468 комментариев к публикации

«Врач — это источник повышенной опасности»

25 февраля 2009, 00:00

Гость

25 февраля 2010, 12:28

Гость

26 февраля 2010, 17:08

А об этом никто и не подумает даже!!! Самое главное - грязью облить! А как там врач крутится вокруг пациента и что у него есть в руках для оказания помощи - никто не знает и не хочет знать!!! У меня была ситуация, когда передо мной был недоношенный ребенок на аппарате искуственной вентиляции легких с нарушением функции сердечно-сосудистой системы, а у меня, кроме собственных рук, фонендоскопа и векового пенициллина ничего не было!!! Оставалось или Богу молиться за этого малыша, или шаманить научиться....

Гость

3 марта 2009, 15:03

Гость

3 марта 2009, 13:29

Вдобавок к предидущему. Представим, что (не дай боже, конечно) врачу высшей категории, кандидату- доктору какой то врач случайно отрезал совсем не то, что с точки зрения этого просвященного доктора надо было (и он на все 100 в этом уверен), что он не будет принимать никаких действий??? Мягко пожурит коллегу: что ж ты коллега не то отрезал айя-яй? Ошибся конечно, но это ж бывает, все мы люди.. Ответьте врачи высшей категории: вы так будете поступать, или попытаетесь по иному разобраться, доказать свою правоту?

Гость

25 марта 2009, 00:27

Принесут мне ребеночка. А он плачет и рыдает. И не могу 100% поставить диагноз. Потому что даже ПЭТ, КТ и МРТ дают лишь 80-90%. Поэтому говорю мамаше: \"Я делать ничего не буду. Потому что если ошибусь, то Вы на меня в суд подадите\". И малыш умирает. Палка на 2 концах. В таком случае меня тоже посадят за неоказание.

Гость

3 марта 2009, 13:12

и, естесственно, за ТАКИЕ действия медицинские работники ответственности не понесут, ибо доказать умышленное неоказание помощи - невозможно Это вы так считаете. Есть определенные медицинские показания, как в случае с роженицей из авиценны- это была необходимость кесарева (если в суде ее докажут). Поэтому в бездействии есть состав преступления, как и в действии. Другое дело, что юридически это еще не оформлено должным образом. Вы юристы вкупе с медиками и должны думать над тем, чтобы привести законы в соответствие. А тот недавний случай, когда девочка умерла из-за того, что врач \"проспала\" явное воспаление легких, забыли? Ту врачиху даже вроде наказали, условно кажется. Так что зря вы пишете про невозможность доказать. Наказание должно быть. Хуже когда его нет, вот тогда не ждите никакого качества медицинских услуг.

Гость

3 марта 2009, 12:47

Дорогие врачи \"высшей категории\", объясните почему если шофер собьет пешехода, он будет отвечать по полной, а врач отрезавший здоровую ногу или обваривший младенца кипятком должен отделаться испугом? А если это с вашим близким, стандарты будут те-же? Видимо с себя нужно начинать.

Гость

3 марта 2009, 11:31

Ранее работал юрисконсультом в городском психоневрологическом диспансере. И, к моему великому сожалению, неоднократно сталкивался с \"защитой\" интересов п/больных, после которой их родственники плакали. Говоря ясным языком, такие юристы просто использовали их, как источник заработка, не страдая при этом морально-этическими принципами. Убеждён, что подключение целого частного юридического бюро к решению медико-юридических проблем ни на йоту не сможет решить проблему качества медицинской помощи. Как побочный эффект - боязнь вмешательства медработников в течение болезни и, естесственно, за ТАКИЕ действия медицинские работники ответственности не понесут, ибо доказать умышленное неоказание помощи - невозможно. Так что я считаю, что в отдалённых последствиях такие действия всё-таки могут привести к ухудшению качества медицинской помощи. Увы...

Гость

3 марта 2009, 10:49

Прочитал последние отклики и понял- как еще много у нас завистливых. Вы чего гражданы в чужой карман то смотрите? Ну заработал юрист денег, так вы можете не ходить к нему. Вас кто-то гонит? Вы о врачах заботитесь? Что дескати побегут из медицины хорошие врачи и останемся мы с таблетками. Не волнуйтеся, мы уже и так все на таблетках давно сидим, тк самое простое для плохого врача- навыписывать гору таблеток, авось какая-нить да поможет. Так многие и делают и если под действием таких исков часть врачей задумается, что 90% таблеток не только не помогает, а могут загнать человека простите в ящик, то это надо только приветствовать. Вообще, люди которые пишут такие \"либеральные\" письма видимо отличаются отменным здоровьем и мало ходят по врачам. Ну дай то бог им такого же здоровья и далее и не дай бог- дойти до этих \"небогоугодных\" разбирательств.

Гость

2 марта 2009, 12:29

Единственное, что сделала Стибикина - это рекламу себе и своей конторе. Ни одно муниципальное учреждение здравоохранения не сможет выплатить такой иск в короткий срок, \"пострадалец\" в лучшем случае будет получать по 100руб. в месяц в течение всей оставшейся жизни. А Стибикина обеспечила себя наивной клиентурой и гонораром на ближайшее время.

Гость

3 марта 2009, 14:26

Гость

1 марта 2009, 20:05

Лично я против дополнительной уголовной ответственности врачей. Сам подход к проблеме неправильный. Что видно в том числе и по комментариям. В отличие от другой \"обслуги\", врач не улучшает что-то по желанию клиента, а пытается исправить то, что уже плохо, исходя из своих знаний, умений и технических возможностей, но гарантию, что всё получится так, как хочет клиент, никто никогда не даст. Как можно осуждать кого-либо за то, что \"недостаточно хорошо спас\"? Медицина - это не сфера услуг типа прачечной. Можно предъявить претензии к прачечной, что испортили костюм с аргументом: не умеете - не беритесь. Но врач не может не браться. Более того, научный метод подразумевает, что врач может что-то делать так, как никто раньше не делал, как ему кажется правильным в данной конкретной ситуации. Так что разбирать ошибки может только профессиональное сообщество и внутри себя делать выводы. Максимум, как можно наказать - запретить заниматься врачебной практикой. По решению совета врачей. Но не по решению прокуроров. Иначе врач всегда будет задавать себе вопрос: \"зачем я буду что-то делать, если меня за любую царапину потом могут посадить?\" Уже задают. Нам ещё везет, что врачи действительно энтузиасты, образованные и сильные люди и понимают, что они обязаны выполнять свою работу, чтобы там не говорили, в чем бы их не обвиняли. Вот на что должно быть направлено усилие общества - на совершенствование самой системы здравоохранения. На то, чтобы у врача всегда было и было самое лучшее и современное то, от чего собственно зависит исход любого врачебного вмешательства: знания, умения и технические возможности. Чтобы в каждой амбулатории были все современные средства диагностики, чтобы всегда были лекарства, кровь, места в стационарах, чистое бельё и свободная медсестра. Чтобы время доезда из любой точки страны до пункта оказания первой помощи было не более получаса. Чтобы бедных стариков не посылали с приёма переоформлять страховые полисы. Чтобы отменить оплату за врачебную помощь живыми деньгами. Вообще исключить денежный вопрос из взаимоотношений врач-пациент. А копаться в том, кто куда не туда нажал или не туда уколол - распоследнее дело.

Гость

3 марта 2009, 17:36

Гость

27 февраля 2009, 09:59

Юристов можно поздравить, нашелся еще один крупный источник доходов. Вот только пользы это не принесет ни пациентам, ни здравоохранению в целом. Читаю все эти статейки и все больше складывается впечатление, что это чистой воды вредительство иностранных спецслужб направленное на уничтожение Российского народа. Уничтожат то, что осталось от системы здравоохранения и добьются того, что люди будут умирать дома, умирать от всякой ерунды, потому что врачом не становятся за 1 день, даже за 6 лет обучения в мединституте не становятся, врач учится всю жизнь, делает ошибки и снова учится, самые лучшие передают свой опыт молодым. А эта юридическая агрессия приведет к тому, что просто не у кого и не кому будет учиться и соответсвенно лечить. Следующим этапом появятся юристы которые будут отстаивать права врачей в суде. В результате врач и больной будут общаться через адвокатов, чей круче, тот и бобов срубил.

НА1958

27 февраля 2009, 14:51

Гость

27 февраля 2009, 16:58

Гость

27 февраля 2009, 02:16

Гость

26 февраля 2009, 14:20

Чето -врачи щерятся - боятся наверное. \"Врач-реаниматолог высшей категории, 25 лет...\" - а другие думаешь плевки на дороге? Есть объективный вышеизложенный факт - медобслуживание населения на нуле. И не надо, что некому будет лечить - найдутся, и еще лучше. Человек с гордыней в медицине - ядерная бомба замедленного действия.

Гость

26 февраля 2009, 13:33

2Хирург Например случай с ампутированной ногой. Знаю о нем не по наслышке как вы. Пациент асоциальный, поступил в гор. больницу с диагнозом тромбофлебит. От госпитализации отказался. Было назначено лечение. Пациент выписан с рекомендациями приема препаратов снижающих свертываемость крови. Препараты не принимал, поэтому развилась венозная гангрена, приведшая к ампутации. А теперь вопрос, в чем здесь вина врача? Уважаемый хирург, не могу не ответить. Во первых, весьма странно, что у этого асоциального пациента нашлись деньги на адвоката. Но даже не это главное. Вы вот однобоко как то все понимаете. Ведь должна быть независимая мед экспертиза, которая и установит вину либо врача, либо пациента (если он не принимал лекарства). Какие проблемы?? Вы вот если ставите окно дома и фирма накосячила, то также должны доказать, что вина фирмы, а не вы сломали. Ведь так? НЕ пойму, почему вам врачам надо прописные истины объяснять? И не думайте, что здесь все такие дилетанты от медицины собрались..

Гость

26 февраля 2009, 15:54

Гость

26 февраля 2009, 23:04

В России? Независимая экспертиза? Адвокат, работающий забесплатно? Ни копейки с двух миллионов не получивший? Муа-ха-ха-ха-ха-ха))) Какая может быть вина пациента? Вина подразумевает ответственность. Что Вы вздор несете? Назначения поликлинического врача выполняют не более 60% пациентов. Хоть одного из пациентов, не выполнявших предписания, наказали?

Гость

26 февраля 2009, 10:58

Клятва Гиппократа (Оригинальный вариант клятвы) Клянусь Аполлоном врачом, Асклепием, Гигией, Панакеей и всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению, следующую присягу письменное обязательство: считать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае надобности помогать ему в его нуждах; его потомство считать своими братьями, и это искусство, если они захотят его изучать, преподавать им безвозмездно и безо всякого договора; наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обстоятельством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому. Я направлю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости. Я ни дам никому просимого от меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно также вручу ни какой женщине абортивного пессария. Чисто и непорочно буду проводить я свою жизнь и свое искусство. Я в никоем случае не буду делать сечения у страдающих каменной болезнью, предоставив это людям, занимающимся этим делом. В какой бы дом я не вошел, я войду для пользы больного, будучи далек от всего намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами. Чтобы при лечении – а также и без лечения – я ни увидел и ни услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной. Мне, нерушимо выполняющему клятву, да и будет дано счастье в жизни и в искусстве и слава у всех людей на вечные времена; преступающему и дающему ложную клятву да будет обратное этому.

Гость

26 февраля 2009, 09:39

А я считаю, что миллионная компенсация адекватна и еще мало. Чедовек остался инвалидом, не может работать в ряде случаев, виновник должен его обеспечить пожизненно + моральный вред. Что эти 2 млн женщине без ноги? Ее бросил муж. Думаете новые кавалеры к инвалиду в очередь станут? Работать не сможет уже продавцом. Итого 2 млн на 40 лет жизни - э то всего по 4 000 рублей в месяц. На пенсию и пособие по инвалидности не проживешь. Цена ампутации - всего 4000 рублей в месяц. Это сумма в 2 млн кажется огромной. Плюс инфляция. а погибший ребенок-это самое страшное,что может быть. Это та же ампутация. Еще и полная ампутация души, сердца и психики. Для женщины ребенок,выросший внутри нее- та же часть тела, рука или нога. Это часть ее. Ее нутро и душа, ее сердце.

Гость

25 февраля 2009, 23:55

Я очень рада,что происходят такие перемены и борьба с халатностью врачей.Может быть это както повлияет на них.Потомучто их наглости,халатности нет предела.Моей маме делали операцию в декабре в областной больнице в сосудистом на вены.Началось всё с того,что операция бесплатная,так как по напрвлению приехала с деревни.Выписали через три дня после операции.На четвёртый день у мамы поднялась температура.37.8.Я предложила ей поехать в больницу,она отказалась,объяснив это тем,что там никому нет дела до больных.Ей даже градусник не предлогали после операции.На следующий день температура 39 уже с утра.Звоню её лечащему врачу,а она мне говорит,что это не её уже дело,т.е. скинула с себя ответственность.Её ответ\"Вызывайте скорую\"Я вызвала скорую,просидели три часа в больнице,так как у врача была операция.В итоге,врач,которая приняла маму откачала застоявшуюся кровь и сказала мне,что лечащий врач не имела права нам отказать.Так как можно обращаться за помощью к таким врачам,которые душевно относятся только за деньги.Да и за деньги совершают ошибки,цена,которым-человеческая жизнь.В итоге моя мама так до сих пор мучается с ногой,а врачи разводят руками и говорят о том,что они не могут дать 100%гарантию,что всё будет хорошо.А кто ей поможет?

Гость

25 февраля 2009, 23:13

С удовольствием прочитал всю тему. Будучи врачом анестезиологом-реаниматологом высшей категории, стаж 25 лет, могу успокоить ярых борцов с новосибирской медициной и их идейным вдохновителем - бороться скоро вам будет не с кем. Правда, и лечится придётся, сообразуясь с советами Малахова. В том числе благодаря таким \"юристам\". Совсем успокоить вас должно то, что в некоторые больницы города по дежурству я бы обращаться не стал... Компетентные специалисты ушли по возрасту, а уровень подготовки новых описан выше. Ура, победа за вами. Ну, и ваши проблемы здоровья тоже с вами. Кстати, а кто это брякнул, что горбольница выплатила деньги? Выдаёте желаемое за действительное? Помимо Калининского райсуда, заседания в котором были очень своеобразными, будут и суды более высокой инстанции. Здоровья вам, борцы. Не хворайте.

Гость

26 февраля 2009, 10:59

Гость

26 февраля 2009, 11:45

\"брякнула\" статья на нгс, возможно не самый достоверный источник, но все же если им не верить, то зачем читать их новости?!?! И кстати, на счет компетентных специалистов, которые ушли по возрасту - если бы один такой \"компетентный\" ушел вовремя, а лучше бы вообще не касался медицины, то мой брат сейчас был бы жив!!!

Гость

3 марта 2009, 10:10

Гость

25 февраля 2009, 22:59

Хорошо было бы снять эти миллионы с тех, кто нацпроект \"Здоровье\" реализовывал. После \"мудрого\" решения - добавить терапевтам по 10000, а на остальных врачей наплевать, терапевты лучше работать не стали, а остальные возненавидели всех, включая пациентов, и вообще бросили работать.

Гость

25 февраля 2009, 22:56

ВНИМАНИЕ! 1. \"Врачебная ошибка\" - это \"добросовестное заблуждение врача\", т.е. за нее привлечь не могут! А про то, что пишут - это \"ненадлежащее выполнение профессиональных обязанностей\". 2. \"Халатность\" - к врачу применить нельзя! Т.к. по определению халатность - это ненадлежащее вып-е проф. обязанностей должностным лицом. Врач - лицо не должностное!!! 3. Уже к комментариям: ВРАЧИ НЕ ДАЮТ НИ КЛЯТВУ ГИППОКРАТА, НИ УЖ ТЕМ БОЛЕЕ КЛЯТВУ ГИППОКРАТУ!!! ПОЭТОМУ НЕ НАДО ЕЙ ИМ ТЫКАТЬ!!!!! ВРАЧ ТОЖЕ ЧЕЛОВЕК И ЕМУ, ЕГО СЕМЬЕ КУШАТЬ ХОЧЕТСЯ!!!! Серьезно, имейте совесть такое говорить. Тем более, что в клятве в основном говорится о ПОЧИТАНИИ УЧЕНИКОМ УЧИТЕЛЯ, А НЕ О ЛЕЧЕНИИ БЕЗВОЗМЕЗДНО!!!! Так что, будьте человечны с врачами тоже! Они загнаны в угол, поэтому так и выходит.

Гость

3 марта 2009, 02:10

Гость

3 марта 2009, 13:14

А во мне он давно бушует. Почему на самом деле люди остальных профессий отвечают за свои действия, а те, в чьих руках жизнь и здоровье пациентов - не должны отвечать? И не моги их даже обвинить в некомпетентности и халатности. Последний жизненный пример. 4 месяца не могли добиться льготного рецепта для ребенка. А в итоге все решилось после одного звонка зам.гл.врача и 2-х походов в поликлинику. Наводит на грустные мысли, что наши лекарства по льготным рецептам все это время благополучно отпускались \"своим\". А что! Семье врача тоже кушать надо.

Гость

3 марта 2009, 17:31

Бяшка,а Вы вообще-то знакомы с системой льготного лекарственного обеспечения?Думаю,что нет,иначе бы не сказали такую нелепость.Вам препарат достался только потому,что пошли и поконфликтовали.Проблему Вы решили не за счет \"вора в белом халате\",а за счет такого же ребенка,как Ваш,отброшенного в конец льготного списка Вашими стараниями.Если захотите меня услышать:ну поймите же,наконец,финансирование закупки льготных медикаментов НЕДОСТАТОЧНО,отсюда и проблемы.

Гость

25 февраля 2009, 22:11

Интересно, и в тоже время страшно читать комментарии людей, в медицине, в массе, не разбирающихся и готовых верить всему, что написали. Например случай с ампутированной ногой. Знаю о нем не по наслышке как вы. Пациент асоциальный, поступил в гор. больницу с диагнозом тромбофлебит. От госпитализации отказался. Было назначено лечение. Пациент выписан с рекомендациями приема препаратов снижающих свертываемость крови. Препараты не принимал, поэтому развилась венозная гангрена, приведшая к ампутации. А теперь вопрос, в чем здесь вина врача? Иск взыскали, и как правильно тут написали, денег на эти выплаты в бюджете больницы не заложены, поэтому их взяли из суммы, предназначенной на закупку хирургического инструментария и медикаментов на 2009 год. Причем всего на эти цели было запланировано 3 млн. рублей. Теперь уже 1 млн… Что касается купленных дипломов. Вы что, реально верите, что человек купивший диплом попадет в большую хирургию? Они как огня боятся таких мест, как без знаний оперировать! Все эти купившие оседают где-нибудь в теплых местах, где степень их некомпетентности выявить сложно. Врачи, конечно не безгрешны. Но судить действия врача может только практикующий врач, а не просто юрист, окончивший какие-то курсы.

Просто водитель

26 февраля 2009, 14:54

Одно жаль - нельзя засудить юриста, по вине которого этот хирургический инструмент, и в результате отсутствия этого инструмента (не дай Бог!) произойдет \"нулевой\" случай. Собственно, подобное происходит не только в медицине. Иногда так хочется махнуть рукой и крикнуть - \"а гори оно все синим пламенем\". Ведь всегда виноваты будут те, кто делает. А толпе нужна кровь.

Гость

25 февраля 2009, 20:26

Гость

25 февраля 2009, 19:44

Abolutno soglasna .Vse doljni otvechat za svoi oshibki .Ya lechila sebe zubi u raznih vrachey i za horoshie dengi nalichnimi.Kogda mne nedavno sdelali rentgen vsey polosti viyasnilos chto pochti vse kanali nedokonza zapolneni i zubi skoro opiat zaboliat i ih mojno poteriat , seychas vse peredelivau opiat. Vi dumaete oni ne znaut chto oshibautsia ?ili deneg im malo ? eto dlia togo chto bi mi pojiznenno k nim lechitsia hodili i babki platili .....i ne vizdoravlivali Tak chto pust otvechaut pered zakonom ,i pered ludmi

Гость

25 февраля 2009, 19:25

Напугали,,буду выяснять теперь,кем работает пациент,и если он юрист...Езжай,дружок в Штаты,там лечат хорошо,а у нас тут-одни коновалы!Что такое,нет денег на билеты и оплату услуг врача?А ты заработай,засуди врача-убийцу,тебе за это заплатят.И уж извини,но оперировать тебя по поводу перитонита здесь и сейчас я не буду!Нет,ничего личного,просто под суд не хочу-ты ведь все равно докажешь,что твоя болезнь-следствие моих действий,а не наоборот...Вставай со стола,дружок-и в Штаты(ну если конечно успеешь)Аминь!

Гость

26 февраля 2009, 11:37

Гость

26 февраля 2009, 12:54

Да,врач.Что,прочитали и страшно стало?А Вы представить себе не можете,как врачу сейчас страшно лечить-не потому,что он не умеет,а потому,что связан по ногам и рукам должностными инструкциями,задавлен прессингом со стороны СМИ и страхом перед \"грамотным\" пациентом,который чуть что-в суд.Учтите,нам скоро проще будет лечить не так,чтобы вы поправились,а по протоколу.А это выглядит так:проведена стандартная схема лечения-и точка.Помогает далеко не всегда,зато ЮРИДИЧЕСКИХ претензий к врачу,даже в случае неблагоприятного исхода быть не может.Надоело,знаете ли ,получать тычки от пациентов,которым ты искренне хочешь помочь.Я,конечно,cочувствую Вашему горю,но сарказм моего поста направлен не против Вас,Вы ошиблись.

Гость

3 марта 2009, 13:08

Гость

25 февраля 2009, 18:34

Наказывать халатность - это, понятно, надо... А кто-то при этом будет проверять действия пациентов? Врач лекарство назначил - да не буду я его пить, дорогое оно, или побочный эффект имеет... А потом претензии: а как же, врачи вылечить не могут! Или вот еще случай: женщина рассказывала, как плохо прошли роды в роддоме. Естественно, обвиняла врачей. А я случайно знала, что всю беременность она не делала никаких обследований...

Гость

26 февраля 2009, 22:59

Гость

3 марта 2009, 02:15

Гость

25 февраля 2009, 18:33

для Лакмус Ваши рассуждения о здравоохранении вообще, об образовании в стране в общем - это всё и красиво и правильно. Но как быть конкретному человеку в конкретной ситуации? Вы думаете я про здравоохранение рассуждала, когда врачи из-за своей халатности, лености и невнимательности погубили мою маму. 5 лет ей неправильно ставили диагноз, даже не удосужились подвергнуть сомнению свои выводы за этот период. Человек у которого отняли ногу по вине врачей тоже будет о здравоохранении думать. Ему жить на что-то надо, а по их вине он теперь инвалид. Пенсия по инвалидности мизерная. Уйдут из института многие, говорите? Уйдут те, кому там и делать нечего. Что нет там таких, чьи мамы и папы врачи своих детей запихали, лишь бы высшее получить. Врач в первую очередь должен быть ЧЕЛОВЕКОМ, а они - пофигисты. Ну надо же, врачам мало платят! А что другим больше? Пусть отвечают и врачи за свои ошибки. В конце концов, выполняешь свою работу, так делай ещё добросовестно, нечего на здравоохранение кивать. Есть в любой профессии - профессионалы, а работают за теже деньги, в той же системе. Вы конкретно можете помочь здравоохранению, образованию и т.д.? Или вы можете изменить мышление всего населения? А может вот такой пример из статьи и изменит мнение хоть одного человека, поможет другому. Может хоть один врач задумается о своей профессии, о клятве Гиппократа.

Anthony

27 февраля 2009, 20:56

Вот только не надо про клятву Гиппократа. В Медицинских ВУЗах Росии ее не дают. Не будем конкретизировать про детей врачей. Сам врач. Так вот с нами на курсе учились дети врачей, в том числе и профессоров. И надо сказать очень хорошо учились (папы не бегали за них с зачетками). А по поводу юриста с фразой \"Врач-источник повышенной опасности\": а она сама не источник повышенной опасности? Сколько невинных сидит за решеткой по вине юристов, адвокатов и т.д., которым не дали денег и их работу. И не нужно говорить о оплате труда врачей. Это уже неукротимую рвоту вызывает. Каждый день на работе вижу людей с тяжелыми болезнями, так вот не поверите: основная масса их заболела давным давно, а пришла к врачу недавно. Так кто виноват? Врачи? Хватит на врачей все валить. Надоело уже. Надо думать, что пишите.

Гость

3 марта 2009, 02:24

2 Anthony Гы...Была недавно у врача...простите,уж жизненный случай.Зато не понаслышке.Выписали мне гормональные таблетки.Читаю аннотацию - нельзя при болезни почек, печени....Думаете врач, выписывая лекарство, поинтересовалась есть ли проблемы с данными органами?Нет,конечно.Самое смешное, я ее еще и убеждала дать направление на УЗИ почек - склонность к отекам и лишний вес.Она мне отказала - а зачем?Съездила, сделала без направления УЗИ почек, щитовидки.Проблемы и там и там.Теперь вот сижу теперь, думаю...Куда пойти, куда податься.И денег нет, и жить хоца, и ребенок маленький - поднимать нада.Не понять вам, врачам, этого, не понять.

Гость

3 марта 2009, 13:06

А вот сударь \"сам врач\" ни разу не задумался, почему люди тянут с посещением поликлиник? Куча примеровЮ когда люди пытались сами пройти обслеждования, чтобы удостоверится, что со здоровьем у них в порядке, и как их ШПЫНЯЛИ!!!!! А я так и буду терпеть до последнего, потому что не охота издевательства над собой. Уж когда сильно болеть будет, тогда пофиг... Издевайтесь... А иначе ни-ни.... И еще про давно-недавно заболели. Лежала с ребенком в больнице, приехали сами, легли тут же. Так нас оттуда ВЫПНУЛИ, когда дочку стало постоянно тошнить и рвать. И до нас у всех ребятишек в этой палате было тоже самое. Так вместо того, чтобы палату продезинфицировать, они нас домой выпинали. Хотя мы и не были против. Витаминчики мы и дома могли попить.

Гость

25 февраля 2009, 18:32

Не надо мешать в одну кучу неизбежные врачебные ошибки и наплевательское отношение к делу, хамское отношение к пациенту. Зашил по пьяне пинцет в пациента - овечай! Взял на работу по блату некомпетентного идиота - отвечай! Вошел в долю к торговцам поддельными лекарствами - отвечай! И т.д.

Гость

25 февраля 2009, 18:30

Гость

25 февраля 2009, 18:02

Люди, пока вы будете считать, что Вам кто-то чем-то обязан, то будет получаться как-то все не так. Приведу вам примеры. Вызов врача на дом с температурой 35,0 + вызов с температурой 39,5 + вызов с насморком + вызов с сыпью по всему телу + еще несколько вызовов. И пока врач будет ходить на вызов с насморком(человек в поликлинику может и сам) и к тому, кто просто градусник электронный купил и паникует от температуры ниже 36, то тот, кому действительно нужен врач сидит и ждет... А мороз на улице 30 градусов, врач идет к вам и не плачет, а вы ему бахилы не приготовили, полотенце чистое не дали, предлагаете раскисшее мыло, грязный стул и жалуетесь на то, что чихаете или что ночью была температура 37,5, а сегодня весь день нормальная... Вы врачу открыли сразу дверь? Или частный дом без звонка и он прыгает под вашими окнами по морозу, пока вы его услышите... Ну не услышали вы и он оставил записку и ушел, и если с Вами что-то серьёзное случилось и Вы за это подали в суд, ведь он во всем виноват останется...Задумайтесь глубже... Врач - это ваш помощник, но и Вы не воспринимайте его как обязанного. И если Вам довелось узнать хорошего врача, то вы к нему и обращайтесь. Я сама была пациенткой и сама не всегда довольна коллегами, но нашла СВОЕГО врача и не обращаюсь к другим, а если будет так, то плохие специалисты исчезнут.

ТриВопроса

25 февраля 2009, 17:49

В данном обсуждении непонятно, почему защищают врачей: есть ошибка - будь добр ответь. Ошибся бухгалтер - он платит. Ошибся строитель - он компенсирует. Почему врач должен быть неприкосновенен? Никто не кинется отсуживать у врачей последнее, на то экспертиза и проводится. Но за здоровую ампутированную конечность врач должен ответить.

НА1958

25 февраля 2009, 19:35

Гость

25 февраля 2009, 21:48

Конечность была как раз больная.Да,женщине не повезло-длительная иммобилизация,варикозная болезнь и ожирение-сочетание скверное.Образовался тромб,начался тромбофлебит,потом-гангрена.В чем ошибка врачей,позвольте у Вас спросить? В том,что пошли на ампутацию и спасли женщине жизнь?Умерла бы с двумя ногами-ну тогда бы родственники в суд обратились.Предвижу вашу реакцию,поэтому поясню:я не работаю но Горбольнице,просто разбираюсь в теме.Да,и еще:есть такие понятия,как халатность,врачебная ошибка и добросовестное заблуждение.Степень вины идет по убывающей,наказания предусмотрены разные. Подробно об этом можете узнать у судебных медиков.

Гость

25 февраля 2009, 22:25

Гость

25 февраля 2009, 17:15

Оказание услуг населению в сфере здравоохранения - это обыкновенный процесс, имеющий некоторую свою специфику. И как любой управляемый процесс должен иметь обратную связь, особенно жесткую и реагирующую на все, даже малейшие недостатки процесса именно в связи с его специфичностью (возможно не только потеря работоспособности, но и летальный исход) Вы думаете, что высказывание здесь о необходимости определенных мер в здравоохранении является частью такого процесса? Ни в коем случае! А вот многомиллионные иски к учреждениям здравоохранения единственный инструмент имеющийся у простого человека и другого в мире не создано.

Гость

25 февраля 2009, 17:13

Как-то в откликах смешаны случаи и следуют безапелляционные выводы решительно ко всем: врачам, оппонентам. Медицина не является только областью професиональных знаний, таких как математика, сопромат и т.п. По большому счету - это искусство. И никто кроме конкретного врача, который в конкретном месте обследует конкретного больного, не может определить и назначить лечение. Что поможет больному N., может не помочь больному X, и навредить больному Y. Поэтому утверждение, что схема, выбранная врачем, хуже схемы, нарисованной пост-фактум экспертом попросту ложь и введение людей в заблуждение. Врач, увы, имеет право на риск, ошибку и получение результата, на который он, возможно, не рассчитывал. Если бездумно махать дубиной правосудия мы получим практическое бездействие и сугубо формальный подход. Кому, извините, охота подставляться с риском посадки. Теперь про эти злосчастные (именно злосчастные) миллионы за моральный вред. Во-1-х, далеко не уверен, что эти решения устоят в высших инстанциях. В-2-х, бюджеты муниципальных учреждений не предусматривают таких расходов. Это означает некупленное оборудование, сокращение лекарств и настоятельная просьба приходить лечиться со своими таблетками. В-3-х, я бы этим не занимался. Не богоугодное это дело. Об этом можно вести речь, если была бы развернута система аналогично ОСАГО. Кстати, ну ничто не мешает это сделать. Есть еще одна категория случаев: нарушение писанных правил и инстукций: нарушили технику переливания крови, хранения медикаментов, элементарно перепутали вакцины и т.п. Да, такие нарушения должны быть обеспечены неотвратимостью наказания. В компетенции людей в медицине предусмотреть такого рода ошибки, предвидеть и сделать все для того, чтобы вред не был причинен.

Просто водитель

25 февраля 2009, 21:26

Есть такая организация PADI. Дайверы ее хорошо знают. Там есть курс кардио-легочной реанимации. Так вот _первое_ чему там учат - если вы видите, что человеку на улице плохо, а у вас в кармане нет карточки PADI Medic First Aid, или она просрочена - не подходите к нему, Вас могут засудить. Пусть лучше сам помирает. Были такие случаи, когда утонувшего дайвера спасали, а он выставлял врачам счет за поврежденный гидрокостюм, который разрезали при реанимации. Если мы стремимся к аналогичному - то да, стоит радоваться. Порадуемся же и за юристов - они нашли новое непаханное поле для выкачивания денег. Что касается врачей ... да кому они нужны, их во все времена сжигали на кострах. Судя по комментариям можно понять, что большинство написавших тут, серьзных ошибок в жизни не совершали. Однако вспомним старую истину, что не ошибается только тот, кто ничего не делает...

Гость

25 февраля 2009, 16:50

Да надо нашу медицинскую систему менять. Она давно уже превратилась не в МЕДИЦИНСКУЮ ПОМОЩЬ, а в МЕДИЦИНСКИЕ УСЛУГИ. Например, правительством объявляется всеобщая вакцинация и выделяются на это деньги, т.е. чем больше провакцинируют, тем больше денег получат. И начинают всем подряд вкалывать, а если не хочешь - запугают! А то что от этих прививок дети умирают или становятся инвалидами - это родители согласились поставить, за это они ответственность несут и в суде не факт что докажешь что это результат прививки! Это только один маленький пример. Нам самим нужно головой думать.

Гость

25 февраля 2009, 16:47

ох. ниасилил всех кометаторов. однако спор как я понимаю ниочем. нет, конечно лечить мененгит клизмами это видимо непрофессионально. и в сложных случаях не нам решать \"а что было бы, если бы он сделал не так, а эдак\". но вот в простых случаях, как то обварили ребенка кипятком, ампутировали здоровую ногу и т.п. нужно и должно наказывать. вот эти вещи никак независят от профессионализма. это типичное головотяпство и халатность. и тут я полностью на стороне центра. в более сложных вопросах, где ответ далеко не так однозначен, и возможные неправильные действия врача могут быть и возможно единственными верными в данной ситуации. вот тут всегда однозначно выбирать сторону пациента очень опасно. такая практика, как следует из постов того же лакмуса, весьма опасна. и может действительно привести к тому, что и профессиональные врачи будут все делать с оглядкой и перестраховкой (про квадрат зеленкой я уже писал). что не есть правильно и в некоторых случаях просто преступно. отделяйте зерна от плевел, короче.

Гость

25 февраля 2009, 19:45

Федор,а ведь женщине на Горбольнице ампутировали не здоровую,а БОЛЬНУЮ ногу,при чем тут халатность?Что привело к гангрене-особенности гемостаза в сочетании с длительной иммобилизацией пациентки,нехватка(читайте-отсутствие )необходимых медикаментов,отсутствие должного ухода(одна санитарка на ВСЕ отделение гнойной хирургии)-мы с Вами не знаем.Зато я знаю одно:кому-то видимо,очень выгодно создать \"дело врачей\".И в то ,что решение суда справедливо-не верю!

Гость

25 февраля 2009, 16:11

Слово \"плебс\" употребил, чтобы показать сущность многих наших соотечественников, не видящих дальше своего носа. Не видящие дальше носа- близорукие. Вы значит дальнозоркий? Тоже дефект, однако)) 2Штопор Правозащитникам настоятельно рекомендую защищать не только больных, не спорю иногда это необходимо, но и врачей. А я что ли спорю? Пускай врачи сами себя и защищают в этих судах. Шансы на защиту должны быть равные. Но суды то должны быть и должна быть практика таких дел. Или врачам это не нужно, тк это бросает тень на их безгрешную репутацию? Странная отговорка, но некоторые на этом сильно настаивают и сомневаются, что это будет работать. Во всем мире работает, у нас- нет, поскольку есть такие мудрые как Лакмус и Пикачу, считающие, что мы все- плебсы, а только они имеют право на свое высокое мнение.

Andrej

25 февраля 2009, 16:00

Гость

25 февраля 2009, 15:54

Так если этот метод на поверку вовсе не эфективен, к чему заниматься перетеканием денег из одного кармана в другой? Во первых почему не эффективен? У нас что совсем нет хороших врачей- кто это вам сказал? Если речь идет о врачах-коновалах, так я надеюсь вы не из-за них тут копья ломаете, отвлекая себя и других от более насущных дел.

Гость

25 февраля 2009, 15:44

... А судьи кто? ...Врачи должны быть: высококвалифицированными внимательными ответственными добрыми и отзывчивыми бесплатными и пр. бред Посмотрите на себя в зеркало(попробуйте примерить это на себя) Не смешно?? Кто нибудь сравнивал нагрузку на практикующего врача в любом нашем стационаре и в Американском, Европейском?? Оснащение наших больниц и весьма немногочисленных диагностических центров сравнивали ?? -Нет, -о чем Вы всерьез рассуждаете: \"прищучить, взяться всерьез и т.п.\" (Про зарплату говорить не буду - большая часть этих людей работет извиняюсь на унитаз(к Глав и Зав не относится)) Правозащитникам настоятельно рекомендую защищать не только больных, не спорю иногда это необходимо, но и врачей. И еще - не стоит устраивать из этого шоу \"аля, мы победили медицину\" -С кем воюете? А с чем надо?? Не плюй в колодец...

Гость

3 марта 2009, 02:34

Счас мы тоже работаем на унитаз, а вы предлагаете работать на врачей.;) Про высококвалифицированными, внимательными, ответственными, добрыми, отзывчивыми и т. д. - нет, не смешно.Нормально.Смешно конечно только про бесплатными. Но многоуважаемые, если ВЫ береТЕ плату за свои услуги, так ВЫ их предоставьте, и не абы какие,а профессиональные.Особенно если было заплачено именно за профессиональные.Иначе, простите, это уже называется мошенничество.ИМХО.

Гость

25 февраля 2009, 15:44

Гость

25 февраля 2009, 15:42

Гость

25 февраля 2009, 18:06

Гость

25 февраля 2009, 15:41

2Привет ногу ампутировали и ребенка ошпарили уж никак не со злости; логично? Я оговорился, не от злости- а от безответственности и разгилдяйства, что не лучше. Сути дела это не меняет. А законы, уважаемый, действительно, что дышло, только в данном случае его повернули в правую сторону, спасибо юристу!

Гость

25 февраля 2009, 15:37

2 Антилакмус Ваше мнение, найден ли тот единственный верный способ, способный вывести нашу медецину из тупика? То над чем бились министры, политики, аналитики, как же сделать так чтобы наши врачи работали хорошо. Как сделать так что идя на прием к врачу ты был бы уверен что это именно он, тот отличник ни купивший ни одного экзамена, тот самый выигравший конкурс на эту престижную должность, тот автор многочисленных научных работ, спасший и вылечивший сотни людей. Способ избавления от халатности и разгильдяйства. и вот этот способ найден. Обыкновенная девушка юрист открыла всем глаза. А нужно то было всего лишь напугать врача, вернее его работодателя многомилионным иском! Но как вам известно, доходы клиник и даже муниципальных позволяют платить по искам. Уволив бедолагу, можно тут же на его место найти такого же с аналогичной квалификацией. Так если этот метод на поверку вовсе не эфективен, к чему заниматься перетеканием денег из одного кармана в другой?

Гость

25 февраля 2009, 15:50

Сделать это элементарно (при наличии адекватного судопроизводства). Если главрачу в течение года приносят 2 иска на пару миллионов на врача, я думаю главрач недолго будет думать. Найти хорошего врача непросто, но вполне возможно. И главрачи должны быть КРОВНО заинтересованы в наличии таковых.

Гость

25 февраля 2009, 16:10

Согласен. Схема идеальна. Но в условиях дифицита хороших врачей, стоимости услуг, велечины иска, и количества желающих его предъявить (после удачного прецедента) эта схема работать не будет. По такой схеме развалиться все. Два миллиона это слишком много, мое мнение. И похоже на очередную финансовую пирамиду с известным концом. Кризисом и стагнацией

Гость

25 февраля 2009, 17:38

Гость

25 февраля 2009, 15:34

Гость

25 февраля 2009, 15:30

Для Атоса: Да, у нас разум есть. Поэтому мы понимаем, что ногу ампутировали и ребенка ошпарили уж никак не со злости; логично? так что остыньте и не путайте мне здесь понятия. Ребенка подмывает уж никак не врач, а обслуживающий персонал. Так? Да так, я знаю. А про ту же ногу - формулировочка \"суд решил\" это не есть исчерпывающая истина, так? \"Закон что дышло, куда повернул - туда и вышло\" (С).

Гость

25 февраля 2009, 17:40

НА1958

25 февраля 2009, 19:30

Гость

25 февраля 2009, 15:29

Пример из личной практики общения с \"компетентным\" травматологом (полик 1, травмпункт) Я в конце мая 2002 повредила кисть руки, упала, катаясь на ролликах. Пришла в трамапункт, сдалали ренген, сказали повреждение связок и наложили лангету (половина гипса) на кисть и предплечье на 4 недели. Через 4 недели в июне сняли гипс, направили на физиотерапию. На мои жалобы, что рука сильно болит и большой палец не шевелится , ответили, что если болит, то разрабатыватъ силой надо через боль, а больничный продлевать не будут, так как я просто работать не хочу вот и придумала сказку про боль. Через пару дней мучений я пошла в больницу 34, в микрохирургию кисти. После ренгена мне сразу сказали, что у меня невылеченный, старый ,примерно 1 месяц, перелом!!! То есть это я должна была перелом силой с помощью экспандера разрабатывать по совeту травматологши из травпункта поликлиники 1????? Вообщем пришлось мне еще 8 недель ходить в гипсе, летом в жару. Врач сказал, что все обошлось, но если бы сразу диагноз правильно поставили и правильно гипс наложили, то я бы 4-6 недель в нем провеле, а не 12 недель!!!!! Очень жалко было лето, т.к. рука была в совокупности в гипсе с мая по начало сентября:-(((

Гость

3 марта 2009, 13:27

Меня с порваным лёгким и сломаными ребрами отправили из травмпункта на горбольнице с диагнозом \"ушиб грудной клетки\". У них оказывается травматолог не выспался и посмотрел на мокрый снимок. В итоге операция без моего согласия, без наркоза чуть ли не в коридоре. Дескать ждать нельзя уже было, легкое сжимается, задохнуться можно. А справку с \"ушибом\" забрали.

Гость

25 февраля 2009, 15:25

Гость

25 февраля 2009, 21:57

Гость

26 февраля 2009, 12:08

to Мотя: Что-то мне подсказывает, что работает она всё же не за совесть, а за процент с отсуженных денег. Врачи конечно не ангелы (мягко говоря, всякие бывают), но и другу сторону идеализировать я бы тоже не стал - каждый зарабатывает чем и как может. Суд - это война бюрократий: если есть две противоречащих друг другу экспертизы с разных сторон, то какой стороне верить? И ведь не всегда правда одна - может быть просто две разных правильных тактики ведения больного и если одна не дала результатов это ещё не значит, что другая дала бы.

НА1958

26 февраля 2009, 14:04

2Мотя - м.б. вот в этой фразе заключается КАК \"Юлия на совесть работает \"И еще одно дело начато на прошлой неделе. Там мужчине ампутировали ногу, и мы БУДЕМ ДОКАЗЫВАТЬ, что это сделано вследствие врачебных ошибок\" Вот это - БУДЕМ ДОКАЗЫВАТЬ(вместо ДОКАЖЕМ) - яркий пример постановки вопроса - истина не известна, виновный не установлен - но постановка вопроса ОДНОЗНАЧНА!!!

Гость

25 февраля 2009, 15:24

Вот и появятся дополнительные рычаги воздействия на определенных врачей. Само собой во всем можно найти отрицательную сторону. Но все равно дело нужное и, главное, реально осуществимое- раз был прецендент. А \"вывернуть дело\"- почти безнадежно, да и слишком хлопотно, чтобы на этом можно было сыграть. Вы же не будете отрицать удобство и нужность банкоматов только на том основании, что находят хитроумные способы в них залезать? Удачи всем остальным!

Гость

25 февраля 2009, 15:15

Сдается мне, наши злые люди.. Слушайте, даже ангельскому терпению есть предел! То есть злые не те, кто ампутировал по ошибке ногу, обварил ребенка.. Злые оказывается те, кто справедливо возмущен этими случаями (кстати, доказанными в суде!) и требует справедливого возмещения ущерба! Люди у вас разум есть ли?

Andrej

25 февраля 2009, 15:06

одно дело когда действительно люди пострадали и хотят справедливости, но как отличить от них тех которые просто хотят поживится на халяву? если он придет к этим юристам а там так все вывернут что он прав будет на 100% да и еще один минус \"Врачи готовы обсуждать профессионализм своих коллег\" да медицина это можно сказать как отдельное государство, и там тот кто нужен никогда не отдадут на растерзание будь он трижды виноватым. Вот и появятся дополнительные рычаги воздействия на определенных врачей.

Гость

25 февраля 2009, 15:03

Сдается мне, наши злые люди ТОЧНО ТАК ЖЕ обольют помоями педагогов. ВСЕХ. Чтоб для верности. За большинство комментаторов стыдно. Единственно с чем согласен- тема статьи не совсем корректная. Остальное- гипертрофия ваших органов чувств. Помоями никто никого не обливает и не призывает к расстрелу, как некоторые пишут. Какие вы пугливые, право слово))

Гость

25 февраля 2009, 14:54

У России же нет таких денег оплачивать милионные иски. Это утопическая идея такие огромные суммы. Не смешите людей. Вы хоть знаете доходы клиник? Суммы эти вполне реальные, в США запрашивают за аналогичные дела миллионы долларов и выигрывают, у нас конечно миллион долларов не получишь, поэтому и суммы гораздо меньше. 2Пикачю 1). Про 11% - методичка по курсу валеологии для пед. ВУЗов. 2). Все прочие доводы - пустая схоластика, логики 0,0%. Вы не уловили сути. Браво! Методичка для педвуза- это конечно суперисточник! И где ваша суть вместе с логикой? Проще всего сказать, что у оппонента ее нет.

НА1958

26 февраля 2009, 13:59