Гость
24 июля 2006, 22:13
2 Gene 20.07 11:56
На счет Ривер Дамп - это хорошо )))
Еще бы тараканов вывели, тогда можно даже в цветочек фасад не красить, сразу на 4* аттестоваться
Гость
24 июля 2006, 17:45
Но цифры разнятся и при двух методиках подсчета валового национального продукта. По паритету покупательной способности и по валютному курсу разница то еще больше 3400 и 9680 доларов на чел. Если от цифр абстрагироваться, то и Турция и Россия - это полупериферия, и той и другой ой как далеко до центра мирового хозяйства (развитые страны). Ведь в тех же самых развитых странах душевой валовый продукт исчисляется двумя-тремя десятками тысяч долларов. Есть еще один показатель уровня экономического развития - производительность труда на одного занятого к сожалению под рукой нет данных Международной организации труда , но насколько помню показатели Турции и России не сильно разнятся.
Гость
24 июля 2006, 16:34
Полисадничек себе отгородили заборчиком красивым, фананчик строят. В палисадничек этот видимо на вертолёте прилетать надо. Рядом же с их заборчиком такой бардак, всё раздолбано, просто пройти вообще проблема, пешеходной части нет, машины кругом.Туристы, видимо, как за ограду гостиницы выходят, розовые очки надевают. И проблема не только в руководстве гостиницы, а вообще в местном руководстве. Стыдно за наш город.
Гость
24 июля 2006, 14:28
Ситуация с гостиницами у нас катастрофическая. Русским гражданам еще можно поселиться дешевле на съемных квартирах или небольших пансионах, а вот иностранцам деваться некуда. Им приходится пользоваться услугами сговорившихся держать высокие цены гостиницами с паспортными столами - Сибирь, Обь и тд. Иностранцы сюда не едут, т.к. у нас просто неприлично дорого, а уровень сервиса низкий!!!! Даже в Пекине отель 4 звезды на 2 кольце стоит 70 долларов за ночь. Но он недалеко от центра, там кормят на убой и сервис на очень высоком уровне. Ну а 3 звезды можно найти и за 25 долларов.
Гость
24 июля 2006, 13:10
может в теории все это так и есть, но на праткике цифры сильно разнятся. судите сами: вы указываете ВНП России - 3400 (данные Всемирного банка), в тоже время ВВП - 5450 (данные Стэнрд энд Пурз)- разница весьма существенная.
Гость
24 июля 2006, 12:12
ВНП и ВВП показатели сопоставимые, и отличаются только тем, что в валовой национальный продукт не включаются услуги и продукция производимые на национальной территории иностранными компаниями. Но в реальной практике иностранный инвестор обычно регистрирует свое предприятие как национальное (пример ЗАО Форд Россия в Ленинградской области и оно в национальной статистике учитывается) и учитывается в ВНП и в налоговой. Поэтому разница между ВВП и ВНП несущественная и на анализ общего уровня экономического развития не влияет. К примеру, Лукойл нанял греческий танкер для перевозки своей нефти в Грецию. ВВП от ВНП будет отличаться только стоимостью услуги по перевозке нефти. Но стоимость перевозки и собственно валовый продукт созданный Лукойлом величины слишком разные. ВНП наоборот точнее для оценки уровня экономического развития страны.
Гость
24 июля 2006, 11:37
отличная гостиница, сервис на высоте!!!!!!!!!!
Гость
24 июля 2006, 11:29
Уважаемый analitik, мы все таки что обсуждаем? ВНП или ВВП. Первоначально вы указали такой показатель как ВВП на душу населения (\"Согласно данным Всемирного банка ВВП/чел в Турции 2800 долларов в России 2610 долларов - вполне сопоставимые данные\"). Сейчас уже речь идет о ВНП. Это все таки немного разные показатели, согласитесь... Может валовый НАЦИОЛЬНАЛЬНЫЙ продукт и составляет ту цифру которую вы назывете, но мы то говорили о валовом ВНУТРЕННЕМ продукте, а он тем цифрам которые вы заявили никак не соответствует.
p/s я в общем понял, вы просто перепутали ВВП и ВНР, бывает...))
Гость
24 июля 2006, 11:08
2 Сергей. А кто Турции в рот смотрит? Мы выясняем сугубо экономический вопрос уровня экономического развития стран.
Как говорил Суворов императору Павлу1: \"Русские прусских всегда бивали, так нечего нам по прусски наряжаться\". Это мы прекрасно помним.
Гость
23 июля 2006, 17:06
Типа приличными стали?
Ребята а вам не кажется што на турцию и прочюю европу пора не смотреть МЫ - РУССКИЕ! и это не разжигание национализма, а призыв к гражданскому самосознанию. Хватит! Хватит, смотреть миру в рот, пора научиться себя уважать!
Гость
21 июля 2006, 17:15
to rest. Всемирный банк дает такие показатели по России и Турции.
Раздел World View таблица №1 \"Size of economy\".
Поясню. Столбец Gross national income per capita означает душевой показатель ВНП на человека (расчет ведется по валютному курсу в долларах)
Россия - 3400 долларов США, Турция - 3750 долларов США,
Столбец PPP gross income per capita означает расчет ВНП по паритету покупательной способности на душу Россия - 9680 долларов США, Турция - 7720 долларов США.
Теперь надеюсь вы убедились что уровень экономического развития Турции примерно такой же как и уровень эк. развития России. Посоветую вам и по другим таблицам мирового обзора походить. Много интересной информации обнаружите, ну и поанализируйте, а потом в форуме назовите себя Аналитиком с большой буквы. Первоначально в форуме я привел цифры прошлогоднего мирового обзора Всемирного банка.
Ну и потом я не сноб, а обыкновенный русский человек и к незнакомому человеку всегда сначала на Вы обращаюсь.
Гость
21 июля 2006, 15:53
и я не говорил, что я не верю и все тут.
я вполне аргументированно с предоставлением данных высказал свою критику
Гость
21 июля 2006, 15:51
Уважаемый analitik
я зашел по указанной ссылке, вот только такого показателя как ВВП на душу населения я там не нашел. Просто ВВП есть.
Мои данные с сайта Standard&Poors, да и без этого я могу с полной ответственностью заявлять, что ВВП/чел в РФ больше 2500 долларов - такой показатель это уровень африканских стран.
Так что получается, что Вы опять либо что-то напутали, либо...
Ко второй части вашего послания, на \"ты\" не только Швеция, но и вся Европа перешла, а в англоязычных странах, такого обращения просто нет. Но если Вы такой сноб...
Гость
21 июля 2006, 12:41
Да уж, город клоунады...Что архитекторы, что политики. Видел генплан застройки г. Н-ска, как всегда- идея хорошая, реализация...Увы и Ах! Что ж творится-то с нашим городом! Господа, я конечно всё понимаю, но это уже чересчур... Я работаю с московскими клиентами- так почему-то они выбирают гостинницу \"Сибирь\"...
Вообщем чувствую нужно сваливать из этого \"цирка\"... Жаль город...:(((
Гость
21 июля 2006, 00:09
Вот это сервис-возле входа стоит швейцар!
Гость
20 июля 2006, 19:09
Европа проигрывает на глазах исламскому миру, не только экономически, выводя туда производства и обучая их людей, но и морально, позволяя вытеснять наимощнейшую европейскую культуру на своей территории, слаборазвитой, но энергичной (за счет Ислама) культурой и подсаживая местных на социалку.
А мы сырьевой придаток Европы, судя по реальным действиям нашего руководства... Так как вы говорите? -\" отсталая Турция нам не конкурент \" Ню-ню. Конкурент! И не только Турция.
Гость
20 июля 2006, 18:14
в Германии нужно еще постараться найти номер за 110 евро...в среднем 50 - 80, о сервисе думаю и так все понятно
Гость
20 июля 2006, 17:30
2rest . Даю ссылку на сайт Всемирного банка: http://devdata.worldbank.org/wdi2006/contents/Table1_1.htm Сопоставьте самостоятельно, прежде чем обвинения бросать. Некорректно вы себя в форуме ведете.
А слова из песни Аллы Пугачевой \"Святая ложь\" - Я тебе не верю - скорее для уличной перепалки подойдут, а не для этого форума. Оперируйте точными цифрами. Кстати, с незнакомыми людьми на Вы обращаться желательно. Это только в Швеции принято на ты ко всем обращаться.
Гость
20 июля 2006, 16:59
2 analitik
не буду спорить по сути, НО ВВП России на душу населения никак не указанные 2610 (сомневаюсь, что и у Турции этот показатель 2800), а 5450$/душу населения. Блин, ну если пишеш такие вещи, пытаешься оперировать такими данными... Точнее надо быть коллега
Вобсчем, учи матчасть
Гость
20 июля 2006, 16:57
Ну за экзотикой едут к нам иностранцы-туристы...! Сделали бы вывеску с двойным названием: по-русски и перевод, и на визитках и проч атрибутах соответственно.
А с ценами, ну чего тут не понять если в этих гостиницах положенно бронировать номера иностранцам, вот наши цены и загибают. Иностранному гостю просто деваться некуда, так что зачем еще какой-то сервис там?)
Гость
20 июля 2006, 16:39
2Читатель
А я в Амстердаме видел coffee-shop с названием \"Сибирь\" (Siberia) :)))
Гость
20 июля 2006, 15:52
прекрасное название! можно вкладывать деньги. иностранные гости оценят. а слово Обь они и выговорить не могут. еслиб это был мой отель - я бы был рад))
Гость
20 июля 2006, 15:22
2 rest. Кумира из Турции я не делаю, а считаю эту страну лишь геополитическим соперником России. Теперь по объективности данных. Согласно данным Всемирного банка ВВП/чел в Турции 2800 долларов в России 2610 долларов - вполне сопоставимые данные, по партиету ПС 8950 у России у турок - 6710. Сайт банка подсказать? Дяденьки из Вашингтона плохую методику разве используют для подсчета.
rest, не записывайте меня в лоббисты турок, мой прапрадед в 1877 году георгиевский крест получил в русско-турецкой войне, который в семье до сих пор храниться. Читать нужно комментарий внимательней. Некто ВОВАН написал что бюджет Турции формируется только туристическим сектором. Пришлось ему разъяснить, что турецкая экономика не моноотраслевая.
А депрессивных регионов и в России много, вы уж поезжайте в Туву к примеру.
Гость
20 июля 2006, 14:58
rest - не трогайте коллегу... ну да, грешит неточностями, но ведь от чистого сердца! :)))
по поводу Турции и России - нашли о чём спорить. Там обогреваться почти не надо - соответственно жильё обходится дешевле, коммуникаций латать куда меньше и т.п. Это так - один из факторов...
Гость
20 июля 2006, 14:23
\"подобная тенденция соответствует духу времени [...]: почему бы русскому отелю не называться по-английски\"
Дело, конечно, ихнее, но разумнее вопросить - почему бы русской гостинице не называться по-русски? Почему бы не стремиться к тому, чтобы иностранцы, приезжающие в нашу страну, говорили по-нашему хотя бы названия? (\"В чужой монастырь со своим уставом не ходят\") К сожалению, получается ровно наоборот - мы, живущие здесь постоянно, ломаем язык, читая и произнося \"Об отэл\". Глупо и чрезвычайно обидно. Полностью согласен с характеристикой, данной Иваном (20.07 10:54). Да, иностранцев может и больше приедет в гостиницу с таким названием, но впечатление, думаю, останется скорее насмешливое, чем уважительное.
Гость
20 июля 2006, 14:10
Александру
В Новосибирске право регистрации иностранных граждан есть ещё у гостиницы \"Сосновый Бор\". Имейте в виду.
Гость
20 июля 2006, 14:03
многие мои друзья, приезжают в нск в командировки, селятся в съемных квартирах. в кваритрах обычно есть и TV, DVD фен и прочая фигня. По ценам получается раза в 2-3 дешевле чем в гостинице, рядом с метро, +выдают всякие чеки бумажки для отчета.
Гость
20 июля 2006, 13:37
analitik
уже давно хотел узнать - ты аналитик по чему, по какому сектору экономики? уже не первый раз попадаешся на неточных данных. турцию превозносишь, красный восток вот говоришь турки купили, наверное efes имееш ввиду, только чтобы ты знал - efes уже тоже очень давно не турецкая компания. и кстати турция - это действительно страна курортов и дешевых тряпок. достаточно копнуть чуть в глубь страны и увидишь такую нищету, что нам и не снилось. и весь потенциал турции только в том и заключается чтобы быть транзитной страной, перевалочным пунктом для транспортировки нефти, проституток, наркоты на Запад. Насчет Сабанджи и Коча - это все семейно-клановые корпорации тесно завязанные на связях в военно-политической элите. И чем они лучше наших \"государственно-олигархических корпораций\" типа Газпрома и Лукойла.
В общем не на ту страну ты нам равняться предлагаеш?
Гость
20 июля 2006, 13:18
\"почему бы русскому отелю не называться по-английски, если английские названия есть, например, у турецких гостиниц.\"
А у Турецких гостиниц английские названия не потому,что туркам так захотелось, а потому что сеть гостиниц там иностранная, а не местная. Вы бы еще на турецком или на китайском гостницу назвали.В стране где русский язык является государственным, не должно быть названий на английском языке, уважать себя хоть сколько-нибудь надо.Вы видели исконно английские гостиницы с названием на русском языке?
Гость
20 июля 2006, 12:56
Gene:
а в Н-ске и с другими языками весело: как Вам салоны косметики \"Этуаль\"? Так и видишь дам полусвета, фланирующих у дверей...
Гость
20 июля 2006, 12:51
2ВОВАН. В Турции очень диверсифицированная экономика, и не на одном туризме она держится. Представление о Турции как о старне дешевых курортов и тряпок, пришедшее из 90-х мягко говоря уже не соответствует действительности. По показателям ВВП на душу населения Турция сопоставима с Россией. Да и с точки зрения привлекательности иностранных инвестиций Россия проигрывает Турции. Пример: американская компания Форд. В Россию вложено 200 млн долларов в сборочный завод, работающий только на внутренний рынок мощностью 60 тыс фокусов в год, а в Турции построено огромное предприятие с объемом инвестиций в 700 млн долларов по выпуску автомобилей Форд Транзит для экспорта в страны Западной Европы.
А мощь турецких компаний? Типа Сабанджи и Коч, которые на европейском рынке теснят конкурентов. Да и наш пивной заводик Красный Восток уже под турками.
Да еще сейчас Турция будет от транзита нефти дивиденты получать из Каспийского бассейна в Средиземноморье. Конечно, Турция развивающаяся страна, но в сравнении с Россией, сидящей на нефте-газовой и сырьевой игле, реально стремится создавать многоотраслевую экономику. Стоит упомянуть и о переводах турецких рабочих оцениваемых в несколько млрд евро из стран Европы.
Гость
20 июля 2006, 12:28
Назови верблюда розовым фламинго он все равно останется верблюдом. Была гостиница Обь - ей и останется, хоть как ее назови. Не в названии дело, повышать надо уровень гостиницы не сменой названия, а качеством обслуживания и сервиса.А вот как раз с этим проблемы и это в первую очередь надо решать менеджменту гостиницы, а не тратить большие суммы на смену вывесок, печатей, бланков, визиток и многого другого.
А вообще идея руководства гостиницы ждать повышения уровня культуры постояльцев довольно интересна, осталось только понять - сколько десятилетий?
Гость
20 июля 2006, 12:27
Эээх, Пэрис Хилтон бы отельчик построила, чтоль у нас. )))
Гость
20 июля 2006, 11:56
Нормальное название, чё придрались? Правда, имхо, не совсем соответствующее - рядом оптовый рынок с грязью, скелет Сибирской ярмарки, сгоревший вокзал, автосалон тоже не добавляет красоты набережной. Назвали бы Ривер Дамп (Dump), больше бы соответствовало действительности. :)
А с английским несведущим людям нужно поаккуратней. Видел фото вывески какого-то салона (то ли модного, то ли фитнеса)в Городке - Lady Fart. Чуть со стула не упал. Знающие язык поймут почему :)
Гость
20 июля 2006, 11:42
всем оппонентам )
Чтобы была хорошая заполняемость отелей, не надо делать АСТРОНОМИЧЕСКИЕ цены на номера.
Я прекрасно понимаю, что надо кормить персонал и нести расходы по содержанию отелей, но лучше пожертвовать сроком окупаемости, чем сделать номера по штуке баксов за сутки и принимать по 1 постояльцу в месяц.
Когда ко мне 2 года назад приезжал вледелец отеля в Анталии, он предлагал сотрудничать (отправлять в его отель наших туриков) по стоимости 15 долларов за одноместный номер в сутки (ВВ, т.е. с завтраком).
Когда ко мне в прошлом году приезжали партнеры из Греции, и я селил их в нашу СИБИРЬ, то у них суть глаз не выпал, когда они узнали, что стоимость этого задрипанного стандартного номера - около 200 долларов в сутки.
А по поводу приезда иностранцев и вообще развития инкаминга скажу так - нужно государственное регулирование этой проблемы.
ИМЕННО ПРОБЛЕМЫ, т.к. сейчас, чтобы въехал иностранец на территорию РФ (чтобы ему выдали визу), НЕОБХОДИМО бронирование отеля на весь срок пребывания (независимо от того, будет он там реально проживать или нет).
У далеко небедных европейцев. которые обращались в мою фирму с просьбой сделать им визовую поддержку глаза на лоб лезли. когда они узнавали, что обязательное условие получения туристической визы на 1 месяц - бронь и проплата отеля на весь этот месяц.
То есть самая низкая стоимость номера - 1.200 где-то в сутки (опять же только ТЕ гостиницы, которые имеют лицензию на право регистрации иностранных граждан, а у нас в городе это СИБИРЬ, ОБЬ, ЗОЛОТАЯ ДОЛИНА, НОВОСИБИРСК)
и всё.
Так вот, когда они узнают, что как минимум тысячу евро им надо отдать за услвие получения визы, 100 долларов - за саму визу, и т.п. - они просто отказваются. Поточу, что даже для них это ДОРОГО ОЧЕНЬ.
Гость
20 июля 2006, 11:33
без путан? все не поеду туда...
Гость
20 июля 2006, 11:22
Английское название, конечно, позор. Аргумент странный - \"в Турции тоже по английски называют.\" Так в Турции и по-турецки называют, давайте и вы переименуйтесь в \"караван-сарай\" какой-нибудь, если они для вас авторитет. Иностранцы у них, видите ли, все фены своровали. А с проститутками нужно не \"разъяснительные мероприятия\" проводить, а просто не пускать их в гостиницу, и все дела. В окна они, чтоли залезают?
Гость
20 июля 2006, 10:58
Гобатого могила исправит. Так и город Новосибирск как был деревней так и останется. Я уже молчу про гостиницы. Что там фен в номере...Там даже мыло нельзя оставлять
Гость
20 июля 2006, 10:54
Английские названия фирм и зданий сейчас уже попахивают какой-то дешевкой, кичем, попугайством и национальным унижением. Мы же уже не в 90-х!
Гость
20 июля 2006, 10:43
2 Александр
ты вообще не шаришь.
В турции туристов пихать некуда. Потому как в курортный сезон они туда сотнями тысяч валят. Их бюджет на туризме считай и держится. Вот отсюда и помощь государства...потому как это выгодно
А в нашу деревню никто не ездит, кому она нафиг нужна, и отели тут тоже не нужны. Короче чушь полная, лучщеб какую-нибудь достопримечательность постоили
Гость
20 июля 2006, 10:43
Была в Лас-Вегасе в марте 2005г. Остановилась в отеле \"Тропикана\". В сутки в будние дни двухместный номер стоил $50 (в выходные больше $100). Так за эти 50 баксов предоставлены были: и фен, и утюг, и микроволновка, и телевизор, и холодидьник. При этом все работало, естественно! К тому же великолепный интерьер, санузел весь в зеркалах. Если возразите, что это же Лас-Вегас, все удешевлено, чтобы люди оставляли деньги в казино, отвечу: в Сан-Диего нет казино, но аналогичные номера тоже стоят 50 баксов, трое суток провела в Сан-Диего в феврале того же года.
Когда в России так будет?
В Сибири отели стоят 110 долларов! Ужас!
Если к тому же они такие же, как в Екатеринбурге (1100 руб. - не только фена нет, но и мыла не дают, а телевизор с холодильником не работают, кровать сломана, зато проститутки звонят и стучат в двери, сволочи) - за что люди платят деньги? Зарплата-то у них далеко не американская (я говорю не о бандитах и олигархах)!
Гость
20 июля 2006, 10:32
А в Измалово в некоторых далеко не люксовых номерах есть настенные фены - коробка с гофрированым шлангом (как у пылесоса). Монструзно, конечно, но ведь это же не люкс, а нужную функцию очень даже выполняет. То есть, проблема краж на самом деле легко решаема (было бы желание).
Гость
20 июля 2006, 10:32
Александр, \"старые дыры\" можно так залатать, что будет не хуже, чем новая гостиница. Есть такой городишка Шарья в Костромской области. Так вот как ни странно на базе простой общаги (коробки) сделали немцы себе гостиницу. Получилось, так, что в Нске вряд-ли найдешь. Может Сиирь подтягивается, а может и нет...
Гость
20 июля 2006, 10:22
2Александр. Город не строит гостиницы их строят инвесторы. Мешает строить большие гостиницы городу только одно. Срок возврата инвестиций, который по оценке составляет 10 лет. Инвестиции в офисную и складскую недвижимость отбиваются значительно быстрее. Вот пример. Захотели Русские отели, компания близкая к Базовому элементу, построить за Глобусом отель 4 звезды. Посчитали и теперь там будет офисный комплекс на 16000 кв.м. и в его составе небольшая гостиница. А еще есть печальный опыт Иркутска: там построили несколько крупных гостиниц (по меркам Иркутска) и заполянемость отелей резко снизилась.
Средний уровень заполняемости гостиниц в Новосибирске в районе 40%. Правда бывают пиковые периоды.
А Турцию с Новосибирском сравнивать все же некорректно. Во сколько тысяч раз отличается поток иностранцев в Турцию и Новосибирск? А каждый иностранец - это сотни евро. Да и инвестиционный климат разный. Открылась инвестициям экономика Турции еще в далекие 60-е годы.
Александр сейчас у нас бум маленьких гостиниц, на 5-20 номеров. Инвестиции в них отбиваются за 3-4 года.
Гость
20 июля 2006, 10:18
Цитата:
На вопрос корреспондента НГС.НОВОСТИ, почему было выбрано англизированное название, Владимир Зинченко ответил, что подобная тенденция соответствует духу времени, риторически вопросив: почему бы русскому отелю не называться по-английски, если английские названия есть, например, у турецких гостиниц.
Н-даа... До идиотизма абсурдный ответ. Мол \"у соседа же есть клющка, почему бы и мне не приобрести\".
К тому же турки, это совсем не те, на кого следует ровнятся. Считаю, что сравнение Турции и России просто обидно для последней!...
Гость
20 июля 2006, 10:15
Была я в гостинице Обь дыра-дырой. Что они там сделали, чтобы она была получше, наверное пол и стены покрасили новой краской подешевле.
Уж лучше новый отель построить.
Гость
20 июля 2006, 10:14
Типа у них только иностранцы будут жить, приезжающие со своими фенами
Гость
20 июля 2006, 10:04
А если фен приделать к стене, то его очень трудно будет украсть...в Барнауле, например, в гостинице Сибирь в номерах такие фены. Я так понимаю это специальная модель для заведений подобной сферы обслуживания. Как и сушилки для рук в ресторанах. Ручной то естессно упруть. :)
И не надо повышать ни чей уровень культуры, надо расти самим, другие подтянутся.
Гость
20 июля 2006, 10:03
Скоро у нас все будет на английском языке, а впоследствии вообще на китайском... И кому это надо?
Гость
20 июля 2006, 09:52
Гостицы нужно строить не дорогие тогда и приток туристов увеличится. Дорогие мало кому нужны