нам отвечали просто,нам все равно на Вас, и на Вашего ребенка,мы ничем Вам помочь не можем!
Гость
23 марта 2011, 12:27
мы не боимся войны, у нас есть жэк
Гость
23 марта 2011, 13:59
2 Электрооборудование. Как я понимаю, представитель компании?! Всяк кулик свое болото хвалит. Можно подумать, что импортное не отказывает. А преимущества зачастую определяются лишь суммой взяток лицам, принимающим решения. Немецкие компании сейчас вовсю трясут по этому поводу - Сименс, Мерседес и т.п.. Ведь когда-то это не только не наказывалось законами ФРГ, но и активно поощрялось.
Гость
23 марта 2011, 14:48
в то время еще несколько подстанций реконструировалось и строилось, думаю господам энергетикам нужно провести проверки на этих объектах
Гость
23 марта 2011, 15:53
А мы вообще были на свадьбе в ресторане. Когда свет погас, думали что тамада разыгрывает. А на некоторых, которые хорошо под "шафе", отключение электричества подействовало вообще отрицательно.....
каждый день проезжаю мимо ворот подстанции. в воскресение было шевеление, в понедельник приехало куча джипов и народ суетился. сегодня опять тишина, запал видать пропал, да и губернатор как всегда невозмутим и доволен!
Гость
23 марта 2011, 21:56
кстати видел я оборудование с этой ПС жуткое зрелище, хорошо горело.
Гость
23 марта 2011, 21:54
Уважаемые господа можно много говорить про изношенное оборудование, но давайте скажем людям которые востанавливают подстанцию большущее спасибо за их ТРУД. Ну а всем остальным терпения будет вам свет в домах.
Сейчас-12°C
пасмурно, без осадков
ощущается как -16
1 м/c,
с-в.
771мм 58%СРОЧНО
Новосибирская область установила два погодных рекорда
Субботнее замыкание (видео)