Гость
8 июня 2007, 00:54
Всё для блага человека!ВСЁ во имя человека!
Гость
7 июня 2007, 15:00
Насколько знаю-иммуногистохимию планируют в скором времени. На все нужны деньги и грамотные организаторы.
Гость
7 июня 2007, 10:56
ЭМ и иммуногистохимию при оценке почечных биопсий к сожалению не делают, надеюсь пока, пришлось всё делать в другом городе. С уважением ко всем врачам.
Гость
6 июня 2007, 21:57
Я смотрел South Park, я всё знаю - стволовые клетки берутся из человеческих эмбрионов, которые добываются путём абортов.
Гость
6 июня 2007, 17:27
Экс, у нас в областной больнице нефрологическому центру не один год. Диагноз тоже ставят после биопсий и гистологического исследования. Проблем много-это понятно, диализных мест нет - тоже беда. Просто речь идет о том, что пока что доказательств того, что клетки помогают надолго и улучшают выживаемость - нет. Поэтому пусть исследования ведутся, но не нужно рекламировать так популярно, чтобы люди, не дай бог бросили свое лечение.
Гость
6 июня 2007, 17:10
\"Причины все те же - переохлаждение, снижение иммунитета.\"
Вот после этой фразы с вами даже спорить не хочется:)
Гость
6 июня 2007, 17:02
Эх ребзя, о каких ГН вы говорите? в матери России к сожалению нефрологии почти нету. Зарождается вокруг двух центров в НИИИТиИО г.Москва и в г.Омске, где дз ставится только после ЭМ и ИГХ биопсий, кстати, фомс Омской области оплачивает реальные деньги на постановку правильного диагноза,эт кроме приобретения эл.микроскопа и прочего. А то,что у нас иммунологи пробуют и помогает, это хорошо. Очередь на хронический гемодиализ диализ огромная, все не успевают достоять, стоимость при минимальном раскладе - если не работаешь в аппарате газпрома или не член их семей нереальная. А перед глазами приятель мой, которого пробуем всем миром устроить на ХГД и другой ., а трансплантологов притормозили на несколько лет, большие дяди из минздрава, которые спровоцировали дела трансплантологов, и заработали на оказании высокотехнологичной помощи за границей для российских пациентов. Так что, если клетки помогают, ОТЛИЧНО!
Гость
6 июня 2007, 14:01
Док, мне вовсе не кажется строение тела человека \"не сложным\", и вовсе не утверждал отсутствия структуры и функциональности органов, чего вы мне приписываете. Никакой страшной тайны для меня вы не открыли, эти болезни давно известны - различные аллергии, туберкулез, рак, СПИД и др. болезни иммунитета. Что касается такой сложной и тяжелой болезни, как гломеролунефрит, то тут не надо передергивать. Причины все те же - переохлаждение, снижение иммунитета. От чего это происходит? Тут уже надо смотреть у каждого человека индивидуально - нельзя выделить для всех людей одну причину и один механизм.
То что от страха кровь в жилах стынет - факт известный, как и то, что болезнями почек чаще страдают люди \"холодной\" конституции.
Я лишь хотел подчеркнуть, что зарождение болезней почек, как и любой болезни, имеет психосоматическую природу, а страхи являются движущим фактором.
Кстати, я против того, чтобы разделять человека на части - почки лечим отдельно, печень отдельно, сердце отдельно, а страхи \"вообще\" к психотерапевту. Медицина должна рассматривать человека целостным (холистическим) образом, а не как \"машину\", у которой достаточно поменять деталь, и она как \"новенькая\".
Но это не тема для обсуждения сейчас.
Док, если с чем-то не согласны, то пишите по делу с чем. Если есть что-то конкретное, то можно обсудить в привате, чтобы не сорить тут.
Гость
6 июня 2007, 13:42
Статья толковая, но немного перегнули с научной подоплекой. Есть новый метод, он работает. Тогда, когда профилактика уже прошла мимо. Есть реальный выход. Отлично, что в Новосибирске. Не надо ехать за рубеж. И это радует.
Гость
6 июня 2007, 13:11
Простой вопрос к иммунологам. Почему вы не связываете проблемы иммунитета с человеческим мировоззрением? Если человек ограничен и агрессивен, если постоянно подвергает свой организм психо-эмоциональным нагрузкам, никакая медицина на поможет. Стволовыми клетками сознание на заменишь.
Гость
6 июня 2007, 13:09
2 Джокер: а ну если так, то конечно, извиняюсь:)
Гость
6 июня 2007, 12:47
2Док
Не умничайте, всем известно, что все болезни от нервов и только сифилис от любви.
Гость
6 июня 2007, 12:04
22 и 2dok, как вы сразу во всем мне отказали и в компетентности в области клеточных технологий и в знании проблемы ))) В клиниках НСК - клеточные технгологии на гаражно - коленочном уровне, к сожалению, и не надо попусту щеки надувать, коллеги. Единственное, что вы сможете сделать, выделить на градиенте чегой-то, заразить микоплазмой и челоеку за его же деньги.
Гость
6 июня 2007, 11:51
А может лучше качество водички в Новосибирске улучшить, а то в почках такая же накипь как в чайниках.
Не мешало бы улучшить качество питания в садиках и школах.
Клетки, безусловно прогресс, но зачем забывать о профилактике?
Гость
6 июня 2007, 11:43
АЕН, уважаемый - не говорите о том, чего не знаете. Это дурной тон. Поверьте - в отечественных клиниках многое что могут, в том числе и стволовые клетки выделять из костного мозга. Ни о какой аутогемотерапии речь не идет. Вы говорите о примитивизме метода выделения - назовите мне хоть один метод выделения клеток, который вы считаете непримитивным? Бредововсть наблюдается только в вашем сообщении - вы не имеете представления даже о том, чем отличается костный мозг от крови.
Владимир, расскажите, пожалуйста, механизм развития аутоиммунного заболевания гломерулонефрит от страха потерять богатство или еще чего? Если вам неведомо строение и функционирование организма, то это не значит, что этого нет. Открою вам страшную тайну - существуют болезни, у которых невозможно определить причину, да и даже определив ее и устранив, болезнь не лечится, потому что запускаются другие механизмы и изменения организма, порой необратимые. Человек-создание намного более сложное, чем вам кажется.
Гость
6 июня 2007, 11:38
клетки из костного мозга выделяются самыми современными способами, поскольку никакими примитивными методами (хотя бы парочку методов перечислите или слабо?) этого не сделать!Современные клеточные технологии предлагают улучшенное свое, а не сомнительные фетальные клетки!
Гость
6 июня 2007, 11:36
Никто не отменяет трационные протоколы лечения, более того, для каждого метода лечения есть свои показания. Все хорошо вовремя. Поэтому информация о различных видах терапии, тем более о новых лишней не бывает, как пациентам и самим докторам.
\"как будто костный мозг находится вне организма или ща бронированной смтенкой\" - Костный мозг, конечно находится в организме, но количество вырабатываемых им клеток с возрастом, к сожалению, стремительно уменьшается, поэтому и выделяют их в лабораторных условиях.
\"сомнительно само выделение\"?-возможно Вам и сомнительно, как человеку неприближенному к данной науке.
Владимиру: Работа врачей-профилактика и лечение. Вопросы профилактики и её качества нужно обсуждатиь в другой теме, что же \"касаетсяглубинных страхах человека\" - это к психотерапевтам... В той статье говорится лишь о том, что появились новые технологии, а у пациентов - новые надежды.
Гость
6 июня 2007, 11:05
Снова сплошное зомбирование! Уже не первая статья, в которой сначала нагоняют страху (от которого, кстати, в основном и страдают почки) статистикой того или иного заболевания, приводят описание болезни из какой-нибудь мед.энциклопедии 50 лет давности, затем пишут о лечении последствий, употребляя попутно такие термины, чтобы у рядового больного (например, Еленки) сложилось мнение, что ему это жизненно необходимо. Вообщем основной лозунг: лечиться, лечиться, и еще раз лечиться! А каков результат подобного обнародования способов лечений? Очередное нагоняние страху?
Уважаемые врачи, когда уже начнете говорить о причинах болезней, а не о следствиях?
Ведь уже даже рядовому человеку понятно, что, чтобы ВЫЛЕЧИТЬ болячку, сначала необходимо устранить причину, вызвавшую эту БОЛЯЧКУ. Уже давно известен причинно-следственный механизм заболеваний почек, который заключается в глубинных страхах человека: боязнь потери отношений, богаств, страх открыть свое сердце другим людям, страх потери супружеских взаимоотношений, крушение жизненных идеалов. Почему о таких вещах врачи не пишут?
Я желаю всем видеть в окружающих близких сердцу друзей!!!
Гость
6 июня 2007, 10:57
Очередное бабкорубительство. Успехи терапиии стволовыми в отличие от доходов получаемых с ее помощью -сомнительны. Да и сомнительно само выделение стволовых клеток в условиях отечественной клиники, Скорее это всего аналог забытой аутогемотерапии. Представте бредовость логики, у пациента берут его красный костный мозг, выделяют каким либо образом клетки (скорее всего самым примитивным) и засандаливают ему же внутривенно или в орган(такой как почка, во фашисты), как будто костный мозг находится вне организма или ща бронированной смтенкой. С тем же успехом можно взять из вены кровь и опять ее туда же влить. Польза сомнительна,вред возможен.
Гость
6 июня 2007, 10:48
Нельзя так популяризировать подходы к лечению - пациенты, не разобравшись побегут вводить клетки, перкратив традиционное и ДОКАЗАННОЕ лечение. Нефрит нефриту рознь. Гломерулонефриты антибиотиками не лечатся. Журналист все в кучу собрал и в итоге - каша. Существуют международные протоколы лечения, которые доказаны многоцентровыми исследованиями. Использование стволовых клеток - это по сути эксперимент. Такие исследования ведутся во многих странах, где-то есть результаты, где-то нет - не нужно делать из этого метода панацею в головах людей.
Гость
6 июня 2007, 10:39
Добрый всем день!\"Итересно, а откуда берутся эти клетки!\" - отвечаю: У пациента проводится забор небольшой порции костного мозга из подвздошной кости под местной анестезией, затем выделяютя клетки, обрабатываются, выращиваются и вводятся пациенту внутривенно капельно или пункционно в больной орган.
\"Запретить нужно всю планцентарную и стволовую медицину!!!...\" - User,Вы почти правы... Использование плацентарных,фетальных клеток действительно, на сегодняшний день является не всегда обосновано, т.к. плацентарные,фетальные клетки являются чужеродными для организма пациента и могут вызывать различные побочные эффекты. Ауточные клетки являются родственными клетками пациента и как следствие данный метод лечения безвредный и безопастный. Эффективность, конечно, зависит от стадии заболевания.
Гость
6 июня 2007, 10:19
to user
мне кажется Вы не правы. Например, для восстановления обгоревших частей лица, берут кожу ног и и т.д.
Если предлагается ВЫЛЕЧИТЬ болячку, то стоит обращать внимание на прогресс и технологии!!!
Гость
6 июня 2007, 10:00
Запретить нужно всю планцентарную и стволовую медицину!!!
Скоро для молодых мамаш скупку биоматериала организуют:
\"Абортируйся сегодня, деньги сразу!\"
или дальше дело дойдет до \"Соков девственниц\"
Кто-то очень хочет навязать паразитическую форму существования.
Гость
6 июня 2007, 09:53
Там же написано - собственные клетки пациента! или нужна технология? Это просто, но вряд ли будет вам понятно
Гость
6 июня 2007, 09:26
во меня уже почти год лечат от \"...нефрита\", причем не могут до сих пор сами понять какого..и что же получается - я год питаюсь антибиотиками, а все не от того?...совсем другое лечить надо?...красотень...
Гость
6 июня 2007, 09:15
Итересно, а откуда берутся эти клетки!